853

Ответ на пост «Было холодно, мы экспериментировали как могли»1

Кстати история о самой холодной температуре в Гданьске как нижней точке шкалы Фаренгейта - чистый вымысел, вроде историй про больную жену Фаренгейта, подарившую людям верхнюю точку шкалы. Собственно в 1709 году он и жил-то уже не в Гдаьске, да и термометр разработал только в 1724, проживая в Амстердаме. Почему это легенда? Да вот почему: температурную шкалу невозможно привязать к сиюмоментному явлению, вроде самой холодной ночи в самый холодный месяц, ведь термометры надо калибровать, а как откалибруешь их, если эталонное охлаждение бывает только зимой, да и то не каждый год? Да и как понять без термометра - так же в этом году холодно, или там чуть теплее? А значит нужен эталон. И Фаренгейт его не то чтобы придумал -- скорее позаимствовал.

Хорошо знакомый с Рёмером* (автором ещё более упоротой шкалы), и вдохновленный его опытами по совершенствованию термометров Фаренгейт развил его идею по своему. Нулем стала удобная, воспроизводимая в лаборатории, минимально возможная, температура температура рассола фиксированного состава, который Фаренгейт, как производитель градусников и потомственный хитрожопый коммерсант, конечно же, засекретил. Рассол готовился просто - взял заранее завешенный кусок льда, вылил на него фиксированную мензурку раствора нашатыря, такую ж мензурку раствора соли, лед начал таять - и готов жидкий рассол с температурой -17 по Цельсию или 0 по Фарегейту . Лед уже в те годы был доступен круглый год - благо его хранили летом в подземных ледниках для всяких нужд, вроде охлаждения рыбы или мяса, и купить кусок было несложно - так что термометры можно было калибровать и летом. За верхнюю точку калибровки выбрали температуру тушки здорового человека, благо подсобные рабочие в лабораториях всегда имелись в наличии. Уточнялась калибровка по талой воде из несолёного льда.

Термометры Фаренгейта оказались удачными, так как позволяли мерить температуру воздуха в пределах от минимум - 17 до +50 градусов Цельсия, а больше ведь для метеорологического термометра того времени и не надо было, правда? Эксперименты других ученых, однако, позволили воспроизвести и даже улучшить его рассол, и термометры Фаренгейта стали производить вообще все мастерские - как самые удачные из существующих. Благо позволяли они мерить и температуру больного человека, и погоду, так что и спрос на них был. Важнейшей идеей Фаренгейта являлось использование в термометре ртути, что позволяло ими мерить и более высокие температуры, чем 100 градусов, и более низкие чем 0. И только через несколько лет, в 1730, Реомюр (не путать с Рёмером) придумал термометр, в котором за точки калибровки принимались температура замерзания и кипения пресной воды. Правда последняя составляла 80 градусов, а не 100, но это уже было мелочью - и большим шагом к термометру Цельсия. Однако термометр Реомюра успешно конкурировал с более раскрученным и более обыденным термометром Фаренгейта - ведь за 6 лет градусник Фаренгейта прилично так захватил европейские рынки, а инновация Реомюра, вроде как, и не была особенно нужна. В 1742 свой градусник представил Цельсий, но до момента когда градус Цельсия стал основной системой измерения было эдак лет 50-60.

Для любопытных: Рёмер тоже калибровал градусники по рассолу своего состава, за 0 принималась его точка замерзания, за остальные точки - температура талой пресной воды (7,5 по Рёмеру), температура живой человечей тушки (+30 по Рёмеру) и температура кипения воды (+60 по Рёмеру). Почему 60? Рёмер был астроном, чудак, и обожал шестидесятиричную систему.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как исторический анекдот шкала Фаренгейта интересна, но мы же не меряем ластами, лотами и пудами сейчас? Почему, кроме ряда упоротых, остальные перешли на СИ?

раскрыть ветку (52)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В раннюю версию шкалы СИ, кстати градус Цельсия попал, только потому, что там самые физически простые и понятные реперный точки. Зато длину метра и массу килограмма выбрали почти от балды. Килограмм - это вес цилиндра диаметром и высотой 39,17 мм из платино-иридиевого сплава (90 % платины, 10 % иридия). НУ это вообще о чём? Никакой привязки к реальной физике. К реальной физике килограмм привязали лишь в 2018, да и то как-то коряво..

раскрыть ветку (33)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Щто

Чел, килограм это, внезапно, вес литра воды

К реальной физике его подвязали в 1795


А эталон на то и эталон, чтобы был максимально точным и неубиваемым, поэтому он такой странный

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А воду взяли из реки Сена, что протекает через Париж. Ходят не проверенные слухи, что вода в реке в то время была относительно чистой. Но это не точно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Килограм - вес литра воды при какой температуре? У воды объем от нее очень сильно ходит. И это ничего что литр не входит в метрическую систему, и уж тем паче в систему СИ?

раскрыть ветку (3)
27
Автор поста оценил этот комментарий

литр это дм3

рофлишь или доебываешься до формулировок?


Килограм - вес литра воды при какой температуре

вот именно чтобы таких вопросов не задавалось - и сделали эталон из сплавов и положили под стеклянный кумпол

7 апреля 1795 года грамм был принят во Франции как «абсолютный вес объёма чистой воды, равного кубу [со стороной] в сотую часть метра, и при температуре тающего льда»

тлдр - заявление что "Никакой привязки к реальной физике. К реальной физике килограмм привязали лишь в 2018, да и то как-то коряво.."

абсолютная чушь.

Изначальное определение грамма и, как следствие, килограмма, привязано к очевидному, общераспространенному и легкоизмеримому физическому явлению

2
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала принимали при температуре плавления льда, а потом приняли на 4 градусах цельсия.

3
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

В метрическую входит. В СИ да, не входит. Просто огрызок кубометра для бытового использования.

1
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

К реальной физике килограмм привязали лишь в 2018, да и то как-то коряво..

По необходимости. Как и метр, который к чему только не пытались прилепить (изначально вроде к маятнику, потом к географии), в итоге что-то среднее опилили и вот, пущай будет.

раскрыть ветку (25)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Строго говоря, метр сегодня определяется через расстояние, которое свет преодолевает за определенное время, то есть тут от эталона отвязались.
раскрыть ветку (9)
8
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

Ну отвязались они классно.

1) По эталону вычислили скорость света: 299792458 метров (эталонных) в секунду

2) Привязали метр к скорости света, равной... расстоянию, которое проходит свет за 1/299792458 секунды :)


А почему это сделали - потому, что СЕКУНДУ таки зафиксировали, по состоянию атома цезия, равного 9192631770 каким-то там строго оговоренным периодам. Опять же - цифра откуда? Подогнали ближайшее к прошлой секунде. Но таки да, теперь всё жёстко прибито к физике.


зы: пришлось гуглить точные цифры.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Привязались именно так, потому что все остальные привязки типа кубометра воды, привязаны были к старому эталону.
раскрыть ветку (1)
3
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

Да всё вообще и в науке и в технике, и в быту. По другому никак. Благо цифры огромные и подогнать можно очень точно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Время вообще величина относительная. А скорость света зависит от среды и скорости расширения пространства.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Скорость света берется в вакууме. Время для света и хронометра, которым проводится замер, течет одинаково.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А, понятно. Из этих, догматиков-энциклопедистов.

Скорость света берется в вакууме

Сферическая? Кем берётся? Гравитационные искривления пространства учитываются? Скорость измеряется линейно на всей дистанции, ускорения не учитываются? Как быть с сохранением импульса? Чистота вакуума хоть соответствует нормам, или разбодяжили, как всегда?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Импульс фотона? Это что-то новое) Как и его ускорение)
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это что-то новое)

Рад помочь. Всегда приятно узнавать что-то новое.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чекнул, был неправ. Спасибо за наводку.
Автор поста оценил этот комментарий

В истории системы СИ рофлов больше чем в имперской системе. Главная причина ее появления - это БУНД и идея "Абы не как у англичан". До отрезания пипирок идея не дошла, но все английские единицы и единицы времен короля, все эти фунты, футы, унции, бушели, баррики, парижские футы, мино и прочая выкинули нахер, а вместо них запилили ни с чем не связанные килограмм и метр - а заодно и разделили год на 12 месяцев по 30 дней + 5-6 дней, не относящихся ни к одному месяцу, щоб клятые англичани задолбались. До кучи переименовали все месяцы и решили, что Новый год - 22 сентября.Да и в целом нахеровертили много.

раскрыть ветку (14)
10
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

С самими по себе эталонами проблем нет. Можно взять тот же условный фут отпилить и сказать - вот он. Потом подогнать его под скорость света или что там ближе к физике, в виде константы. Проблемы начинаются в дробях. В десятичной системе всё же проще. Метры-километры, граммы-килограммы и всё такое.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да. И именно десятичная система - самая гениальная находка в метрической системе (СИ - всё таки это уже 60-е годы XX века, а французы принимали и продвигали именно метрическую). Но с другой стороны за разработку этого всего отвечали Лаплас с Лагранжем, коих и посетила эта светлая мысль. Правда радостные французские депутаты тут же включили в систему мер и весов так же и французский франк - как универсальную меру денег, с десятичным делением (франк - децим - сантим), которая используется ныне вообще повсеместно. И даже в Англии, хотя они за свою систему (фунт = 20 шиллингов = 240 пенсов держались до последнего. И у франка тоже был эталон.

раскрыть ветку (2)
4
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати про франк не знал. Ведь действительно раньше и деньги половинили до талого, названия разные, а суть одна: пополам, ещё пополам...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так в этом и смысл имперской системы с ее 1/16 и 1/32 дюйма.

Когда она создавалась точно делить отрезки пополам умели, на 10 частей - нет.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле не с чем не связанные? В 18 веке было две экспедиции по измерения земли. На основании их результатов и был метр запилен. Как одна 40 миллионная окружности.

Понятно что потом привязались к эталону, но идея красивая и никому не обидно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пытались привязаться и к окружности, и к маятнику - вот только погрешность измерения окружности была таковой, что метр из нее определить получалось плохо, а маятник чуть по разному качался в разных точка земли, потому метр выходил тоже - ну, какой-то странный. В итоге примерно взяли по маятнику на широте Парижа.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По маятнику это первый вариант, а в итоге был взята одна 40 миллионная парижского меридиана. Для чего в 1792—1797 годах были сделаны новые измерения.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, кстати, была классная концепция 10-часового времени. Жалко, но именно она не зашла никому.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну была. И даже использовалась на практике 3 года - с 1793 по 1795. Но показалась не такой удобной в использовании. Во первых надо было поменять все часы в стране. Во вторых у всех в голове было конструкции типа "7 часов вечера" - а там то сутки делились на 10 часов, а не 2 половинки на 12. Итогом было то, что умные подумали, что идея дрянь, но не сказали (во избежании встречи с гильотиной), обычные люди с ней заебались через три дня после ее введения, когда пришлось срочно искать 5-часовые круги для старых 12-часовых часов и клеить на циферблаты. Правда почти все типографии делали круги-наклейки с 12-часовым и 5 часовым кругами. Лагранж топивший за 10-часовые сутки остервенело срался в Комитете по мерам и весам с Viollon (не знаю как фамилию читать правльно), который говорил, что здесь уж революционеры зашли слишком далеко. Но упоротым французским депутатом потребовалось 3 года и помощь тётушки гильотины для прояснения мозгов. Решающую роль сыгарала докладная Приё, который задал вопрос парламенту "А нахрена это всё вообще было нужно? Практической пользы стране от этого никакой, то есть ноль. Привычки остались, заменить все часы на 10-часовые не вышло - все делают с двойным циферблатом, и переводят десятичное время в старый суточный формат, и используют его с руганью - и только в официальных документах, а считают по прежнему в 24-часово формате. Да и народишко подзадолбался". И десятичное время отменили, хотя меньшинсвто все еще страдало: "ВЕдь время теперь как у москалей англичан и как при царе короле... Предали Революцию". А потом власть захватил Наполеон и им стало не до этого.

Зато тролли, в основном, но не только французские, до середины XX века запускали фейки, что время вновь переведут на десятичное, ведь это удобнее, разрывая пуканы обывателей.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда бы и углы пришлось перепиливать
0
Автор поста оценил этот комментарий

Десять часов это даже для того времени маловато.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
24 часа по 60 минут это 1440 минут, а 1440 минут по 60 секунд это 86400 секунд. 10 часов по 100 минут. Это 1000 минут, а 1000 минут по 100 секунд это 100 000 секунд. Не сказать что тут прям большие различия. Минуты стали бы в полтора раза длиннее.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в секундах или минутах. Дело в часах. Для средневековья, когда у вас время встречи назначается после полудня, когда солнце на три пальца уйдёт за шпиль церкви, если встать у старой ивы, час длинной как два с лишним наши это нормально. Но уже в новое время четверть часа вытягивается с пятнадцати минут до тридцати шести(наших).

Тогда уж надо было вводить двадцатичасовые сутки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так можно просто использовать интервал в 10 новых минут. Это как раз будет примерно 15 старых. Не вижу тут никакой серьезной проблемы.
0
Автор поста оценил этот комментарий
В 2018 привязали не к реальной физике, а к фундаментальной. Это разные вещи
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница? В быту - никакой. Вот шкала Фаренгейта: есть две объективные, имеющие привязку в физическом мире, реперные точки, между ними 100 градусов. Градусник с ней мерит любые погодные условия из существующих. В медицине даже удобнее - градус более мелкий, и интуитивно понятно, что 98 градусов (шкалу чуть поменяли последователи, использую современную) - это нормальная температура тела, 100 - уже выше нормы, а 108 - это уже вообще жесть. Разница только в физических расчётах, но до конца XIX века все обходились и имперской системой с шкалой...какой нибудь из применяющихся.
К тому же шкала Цельсия в СИ не используется, температура - в Кельвинах. А шкалы Цельсия и Фаренгейта сохранили лишь бытовое использование.

раскрыть ветку (17)
3
Snow Meow
Автор поста оценил этот комментарий

Херня. В быту Фаренгейты абсолютно неудобные. У Цельсия самый огромнейший плюс для бытового использования - точно видно состояние воды и между 100 градусами находится весь бытовой диапазон температур. И не надо тут валять дурака и говорить, что можно же прибавить или убавить, именно дополнительные вычисления говорят против Фаренгейта. А в медицине Фаренгейты так же дробят, как и цельсии, так что не аргумент.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы вы родились в Америке - вы бы удивлялесь Цельсию. В история появления и развития системы СИ куда больше рофла, чем в имперской системе. Но получилось удобно.

раскрыть ветку (10)
3
Snow Meow
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз то, что система осталась только в Америке очень много говорит о её "удобстве". А ещё они параллельно используют две системы, что добавляет упорина.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Размерность шин, вот упорин. Дюймы, миллиметры и проценты в одном флаконе)))
раскрыть ветку (1)
1
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

Ну проценты норм, они относительны и показывают профиль независимо от размера. А вот дюймы с миллиметрами мешать такое...

2
Автор поста оценил этот комментарий

В утилитарных условиях - в магазин там сходить, или расстояние померить, разница невелика, хотя при сложных расчетах СИ удобнее, а при навигационных расчётах - удобнее морская миля (из-за прямой привязки этой величины к координатам на карте) и вот это вот всё.

раскрыть ветку (4)
2
Snow Meow
Автор поста оценил этот комментарий

И вот тут остаётся самый главный момент, который никто тут ещё не озвучил. Две системы не нужны. А учитывая что одной пользуется 200 млн, а другой 8 миллиардов вывод очевиден.

З.Ы. Кстати, их армия, наука и прочие области уже давно переведены на нормальный СИ.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только вы в быту тоже не СИ пользуетесь, а отечественной версией метрической системы. Иначе не пользовались бы градусами Цельсия и использовали бы Кельвины. Да и углы вы меряете в градусах, а не радианах. И время измеряете днями, часами и минутами - а не только секундами. И водку в в литрах, а не кубическими дециметрами покупаете. И землю считаете сотками и гектарами, а не квадратными метрами. Потому что всей этой кучи удобных мер в системе СИ - просто нет. И в силу этого вместо СИ используется утилитарная и удобная версия метрической системы, легко пересчитывающаяся в СИ при необходимости, но к ней не сводящася.

раскрыть ветку (2)
5
Snow Meow
Автор поста оценил этот комментарий

И правда. Что удобнее - система сводящаяся к СИ 1 к 1 или... Хотя что я. Давай, без калькулятора посчитай мне сколько нужно калорий что бы нагреть пинту воды на градус фаренгейта.

раскрыть ветку (1)
8
толст лыс злопамятен
Автор поста оценил этот комментарий

Хе-хе.. Если бы история сложилась чуть по другому, ответ мог бы быть и "1 калория".

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тем временем наша сантехника:
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Колесо
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ещё физики очень благодарны Кельвину, что он приравнял свой градус к градусу Цельсия.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Градусы Цельсия и Кельвина одинаковые по размеру. Разница только в нуле.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Кельвин отличается на константу)

А не минус, потом помножить и прибавить)

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Один леший, потом эту температуру ещё на константу Больцмана умножать.

Так что наш выбор — температура в энергетических единицах. Вот сейчас за окном 23.4 миллиэлектронвольта. %)

2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем множить и прибавлять, если вы с детства пользуетесь шкалой Фаренгейта? Это градусы Цельсия раздражают, ведь там надо отнимать и делить. Для утилитарных целей обе шкалы одинаково хороши. Просто французам больше глянулась шкала Цельсия. А глянулась бы шкала Фаренгейта... Ну, была бы калория чуть меньше, ничего бы не изменилось больше.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества