Ответ на пост «Говорить правду - подобно смерти»⁠⁠1

Это ты какое существительное именно в виду?

"Государство"?

как будто в россии такого нет,

В РФ капитализм. Но про улицы полные нарколыг я не слышал, но это ничего не значит. Хотя вспомнился случай рассказанный другом, но это не РФ, а бывшая союзная республика в момент сокрушительной победы независимости.

А какие тут версии могут быть? Все себя согласно теории и ведут.

Про 1905 год не слыхали? А там еще события в городе Парижу были, тоже малехо революционные...

Ой не о том вы. 8 часовой рабочий день это заслуга американских рабочих - они за нее своей кровью рассчитались. Вроде все мы 1 мая празднуем, но не все помнят что именно.

Теория такая направленная на борьбу с коммунизмом.

Исходит, с одной стороны, из признания классового сотрудничества на основе частной собственности и неприятия парламентаризма, как почвы для коммунистических идей.

Вы бы бы внятно в двух словах объяснили, что вы мне донести хотите?

Ладно, так а в чем эта теория заключалась?

А это уже второй вопрос (с)

Вы мне экзамен чтоли устраиваете?:)

Легко.

КОРПОРАТИВИЗМ, или «корпоративное» государство, «теория», выдуманная фашизмом и имеющая своим служебным назначением лживо и демагогически прикрыть режим бесправия и террористической фашистской диктатуры.

На фотографии безработные бомжи.

По Марксу освобождённая армия труда. Без них капитализм функционировать не может.

Вы пытаетесь найти различия, а искать нужно общее. Так классификации работают-по общим признакам. Все вами перечисленное называется правый популизм. Попытка перетянуть левый электорат соответствующей риторикой. Корпоративизмом - солидаризм всю дорогу называют. И я не вижу никаких оснований углубляться в такие тонкости. Лучшее определение фашизму дал Димитров и в этом определении есть все, что нужно об этом знать.

Вы сами путаете корпоративизм с солидаризмом

Просветите? Раз я путаник, а вы нет, то и вам труда не составит объяснить что это.

Забавно, что именно революция в России должна кого-то напугать.

Вы спросили чем могла напугать-я вам ответил. У них своих социалистов хватало. В германии к власти пришли социалисты. Все верно. Вы к чему клоните?

Ты разницу между частным случаем и массовым вообще не видишь?

Разговор был о принципиальной невозможности. Тебе привели пример что это не так.

Вы же вот до этого момента прочли?

В середине XX века государство начало предоставлять нуждающимся койки бесплатно, и эти ночлежки перестали существовать.

заработаешь радикулит, грыжи, проблемы с двигательным аппаратом, хрен выспишься, да и не факт, что воспаление не получишь.

Думаю не успеешь - помрешь раньше с таким образом жизни.

Ну так... Если будешь ебашить (нет, не работать, а именно ебашить) по 16 часов в день без выходных

Я как то после таких смен стоя в автобусе уснул. Веревка не потребовалась.

Их как бы только два - личный и общественный.

Одного нет, остается то, что остается.

Согласен. Это высший пилотаж. Сэкономить на общественном, произвести частный и еще его потребителю продать за деньги. Двойной профит. А хлебушков убедить, что это достижение.

Не красным, а коричневым, так сказать.

Это сделать как раз сложно. Не понимаю только почему вы меня об этом предупреждаете?

Так вот эта самая доктрина пример как среди вас многие меняют социалистические идеи на что-то, что только похоже на социализм

Такое тоже бывает. Яркий пример Плеханов. Идя в кромешной тьме и пробивая дорогу новому, легко свернуть не туда.

Так а причем все-таки советско-польская война ?

Как иллюстрация, что социалистами не сильно то и поманипулируешь.

Да, и насколько раньше 1908 года Черчилль пулю получил?

Я даже год не помню. Раньше или позже...не помню и все.

А насчёт советско-польской войны , я не у верен причем здесь вообще это? Тем более что в Польше заправляли консервативные партии.

Лозунг "Руки прочь от России" направлен был именно против своих правительств. И он подкреплен был более чем основательно. Английские и немецкие рабочие очень популярно власти объяснили, что на этот счет у них свое, особое мнение.

Тешинская область изначально должна была быть поделена между Польшей и Чехословакией - по плебисциту.

Но Чехословакия воспользовалась проблемами Польши в войне с советами и продавала присоединение всей территории.

Это не ко мне. Вы ошиблись. Я в аргументах редко упоминаю об этом и о многом другом. Просто это не на одну заметку наберется.

Ленин сам в свое время отказался от линии Кёрзона, потому она ограничивала территориальные притязания СССР:

Я привел версию французского правительства. Наши упирали на другое.

Я начал спорить с комментатором, который утверждал что все эти социальные реформы вроде 8-часового возникли из-ха страха перед СССР.

Но ведь так и есть. Да. Американские социалисты протаранили 8 часовой рабочий день, но как пробили так и завернуть его могли, и тут СССР очень в кассу был. Остальное заслуга Союза.

Я взял 8-часовой рабочий день для шахтеров в Великобритании в 1908 году просто как пример пообиднее.

Ничем он не обидный. Тому же Черчиллю социалисты, для закрепления материала, чуть пулю в голову не вколотили.

Рабочее движение поддерживало Советы в тяжелые времена и Союз помогал как мог в обратку.

И да , либеральная партия Великобритании в тот момент не боялась пролетариат и профсоюзы - она за его счёт увеличивала свой электорат

Социалисты не очень обольщались на этот счет и во время советско-польской войны показали что у них на все вопросы свое, отдельное мнение.

если я начал спор насчёт 8-часового рабочего дня в Великобритании?

Я встрял в середине спора. Вы меня простите великодушно, но за тем валом сообщений, которые мне сыпятся, когда пикабушники друг другу сообщения строчат, я совсем потерялся. Не напомните с чего все началось?

Во многом результат работы политических институтов - парламентские выборы, профсоюзы- итак существующих в этих буржуазных диктатурах

Социалисты они разные. Если вы о том, что можно договориться с буржуями, то нет.

Не знал что в период 1905-1907 года было две революции. Ладно.

Так и как же выглядел этот самый авангард?

1. Но я подумал может вы и Февральскую тоже имели ввиду.

Было декабрьское восстание , была поддержка нескольких советов и их стачек - что-то было.

Если кто-то думает что РСДРП (б) было влиятельнее во время стачек чем , допустим , Союз освобождения или другие представители либералов из земств, то почему у первого созыва Думы был такой странный состав?

Тут вот какой момент. Советская власть была опробована именно тогда.

Причем тут революция и либеральный Союз Освобождения? Речь ведь о ней, а не о стачках. Нехорошо передергивать.

СССР делал упор на общественный транспорт.

Хоть кто то вспомнил:)

Давлю я на то что она буржуазная по одной простой причине - как могла , согласно марксисткому взгляду, напугать буржуазная революция страны , где уже воцарилась буржуазия?

Потому и напугала, что в организаторах революции социалисты. Они немножко в теорию умели и знали что делают.

Так ты , марксист , считаешь что революция 1905 года это социалистическая революция, а не буржуазная, так?

Буржуазная она буржуазная. Решила она не все задачи, но многие. Вы на этот момент чего так давите?

Согласен, но кипело всюду, стачки, забастовки, убийства профсозных лидеров... Меры принять было необходимо.

8 часовой рабочий день ввели не потому что Черчиль и Рузвельт хорошие, а потому что работяги его завоевали. Сначала в Штатах, а потом и в Европе с сер. 19 века шли натуральные бои за право не дохнуть на работе. А потом, когда буржуины стали сдавать позиции, некоторые сообразил, что это банально выгодно. Тот же Уругвай, который первым законодательно закрепил его, стал самым привлекательным местом для работников самой высокой квалификации в нач. века 20-го. Ни черчиль, ни рузвельт в этом вопросе никто и звать их никак. Сами рабочие все сделали. "Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой".

Причем здесь советские колхозники? Просто вы пишете неправду просто выдумав то чего не было, и я вам на это указал.

Советский колхозник, в войну, танк в состоянии купить был. И не один.

А почему люди вообще спят в каких то ночлежках, сидя? Почему нельзя было быть фермером, возделывать землю, строить свой дом и спать в нем лёжа?

А почему нельзя быть нищим рабочим на западе жить в отдельном домике, содержал жену, детей, имел 2 машины?

Ведь пост был ответом именно на эти слова. На фото и в описании нищие? Нищие. Почему они без машины и где их кошко жена?

Спал я как-то за рулем комбайна на практике, могу сказать что удобнее чем на решетке

Братишка на 120 за рулем выспался, пока отбойник не разбудил. Говорил, что тоже не плохо, но сны сняться странные и пробуждение резкое.

Так вот что описывал Носов в "Незнайка на Луне"!

А цитатку не приведете?

Ну давай тогда уже будем до конца последовательны. Разговор был про 1930 год. То, на что ссылаешся ты дело 1942 года. 12 лет не малый срок.

Случая не было в 30-х танки покупать. Будешь рассказывать про машинки дальше?

Так как она буржуазная революция могла напугать страны, где итак воцарилась буржуазия ?

Которая из двух? Тем что в авангарде шли социалисты. Вторая могла напугать тем, что для нее какой либо подготовки (именно специальной, накачкой деньгами и прочая) не потребовалось.

февральская революция считается буржуазной

Февральскую никто не ждал и не готовил, но она, согласно теории, никакой другой, кроме буржуазной быть и не могла.

https://dzen.ru/a/XFHBxO6PMQCt5H7Z

1 и 3 фотография - рабочие, убитые Черчиллем

До того как социалисты ему ухо отстрелили или после? Не. Целились то они не в ухо, но что смогли, то смогли.

Ну типа, Англия это не благословенная ЮСА, а вот в благословенной-то каждый помощник рабочего имел дом и загородный дом у озера, машину на каждый день недели, содержал пятерых любовниц, и целый день пил скотч на заднем дворе

Угу. У них даже в кино не стесняются показывать поселки из трейлеров. Явно же тянет на вот это все.

Ты прекрасно понимаешь о чем речь, но дурака включить конечно проще. Что тебе про машинки рассказать?
Могу тебе про комитет бедноты рассказать, хочешь?

Не. Не понимаю если честно. Все что вы пишите под моими постами на это неделе, все мне валиться. Я прочитать то не всегда успеваю, не то что вспомнить кто о чем писал.

революция не обязательно должна быть удачной что бы другие испугались

Но ведь она была удачной? Монархия стала конституционной, а не абсолютной.

В Ютубе дофига видео, от самих американцев как живут в подземных туннелях, похуже фавел и трущоб.

На ютубе и улицы полные нарколыг и проституток не редкость. Филиал ада на земле. Кто о таком мечтать может?

#comment_320636092

Что то какие то дрлбоебы, можно нары сделать в 4 этажа. Вместимость гораздо больше чем веревок

Второй ярус можно под мышки подвесить.

а загнивающий запад так и не нашёл, чем ответить.

А 5 лямов дем потерь? Только это нещитова. Они не из-за депрессии, ни, ни. Просто эмигранты приезжать прекратили. А то что тот пиздец, который там творился, даже в художественной литературе отражение нашел, так это ерунда.

То что на фото это ночлежные дома в Англии.

И?

Нафига на веревке висеть, когда там пол с соломой.

Заработать воспаление легких? Суицидальные наклонности есть не у всех.

Художественная литература это конечно важно.

Ну если по этой книге потребовалось целый фильм снимать, но переделывать концовку в нужном русле. То да. Важная книга была видать. И ты меня с собой не путай. Заебутся твои политтехнологи срать мне в уши.

Конца 19 или начала 20 века

Фотография сделана в Лондоне в 1930-е годы, и на ней происходит ровно то, что ты видишь: люди спят, повиснув на веревках.

Подобное удовольствие стоило 2 пенса и получило среди горожан название «двухпенсовый подвес». Подробно его описал Оруэлл в своей книге «Фунты лиха в Париже и Лондоне». Предоставим же слово великому писателю.

«Ночевка классом чуть повыше уличной. В двухпенсовом подвесе клиентов сажают на длинную лавку, натянув перед ними канат, который удерживает спящих, как поперечная жердь клонящейся трухлявой изгороди. В пять утра человек, насмешливо называемый камердинером, канат снимает. Сам я в подвесах не бывал, но Чумарь ночевал там часто и на вопрос, можно ли вообще спать в подобном положении, ответил, что не так худо, как слабаки про то трезвонят, — лучше уж, чем на голом полу. Подобного типа пристанища есть и в Париже, только стоят там не два пенса, а двадцать пять сантимов (полпенни)».

Счастливчик, у которого на ночевку были отложены не два, а все четыре пенса, мог позволить себе расположиться в одном из жестких ящиков, накрытых брезентом.

Жестко, холодно, клопы. Но по сравнению с «двухпенсовым подвесом» — роскошь.

https://www.maximonline.ru/longreads/istoriya-odnoi-fotograf...

Да, очень похоже на рабочего с семьей.

Только большинство ссылок это именно калька моего текста.

Ты тут в паре комментов, которые я увидел, лихо подмахиваешь всем, кто поддерживает тебя в подлинности фотографий

Экая у тебя риторика. Что то из личного опыта?

Так что ТС знатно проебался и ещё что-то пытается утверждать на основании киношных фоток.

ТС разместил воспоминания Оруэлла вместе с шедшими к этим воспоминаниям иллюстрациями и указал ссылку.

Иллюстрации, по сравнению с текстом, вторичны, но прекрасно визуализируют то, о чем говорится в тексте. И не менее прекрасно опровергают ложь о доме и машине.

Так кто тут проебался?

Верно, фотография скорее всего 19-го века. Вот только подобные ночлежки сохранялись чуть ли не до середины 20-го.

А кому интересна текстовая часть? Задачи у господ совсем другие. Главное скомпрометировать. Правда их не ебет.