257

Ответ на пост «Мастер на все руки»1

Строители могут собраться, объединиться в бригаду и строить дома.

Садоводы могут собраться, объединиться в СНТ и огородничать.

Музыканты могут собраться, объединиться в группу и создавать песни.

Бандиты могут собраться, объединиться в ОПГ и делать всякие тёмные дела.

Собаководы/рыбаки/джиперы могут собраться, объедениться в клуб и заниматься своим хобби.

Религиозные фанатики могут собраться, объединиться в секту и кому-нибудь поклоняться.

И только современные коммунисты ни как не могут собраться, объединиться, и что-нибудь сделать.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
12
Автор поста оценил этот комментарий

Современные коммунисты как раз возглавляются и собираются грамотным руководителем от монархии демократии, именно для того, чтобы ничего не сделали.

раскрыть ветку (34)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тех кто на виду, для этого и держат. И да, они и не коммунисты.

Но @RzhavyjVerstak, не очень думает головой, потому что даже если взять тех кто действительно является коммунистом, то

собраться, объединиться, и что-нибудь сделать.

это только если сделать революцию. Не охуенно ли много он у них просит, тем более чужими руками? Тем более это всегда плохо, и ему будет плохо в том числе.

И в принципе посыл означает "сделайте мне хорошо, хочу жить лучше но ни хуя для этого не делать".

раскрыть ветку (33)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это только если сделать революцию.

А что если им взять и создать передовой колхоз, живущий строго по их идеям? Ведь уже на старте будет неоспоримое преимущество, в этом колхозе не будет капиталиста, который забирал бы себе всю прибавочную стоимость, а значит можно пускать больше денег в усовершенствование производства или на привлечение лучших специалистов.И уже доказав верность своих идей на практике, привлечь больше сторонников, и создавать новые колхозы/заводы?

раскрыть ветку (32)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я так думаю (всего лишь мнение), что колхоз/завод находится не в вакууме и не сам по себе – он сильно зависит от поставщика сырья, цены на бензин, транспортной сети для дальнейшей отправки товара, и коммунальных услуг (электричества/водоснабжения/вывоза отходов), на это всё тратятся деньги, и не по их внутренним (коммунистическим) убеждениям, а по прайсу капиталистического устройства – частники заряжают какую угодно высокую цену, и в этой зоне нет выбора, нет так называемого рынка, либо плати миллионы либо иди нахуй.

Транспортная система в СССР существовала приличная, и поезда возили очень большое количество товара и это намного дешевле чем по автодорогам.

Бензин... ну наверно ты уже и сам что-то слышал про цены на него.

Так что не может завод такой сам по себе существовать.

Да, про сбыт забыли! Если даже и сможет, то вполне сговор сегодня в бизнесе существует, и можно "наказать" неудобного производителя разными способами.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Резюме - вы не верите что коммунистический колхоз может быть конкурентоспособным.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты глупость написал. Коммунистический может быть строй (в стране). Тогда это охуенно конкурентноспособно. Это описание устройства множества процессов в стране, а не отдельной организации или ещё чего маленького. Не может быть коммунистический отдельный колхоз, или, например, автомобиль, восточная стена дома, и т.д.

"коммунистический колхоз" звучит так же глупо как православие твоей правой руки и буддизм носа.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунистический метод хозяйствования. Может применяться по отдельности. Вспоминая начало и конец союза. А вот сравнивать отдельное предприятие с стеной, носом, рукой - это действительно глупость.


Уже приводил пример кибуцев.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже писал – колхоз не в вакууме находится, организуя работу. Он зависит от окружения.

Как эффективно будет работать капиталистический колхоз, например в СССР 1950-го года? Насколько конкурентноспособно, если остальным всё предоставляет государство, а этот должен будет покупать всё сам, но не у кого?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

20-е и 80-е.легко представляется

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

:-))) Резюме - вы не верите что капиталистический колхоз может быть конкурентоспособным.


20-е это считай вот-вот после революции, и изменения только начинают делать, враждуя со своими же согражданами. Совсем не коммунизм.

А 80-е это уже 30 лет как после смерти Сталина стараются развалить Советский Союз. Ну за 38 лет и развалили.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть союз был тот только 3 года в 50-е? 0_о


Частники отдельные были и сбывали и покупали. И артели были.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Головой думать не пробовали?
Как можно сравнивать тёплое с твёрдым? То биш коммунизм и капитализм. В каких единицах вы собрались оценивать их эффективность?
Если в финансовых показателях то капитализм всегда будет эффективнее. Капиталист просто ужмет все выплаты рабочим чтоб повысить свою прибыль.
Если же оценивать по благам которые получает простой народ, то эффективнее коммунизм. Можно долго перечислять сколько ничтяков получили работяги после 17 года, в том числе и работяги у капиталистов. Потому что капиталисты сбрасывали пар социального напряжения через уступки рабочему классу. Пример СССР был у всех перед глазами и рабочие у капиталистов хотели тех же благ которые имели рабочие в союзе.
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сравнивает? ТС предлагает им самоорганизоваться, работать на благо своей группы, отдавать всё заработанное в общий бюджет, а оттуда уже распределять на улучшение условий, зарплаты и прочие блага. И решать это распределение всей группой.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если группа будет изолирована от мира, получится община с самообеспечением на уровне 18века. Ей элементарно не хватит мощности чтоб обеспечить себя абсолютно всем(электроника, химическая промышленность, энергетика и т.п. и т.д.). Даже большой советский союз был вынужден коммуницировать с миром. Если просто производственную коммунну, то она будет не конкурентноспособна из-за того что капиталист всегда предложит цену ниже. Ведь капиталист будет выжимать все соки из рабочих, а в комунне этого не будет.
И самое главное на мой взгляд. Люди всегда будут смотреть и завидовать той небольшой части капиталистического общества которая добилась успеха, и не будут замечать бОльшую часть которая живет плохо. И ни какие доводы что мол мы живем небогато, но все же примерно одинаково не помогут.
Как пример.
При коммунизме средний доход в 100 рублей, это когда все получают +/- 100 рублей. А при капитализме средний доход в 100 рублей, это когда большинство получает 1 рубль, а малая часть получает миллион. Но в целом и там и там средний доход одинаковый.
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

ну так и группа эта будет коммуницировать с миром. и сначала, и потом. Возможно, потом в меньшей степени. союз ведь коммуницировал, они тоже могут.
по поводу жутких капиталистов, которые выжимают все соки и делают это всё неконкурентоспособным из-за низких цен на продукцию: рабочие ведь могут прийти в коммуну и там работать на благо этого общества. или не могут? да и по поводу цены -  у всего есть предел какой-то. вечно скидывать не получится. ну или можно в минус работать, но временно, чтобы убрать конкурентов. опять же, что мешает этой общине так делать?
по поводу нехватки мощностей: на начальных этапах - да. а потом они не смогут в счёт общего(гос) имущества покупать оборудование и всё остальное? Если нет, то почему?
а по поводу человеческой зависти - абсолютно согласен. только тут помимо зависти ещё и желание завтра жить лучше, чем вчера. по-моему, это адекватное желание.
мне аж интересно, к чему приведет эта беседа)

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давайте по порядку.
1 При коммуникации комунна будет вынуждена менять труд в комфортных, безопастных условиях своих рабочих, на труд работающих у капиталиста по потогонной системе . Чей товар будет дешевле при прочих равных условиях? Естественно у капиталиста. Как обмениваться при таком раскладе? Только отдавая свой труд за копейки, а это не выгодно общине. Херовая коммуникация. Как в СССР было, золотм платили за станки, а свою продукцию отдавали за копейки.
2 Какие рабочие придут в комунну? Явно ведь не успешные спецы, они то в порядке по доходам. Придут малообразованые , старые, ленивые, больные и все те, кто не смог устроится при капитализме. Вспомним примеры стран, с убитой в хлам экономикой, которые хотели присоединится к СССР. А союз и так тащил кучу республик на пределе своих возможностей. Долго протянет комунна если будет собирать по миру сирых да убогих?
3 При соревновании двух систем эффективно и с положительным результатом, в минус дольше проработает та что больше. То есть маленькой, но гордой комунне придет кирдык быстрее чем капиталистическому миру.
4 Оборудование покупать смогут, но стоимость этого оборудования и соответственно продукции которую оно производит будет высокой. Не забываем и тот факт что комунне как конкуренту, всё будет продаватся дороже, а покупаться у неё дешевле чем рыночные цены. Наглядный пример СССР и современная Россия, Куба и Вьетнам и тд.
5 На протяжении всей истории человечества люди всегда улучшали условия своей жизни. Условно говоря дети всегда живут лучше родителей. Ухудшение условий по конкретному народу или населенному пункту происходит либо в результате войн, стихийных бедствий, изменения экономики спроса и предложения и прочих причин. Но если смотреть температуру по больнице в среднем, то видно что благосостояние среднего землянина растет. К сожалению большинство смотрит вверх и видят тех кто живет лучше чем они, но мало кто смотрит в низ, на тех кто живет гораздо хуже. Это многим мешает быть счасливыми в текущем моменте.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы осознаёте, что вторым пунктом, по сути, описали выгодоприобретателей от коммунистического строя? Малообразованные, старые, ленивые, больные. Такие люди ведь всегда есть и  никуда не денутся. Что с ними делать, если этот коммунизм всё-таки настанет? Их ведь тоже надо будет куда-то устроить, только как нам отличать хорошего работника от плохого, если не разной зарплатой? Тут же понятно, что успешным спецам нет никакой выгоды идти и работать на общее дело, им и так хорошо.
А насчёт первого пункта: капиталист должен хоть что-то платить, а рабочий на него может и не работать, если что. Потому что в капитализме обычно труд - это право, а не обязанность, в отличие от коммунизма. Да, будешь бомжевать под мостом, ловить рыбу, мыться в реке, но можешь не работать и никто ничего не скажет. И если условия действительно тяжёлые, то люди с трудом, но переходят в другие места работы. Лично такое видел.
По поводу отдавать свой труд за копейки не выгодно общине: капиталисту тоже не выгодно так делать, но иногда так происходит. Что им мешает сделать так же?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Одно дело учить своих малообразованных, перевоспитывать лентяев, кормить своих стариков, больных и т.д. и совсем другое снимать социальную нагрузку с капиталистов.
Когда коммунизм настанет, эти категории будут получать какой то социальный пакет от государства для нормальной жизни, можно будет и не работать. А те кто хочет и может трудиться будут получать больше возможностей и благ в соответствии со своей полезностью для общества. Звучит как утопия, но задумайтесь. Развитие робототехники и ИИ с каждым годом снижают необходимость человеческого труда. Вероятно в определённый момент технологии позволят людям совсем не работать. Даже картины и музыку будут писать ИИ. Человеку можно будет пожелать любую вещь и её сконструируют и произведут в момент. Но так как ресурсы ограничены, заказать что то сверх базовых вещей, можно будет лишь принося обществу пользу. Но это на первых порах, только до этапа когда ресурсы перестанут быть дефицитом. Позднее любой может заказать что угодно, хоть звездолёт.То есть по сути общество коммунистическое - "От каждого по способностям, каждому по потребностям"
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу отдавать свой труд за копейки не выгодно общине: капиталисту тоже не выгодно так делать, но иногда так происходит. Что им мешает сделать так же?

Мешает то, что я вам уже писал. Капиталист экономит на условиях труда и безопасности. Его цель - личная прибыль, а в коммуне цель - комфорт её членов.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Одно дело переучивать понемногу заинтересованных, а другое дело - пытаться переобуть разом всех. Переобувание всех прошло плохо, судя по первым годам союза.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. за трудодни первые пятилетки три-четыре работать желания нету.Понятьненько. Продать личное движимое и недвижимое имущество ради общего взноса в колхоз Сорок лет без урожая,как я понимаю,тоже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где вы это нашли, любезный?

Вы не задумывались куда ушли все эти конфискованные богатства? Что то я не слышал про дворцы коммуняк.

2
Автор поста оценил этот комментарий

ведь уже на старте будет неоспоримое преимущество


Не будет. Капиталист сможет спокойно некоторое время поработать себе в убыток, дабы искоренить зародившегося конкурента.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

👍👍👍

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества