853

Ответ на пост «Было холодно, мы экспериментировали как могли»1

Кстати история о самой холодной температуре в Гданьске как нижней точке шкалы Фаренгейта - чистый вымысел, вроде историй про больную жену Фаренгейта, подарившую людям верхнюю точку шкалы. Собственно в 1709 году он и жил-то уже не в Гдаьске, да и термометр разработал только в 1724, проживая в Амстердаме. Почему это легенда? Да вот почему: температурную шкалу невозможно привязать к сиюмоментному явлению, вроде самой холодной ночи в самый холодный месяц, ведь термометры надо калибровать, а как откалибруешь их, если эталонное охлаждение бывает только зимой, да и то не каждый год? Да и как понять без термометра - так же в этом году холодно, или там чуть теплее? А значит нужен эталон. И Фаренгейт его не то чтобы придумал -- скорее позаимствовал.

Хорошо знакомый с Рёмером* (автором ещё более упоротой шкалы), и вдохновленный его опытами по совершенствованию термометров Фаренгейт развил его идею по своему. Нулем стала удобная, воспроизводимая в лаборатории, минимально возможная, температура температура рассола фиксированного состава, который Фаренгейт, как производитель градусников и потомственный хитрожопый коммерсант, конечно же, засекретил. Рассол готовился просто - взял заранее завешенный кусок льда, вылил на него фиксированную мензурку раствора нашатыря, такую ж мензурку раствора соли, лед начал таять - и готов жидкий рассол с температурой -17 по Цельсию или 0 по Фарегейту . Лед уже в те годы был доступен круглый год - благо его хранили летом в подземных ледниках для всяких нужд, вроде охлаждения рыбы или мяса, и купить кусок было несложно - так что термометры можно было калибровать и летом. За верхнюю точку калибровки выбрали температуру тушки здорового человека, благо подсобные рабочие в лабораториях всегда имелись в наличии. Уточнялась калибровка по талой воде из несолёного льда.

Термометры Фаренгейта оказались удачными, так как позволяли мерить температуру воздуха в пределах от минимум - 17 до +50 градусов Цельсия, а больше ведь для метеорологического термометра того времени и не надо было, правда? Эксперименты других ученых, однако, позволили воспроизвести и даже улучшить его рассол, и термометры Фаренгейта стали производить вообще все мастерские - как самые удачные из существующих. Благо позволяли они мерить и температуру больного человека, и погоду, так что и спрос на них был. Важнейшей идеей Фаренгейта являлось использование в термометре ртути, что позволяло ими мерить и более высокие температуры, чем 100 градусов, и более низкие чем 0. И только через несколько лет, в 1730, Реомюр (не путать с Рёмером) придумал термометр, в котором за точки калибровки принимались температура замерзания и кипения пресной воды. Правда последняя составляла 80 градусов, а не 100, но это уже было мелочью - и большим шагом к термометру Цельсия. Однако термометр Реомюра успешно конкурировал с более раскрученным и более обыденным термометром Фаренгейта - ведь за 6 лет градусник Фаренгейта прилично так захватил европейские рынки, а инновация Реомюра, вроде как, и не была особенно нужна. В 1742 свой градусник представил Цельсий, но до момента когда градус Цельсия стал основной системой измерения было эдак лет 50-60.

Для любопытных: Рёмер тоже калибровал градусники по рассолу своего состава, за 0 принималась его точка замерзания, за остальные точки - температура талой пресной воды (7,5 по Рёмеру), температура живой человечей тушки (+30 по Рёмеру) и температура кипения воды (+60 по Рёмеру). Почему 60? Рёмер был астроном, чудак, и обожал шестидесятиричную систему.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Все чудаки, которые пишут про температуру кипения воды - не было еще термометров, и люди не были уверены что температура кипения постоянная. Цельсий работал лет на 50 позже, когда уже всё стало понятно.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В точку! Но температура кипения воды - не постоянная, а зависит от давления. НА 1000 м над у.м. вода кипит при 96,7 градусах, на 2000 м над у.м. - при 93,3 градуса. А потому, пока не стало ясно, что калибровать термометры Цельсия надо в стандартных условиях, на уровне моря, при умеренных значениях давления по барометру - и только тогда градусник Цельсия работал примерно так, как надо. Кстати неравномерность температуры кипения первым обратили внимания последователи Реомюа. Там вообще история долгая.

Автор поста оценил этот комментарий

Извините, господа специалисты. Разве шкала Рёмера? Точно не Реомюра?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Были и шкала Рёмера (°Rø), и шкала Реомюра (°R). Это разные шкалы. Просто шкала Рёмера отмерла первой и почила в бозе. Но она и была одной из самых первых шкал.

56
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну так не интересно! Взял и все объяснил. Нет бы поржать над тупой имперской системой...

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Имперская система местами нелепа и забавна - но Фаренгейт то к ней какое отношение имеет? Чувак вообще - немец, точнее саксонец

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как исторический анекдот шкала Фаренгейта интересна, но мы же не меряем ластами, лотами и пудами сейчас? Почему, кроме ряда упоротых, остальные перешли на СИ?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В раннюю версию шкалы СИ, кстати градус Цельсия попал, только потому, что там самые физически простые и понятные реперный точки. Зато длину метра и массу килограмма выбрали почти от балды. Килограмм - это вес цилиндра диаметром и высотой 39,17 мм из платино-иридиевого сплава (90 % платины, 10 % иридия). НУ это вообще о чём? Никакой привязки к реальной физике. К реальной физике килограмм привязали лишь в 2018, да и то как-то коряво..

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, кстати, была классная концепция 10-часового времени. Жалко, но именно она не зашла никому.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну была. И даже использовалась на практике 3 года - с 1793 по 1795. Но показалась не такой удобной в использовании. Во первых надо было поменять все часы в стране. Во вторых у всех в голове было конструкции типа "7 часов вечера" - а там то сутки делились на 10 часов, а не 2 половинки на 12. Итогом было то, что умные подумали, что идея дрянь, но не сказали (во избежании встречи с гильотиной), обычные люди с ней заебались через три дня после ее введения, когда пришлось срочно искать 5-часовые круги для старых 12-часовых часов и клеить на циферблаты. Правда почти все типографии делали круги-наклейки с 12-часовым и 5 часовым кругами. Лагранж топивший за 10-часовые сутки остервенело срался в Комитете по мерам и весам с Viollon (не знаю как фамилию читать правльно), который говорил, что здесь уж революционеры зашли слишком далеко. Но упоротым французским депутатом потребовалось 3 года и помощь тётушки гильотины для прояснения мозгов. Решающую роль сыгарала докладная Приё, который задал вопрос парламенту "А нахрена это всё вообще было нужно? Практической пользы стране от этого никакой, то есть ноль. Привычки остались, заменить все часы на 10-часовые не вышло - все делают с двойным циферблатом, и переводят десятичное время в старый суточный формат, и используют его с руганью - и только в официальных документах, а считают по прежнему в 24-часово формате. Да и народишко подзадолбался". И десятичное время отменили, хотя меньшинсвто все еще страдало: "ВЕдь время теперь как у москалей англичан и как при царе короле... Предали Революцию". А потом власть захватил Наполеон и им стало не до этого.

Зато тролли, в основном, но не только французские, до середины XX века запускали фейки, что время вновь переведут на десятичное, ведь это удобнее, разрывая пуканы обывателей.

10
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

С самими по себе эталонами проблем нет. Можно взять тот же условный фут отпилить и сказать - вот он. Потом подогнать его под скорость света или что там ближе к физике, в виде константы. Проблемы начинаются в дробях. В десятичной системе всё же проще. Метры-километры, граммы-килограммы и всё такое.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да. И именно десятичная система - самая гениальная находка в метрической системе (СИ - всё таки это уже 60-е годы XX века, а французы принимали и продвигали именно метрическую). Но с другой стороны за разработку этого всего отвечали Лаплас с Лагранжем, коих и посетила эта светлая мысль. Правда радостные французские депутаты тут же включили в систему мер и весов так же и французский франк - как универсальную меру денег, с десятичным делением (франк - децим - сантим), которая используется ныне вообще повсеместно. И даже в Англии, хотя они за свою систему (фунт = 20 шиллингов = 240 пенсов держались до последнего. И у франка тоже был эталон.

показать ответы
2
Snow Meow
Автор поста оценил этот комментарий

И вот тут остаётся самый главный момент, который никто тут ещё не озвучил. Две системы не нужны. А учитывая что одной пользуется 200 млн, а другой 8 миллиардов вывод очевиден.

З.Ы. Кстати, их армия, наука и прочие области уже давно переведены на нормальный СИ.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только вы в быту тоже не СИ пользуетесь, а отечественной версией метрической системы. Иначе не пользовались бы градусами Цельсия и использовали бы Кельвины. Да и углы вы меряете в градусах, а не радианах. И время измеряете днями, часами и минутами - а не только секундами. И водку в в литрах, а не кубическими дециметрами покупаете. И землю считаете сотками и гектарами, а не квадратными метрами. Потому что всей этой кучи удобных мер в системе СИ - просто нет. И в силу этого вместо СИ используется утилитарная и удобная версия метрической системы, легко пересчитывающаяся в СИ при необходимости, но к ней не сводящася.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

. За верхнюю точку калибровки выбрали температуру тушки здорового человека, благо подсобные рабочие в лабораториях всегда имелись в наличии.

Не сходится 100 по Цельсию это 37,7 по Фаренгейту.

Человек был видимо не очень здоровый)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потом поменяли на какую-ту фигню. Система менялась.

3
Snow Meow
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз то, что система осталась только в Америке очень много говорит о её "удобстве". А ещё они параллельно используют две системы, что добавляет упорина.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В утилитарных условиях - в магазин там сходить, или расстояние померить, разница невелика, хотя при сложных расчетах СИ удобнее, а при навигационных расчётах - удобнее морская миля (из-за прямой привязки этой величины к координатам на карте) и вот это вот всё.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Кельвин отличается на константу)

А не минус, потом помножить и прибавить)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем множить и прибавлять, если вы с детства пользуетесь шкалой Фаренгейта? Это градусы Цельсия раздражают, ведь там надо отнимать и делить. Для утилитарных целей обе шкалы одинаково хороши. Просто французам больше глянулась шкала Цельсия. А глянулась бы шкала Фаренгейта... Ну, была бы калория чуть меньше, ничего бы не изменилось больше.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот да, он для своего времени понятную шкалу сделал, только наоборот – 0 кипение воды, 100 – таяние льда, это потом уже наоборот сделали (ну и ещё позже избавились от зависимости от давления).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там много чего доводить было. Поэтому Фаренгейт и Реомюр были более широко используемы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, как вода со льдом +- константа около нуля, так, видимо, лед с нашатырем и солью -+ имеют одну температуру.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Чем больше соли в рассоле - тем на более низкой температуре он замерзает. Поэтому многие морские порты, вроде Питера, не перемерзают даже в минуса. Температура замерзания средне-солёной воды - примерно -2 С, но у крепких рассолов (скажем 15% растворе соли) она примерно -9 С. А вот раствор Фаренгейта остается жидким до -17.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Рассол готовился просто - взял заранее завешенный кусок льда, вылил на него фиксированную мензурку раствора нашатыря, такую ж мензурку раствора соли, лед начал таять - и готов жидкий рассол с температурой -17 по Цельсию или 0 по Фарегейту . "

Не понял, любой лёд, с температурой, например, -5°С, смешанный с нашатырем и с солью в определенной пропорции даст эталонные -17°С?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде читал так: Лед охлаждает все вокруг при таянии. Таяние льда охладит образовавшийся рассол с нужными пропорциями и со временем он остынет до -17. Как-то так. Могу ошибаться, но примерно так читал.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле не с чем не связанные? В 18 веке было две экспедиции по измерения земли. На основании их результатов и был метр запилен. Как одна 40 миллионная окружности.

Понятно что потом привязались к эталону, но идея красивая и никому не обидно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пытались привязаться и к окружности, и к маятнику - вот только погрешность измерения окружности была таковой, что метр из нее определить получалось плохо, а маятник чуть по разному качался в разных точка земли, потому метр выходил тоже - ну, какой-то странный. В итоге примерно взяли по маятнику на широте Парижа.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно же, в 18 веке никто не сомневался в постоянстве температуры кипения воды. И к моменту создания шкалы Фаренгейта термометры, откалиброванные по кипению, уже несколько десятилетий как существовали.

Ну и кто тут чудак?

Фрагмент из книги Ильи Леенсона "Занимательная химия"

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь температура кипения воды не постоянна! В том то и фокус, что ровно 100 градусов она только в стандартных условиях: при обычном давлении (760 мм рт. ст.) на уровне моря. А на высоте 1000 м она кипит при меньшей температуре. Так что в те годы возникали вопросы: где калибровка правильная? Врет ли термометр изготовленный скажем в Монако, если он показывает на уровне моря, что вода кипит при 104 градусов? Или врет ли термометр сделанный в Париже, если он показывает, что вода закипела в Монако при 98 градусах? Температура кипения воды зависит от давления, и тогда эту мысль только осмысляли. А Фаренгейт привязался к точкам, не связанными с такой неустойчивой величиной как температура кипения воды, поэтому его термометры не врали. Без такого термометра же и изучить то зависимость температуры кипения от высоты, хотя бы на эмпирическом уровне, было невозможно. Окончательно во всем разобрались лишь Клайперон и Клазиус в середине аж XIX века.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что на так проще в производстве. Фаренгейт - он производством и продажей термометров занимался и искал способы заработать побольше, а тратить поменьше.


На два поделить шкалу просто. И проверить что поровну поделена, тоже. А вот на пять - тут уже образование надо. А работники с образованием лишних денег стоят.


Да и спрос, опять-таки, хороший. Диапазон удобный для пользователя, бытовые значения, которые этот градусник меряет, обычно в этом диапазоне, а среднегодовая погода как раз посредине шкалы. Больше половины - тепло, меньше - холодно. Удобно!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно!

15
Автор поста оценил этот комментарий

Щто

Чел, килограм это, внезапно, вес литра воды

К реальной физике его подвязали в 1795


А эталон на то и эталон, чтобы был максимально точным и неубиваемым, поэтому он такой странный

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Килограм - вес литра воды при какой температуре? У воды объем от нее очень сильно ходит. И это ничего что литр не входит в метрическую систему, и уж тем паче в систему СИ?

показать ответы
3
Snow Meow
Автор поста оценил этот комментарий

Херня. В быту Фаренгейты абсолютно неудобные. У Цельсия самый огромнейший плюс для бытового использования - точно видно состояние воды и между 100 градусами находится весь бытовой диапазон температур. И не надо тут валять дурака и говорить, что можно же прибавить или убавить, именно дополнительные вычисления говорят против Фаренгейта. А в медицине Фаренгейты так же дробят, как и цельсии, так что не аргумент.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы вы родились в Америке - вы бы удивлялесь Цельсию. В история появления и развития системы СИ куда больше рофла, чем в имперской системе. Но получилось удобно.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как исторический анекдот шкала Фаренгейта интересна, но мы же не меряем ластами, лотами и пудами сейчас? Почему, кроме ряда упоротых, остальные перешли на СИ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница? В быту - никакой. Вот шкала Фаренгейта: есть две объективные, имеющие привязку в физическом мире, реперные точки, между ними 100 градусов. Градусник с ней мерит любые погодные условия из существующих. В медицине даже удобнее - градус более мелкий, и интуитивно понятно, что 98 градусов (шкалу чуть поменяли последователи, использую современную) - это нормальная температура тела, 100 - уже выше нормы, а 108 - это уже вообще жесть. Разница только в физических расчётах, но до конца XIX века все обходились и имперской системой с шкалой...какой нибудь из применяющихся.
К тому же шкала Цельсия в СИ не используется, температура - в Кельвинах. А шкалы Цельсия и Фаренгейта сохранили лишь бытовое использование.

показать ответы
1
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

К реальной физике килограмм привязали лишь в 2018, да и то как-то коряво..

По необходимости. Как и метр, который к чему только не пытались прилепить (изначально вроде к маятнику, потом к географии), в итоге что-то среднее опилили и вот, пущай будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В истории системы СИ рофлов больше чем в имперской системе. Главная причина ее появления - это БУНД и идея "Абы не как у англичан". До отрезания пипирок идея не дошла, но все английские единицы и единицы времен короля, все эти фунты, футы, унции, бушели, баррики, парижские футы, мино и прочая выкинули нахер, а вместо них запилили ни с чем не связанные килограмм и метр - а заодно и разделили год на 12 месяцев по 30 дней + 5-6 дней, не относящихся ни к одному месяцу, щоб клятые англичани задолбались. До кучи переименовали все месяцы и решили, что Новый год - 22 сентября.Да и в целом нахеровертили много.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества