3

Ответ 4uvag в «Денег нет?»7

А ещё, разве обычный кассир в магазине из Рязани, живая в нефте/газо/золото/алмазо/проче_ништячно добываемой державе не должен жить достойно?

Схераль? Не, можно конечно быть за все хорошее и против всего плохого, но по моему с возрастом уже можно как-то понять, что хорошо оплачивается только специалист, которого сложно заменить и при этом даже из этого правила есть исключения(которые зачастую являются следствием гражданской пассивности и отсутствия вменяемых профсоюзов). Типа не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы пойти на любой низкоквалифицированный труд. Заменить кассира можно за неделю. У меня друг такой есть, постоянно скачет по новым работам и вечно на каждой работе у него обучение и потом испытательный. То он оператор колл-центра букмеккинга, то логист, то менеджер по продажам... Ну и как блять можно ожидать нормальную оплату, если там текучка как на водопаде и сотрудников меняют, как перчатки. При этом на каждом новом месте твой предыдущий опыт нерелевантен. Ну не будет никто тебе платить норм деньги, если на твое место можно выучить человека за месяц, просто показав, как работает программа и куда жать, а куда не жать. Есть выход из такой ситуации, называется социализм. Только не такой, как был в Союзе, а такой, как сейчас в Швеции(кто был - прекрасно поймет меня). Вот только тебе, как программисту, этот социализм сразу станет поперек горла, потому что, внезапно, какой-нить Вася, который не производит продукт, а машет метлой или перекладывает бумажки туда-сюда, начнет зарабатывать всего лишь процентов на 30% ниже тебя. Официанты будут зарабатывать сравнимо, а то и больше, за счет чаевых. И все, айтишный рай закончится. Окажется, что сфера услуг более не доступна круглосуточно, потому что курьеру нужно платить не 40к, а 100к, следовательно и пиццу со смузи нужно будет заказывать по доставке дороже раза в 2. В ресторане уже каждый день не поужинаешь, придется открывать мамину кулинарную книгу и после митингов и дейликов стоять у плиты и варить суп, потому что ресторанные цены, и без того не малые, станут вообще охреневшими. Зато в среднем теперь и ты и Вася смогут сходить в ресторан 4 раза в месяц. Готов пожертвовать своим комфортом и уровнем жизни ради людей, которые учились в разы меньше тебя и выполняют обычный ручной труд? Ну тогда тебе в Швецию и схожие с ней страны, типа Норвегии. Но лично я пожалуй забью хер на всяких Васянов и буду собирать сливки с результатов своих трудов, к которым я шел годами, а не буду поддерживать принцип - каждому по потребностям. Лучше я свою девушку свожу в ресторан каждый день, чем какой-нить кассир будет ходить туда с той же периодичностью, что и я, но в 4 раза реже.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Минусаторы, очень интересно послушать вашу точку зрение с чем вы не согласны? Не, я понимаю, что сытый голодного не поймет, но лично я не придерживаюсь логики: - "Счастья всем даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!". Мы не в выдуманном мире живем, а в реальном. По сути, либо механизм, в виде государства, заставит вас делиться введя прогрессивный налог и в целом повысив его, либо никакого счастья для всех не будет. Сомневаюсь, что находясь на более высокой ступеньке этой цепочки вы захотите несправедливо делить ресурсы, которые заработали честным трудом. А если вспомнить еще про коррупцию и пиздинг бюджетных денег, так ваши кровные все равно не дойдут куда надо и в том объеме в котором вы поделились.

раскрыть ветку (35)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, за пренебрежительное"Васян". Во-вторых, за пропаганду сегрегации людей по профессии. Вот, например, я знаю пример, когда эммигрант в США с нуля за 8 лет(начиная от пособия, а потом электромонтером) заработал себе на дом за 500т$.По работе и награда, чего и нам всем желаю.
раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нихрена себе вы сравнили электромонтёра и продавца в пятерочке. Так то электромонтёр это нифига же не работа которой обучаются за месяц, в ней к тому же есть риски и серьёзная ответственность. Тем более, что и конкуренция там присутствует, плюс зависит от человека, как он будет искать себе клиентскую базу и какая у него квалификация и допуски. Про пропаганду вообще смешно))) Какая нахрен пропаганда, если это реалии нашей действительности? Ну и я бы посмотрел на вас и на ваши взгляды, если бы вы были хирургом кардиологом с зарплатой 250к$ в год, а потом государство взяло бы курс на социализм и поставило бы вас перед фактом, что водитель мусорной машины, который только и умеет, что баранку крутить, теперь зарабатывает 90к в год, а вы 160к. И при этом вы все ещё выше среднего, значит и налог у вас будет выше. Кайф да? Или это другое?

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий
"Дно профессии":кассиры, дворники, перекладыватели бумажек(от менеджера до госслужащего),официанты."Айтишный рай"поточнее укажите координаты пжлст. Кст, подруга работает старшим врачом в больнице( Германия), её сын учится на сантехника и получать он будет больше неё, когда закончит обучение и станет профессионалом в своей фирме.
раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

её сын учится на сантехника и получать он будет больше неё, когда закончит обучение и станет профессионалом в своей фирме

Да ладно? Ебана... Да что ж такое. К чему вы из раза в раз приводите профессии, которые никак не связаны с сутью моего спитча? Я в топике написал, что продавец, блять, пятерочки, не будет зарабатывать, как квалифицированный профессионал и это справедливо и правильно. Вы мне снова приводите студента, который получает ответственную и сложную специализацию, которой нужно учиться не один год и после еще опыта набираться... Деньги платят за следующие вещи: риск, тяжелые и травмоопасные условия труда, высокую квалификацию, узконаправленную специализацию, уникальный опыт. Их не платят тем, кого можно легко заменить. А у нас пол-страны менеджеры по продажам и офисный планктон с бесполезными дипломами. Вот вам очевидный пример: Человек работает менеджером по продажам, совершает колд-коллы, заполняет таблички в экселе. Его работе можно обучиться за месяц, при этом наработанной базы уникальных клиентов у него нет, а если есть, то принадлежит она фирме и если унести ее налево, последует уголовное преследование. Обучить новую звонилку с навыками средненького пользователя ПК, это максимум месяц. И вот приходит к вам - владельцу бизнеса, такой работник и говорит поднять ему зарплату в 2 раза. Что вы будете делать? Уволите его пинком под зад и наймете на двойную зарплату двоих, или повысите ему зарплату в 2 раза? А потом к вам придут его коллеги и начнут так же клянчить повышение, просто на пустом месте, нихрена не улучшив финансовые показатели,

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У граждан (теоретически) равные права просто по факту рождения, право получать адекватную зарплату в их числе, поэтому в нашем городе на мизерную зарплату в магазины типа Магнит/Монетка/Пятерочка в 20т.₽ или к частникам за 160₽/час очередь за забором не стоит, везде не хватает продавцов, текучка, нет людей товар на полки выкладывать.Ах да, они же недостойны больше МРОТ получать и посещать одни рестораны с Вами и вашими девушками. Купите себе виллу на частном острове штоле, оградите себя от челяди
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так человек сам выбирает как ему учиться в школе, куда поступить по результатам обучение, самостоятельно рассчитать перспективы, выбирать место работы и тд.
То что чел 4 года в универе хуи пинал, не старался учиться, не старался стажироваться, а бухал/гулял/играл это лично к тому кто все делал, он сам себе злобный Буратино.
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Или это первая работа, или это студент заочки/декретчица. Любой, кто трудится честно достоин уважения. Тут дискуссия с ТС, что нельзя пренебрежительно их Васянами из Пятерочки" называть
раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Если первая работа и он через полгода станет старшим кассиром, потом админом и потом директором магазина - кончено вы правы, нельзя.

Но большинство так и работает кассиром, и ноет еще. Они то чем заслужили обращение уважительное? Им самим ничего не надо, они ничего не умеют, ничего не хотят учить и развиваться.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня родственница, например, закончила коррекционную школу и ПТУ после 9 класса. Она не может учиться из-за осложнения при рождении, повреждения мозга. Она работает прямо сейчас продавцом в Магните(выкладывает товар в зале 2/2 по 12 часов и получает 120₽/час.Учиться даже в колледже ей не получится.Подработка: купила набор для педикюра, по родственникам делает аппаратный педикюр.1 т.₽, у бабушки диабет, платит ей за обработку ногтей. Как называется, когда говорят жертве"ты сама виновата", газлайтинг?
У нас в городе ВСЕ коммерсы платят не больше 120₽/час . Хоть магазин, хоть разливуха с тасканием кегов пива. Ах да, есть градообразующее предприятие, в/ч, полиция и социалка. Родственница кст недолго поработала помощником воспитателя, но пришлось уйти, зарплата такая же смешная, а группа 30 детей, в магазине проще и выходных больше. Так что не судите и судимы не будете
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут газлайтинг?) почему все должны о ней думать и спасать ее) ну ей конкретно не повезло, что дальше?

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Права то у всех равные, просто кто-то нихрена для этого не сделал и требует как, а кто-то вкалывает и не ноет. А потом вы удивляетесь почему так все по разному.


Текучка может и есть но всегда приходят новые. Вы как основ то понять не можете? Пока находятся люди за 20.000 - будут платить 20.000. Причем тут автор? Это вся экономика так трудится сейчас) просто нет нужды платить 40.000 если приходят за 20.000.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сегодня в новостях услышала, что проигравшие кандидаты в Президенты набрали всё >3%, поэтому их партии получат от государства по 500млн.₽ халявных денег. Наверно вкалывали, не ныли, трудились и развивались, на одном месте не сидели. Нет бы на пожертвования от избирателей жить, или по смс бы собирали со своих избирателей.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Никак не могу прокомментировать. Зачем вообще смотреть на других? Собой надо заниматься а не на других смотреть

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В своей фирме - это предприниматель, это не найм и работа на дядю.


Вы вообще значение слово менеджер понимаете?) менеджер перекладывает бумажки?) это по вашему продавец что ли?)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это тот, который офисный планктон. Я одного такого знаю, после 1 курса вуза в банке сидит, кредиты оформляет.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

2 года на лицензию только надо учиться, в штатах нет электриков просто без лицензии пришли вкрутили лампочку) там все строго с этим.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, я хоть и не минусил, но я топлю за отмену денег. Из за этой хуеты и вся другая хуета (норм сказано?).

Вот я ща в ИТ, в ибаном старом Легаси и там такой пиздец люди писали - чтобы другие не поняли их код. Чтобы их не уволили. И где они ? Они уволились сами. Лол, а говно осталось.

Я за то чтобы человек шел на работу чтобы реализовывать себя, ну нравится кому то пирожки печь....а кому-то проги писать. И мир бы стал лучше. И пиздежа в этом мире не было....

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете что есть люди, которые хотят реализоваться как мусорщик на полигоне?)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То есть все настолько 'умные' ( как там хомо сапиенс ?) Что будут утопать в отходах, но все такие - вывозить мусор, да ну нах - это ж Фуу, фее

Так ?

Ну тогда проблема в людях )


Есть работа, которую надо делать - типо как мыть тарелку, протирать пыль и так далее. И народ понимает что это тупо надо делать - иначе пиздец.

Да в шахте работа не сахар, но может с исчезновением денег эти работы более автоматизируют (роботы) ибо уголь и прочие ископаемые нужны. Вот тупо нужны. Хочешь комп иди ищи минералы )

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так они не смогут объянить что им не нравится:)


Как-будто это поможет сильно им;) я про прогрессивный налог, резкое повышение пособий или зарплат.


Даже если условному дворнику или курьеру дать 1 млн$ из лотереи - ни к чему хорошему это не приведет, не знаю ни одной успешной истории как неизвестно кто с самого низа после лотереи вдруг построил классную компанию, чего-то добился. Зато десятки историй как чуваки все пробухали и стали жить еще хуже)

Автор поста оценил этот комментарий
Для начала достаточно просто убрать ворьё из власти и всю коррумпированную судебную систему поменять.
вот тогда начнёт работать и власть и и мелкие чиновники на местах. Тогда и до дворников начнут доходить их настоящие зарплаты, и деньги, которые колоссально разворовываются в системе ЖКХ. Без сыночков мэра с асфальтовым заводом, сразу подешевеет ремонт дорог и улучшится благоустройство города в целом.
в общем социализм рядом, просто он до нас не доходит...
раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ой насмешил))
Окей, предположим, что завтра народ восстал и убрал вообще все верхушки: от местечковых мэров, до президента. Заменили вчерашними работягами. Но вот беда, они тоже воруют! Воруют налоги, работая в серую. Воруют у работодателя, делая левые заказы. Так же дают и берут взятки.
Вот как только у нас даже мелкое воровство перейдет из разряда «ачотакова» в «да никогда в жизни!» вот тогда и поговорим.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Им не понять что с себя надо начинать, такие всегда и предлагают свергнуть всех - «ща мы тут порядок наведем, я знаю как»

Обычно такие ничем больше своей семьи не управляли, и то были уволены)))))

Что такое управлять компанией где 20-30 человек - даже не понимают обычно. Про город/государство вообще молчу

6
Автор поста оценил этот комментарий

Хоспаде… Во-первых, давай обсуждать какие-то реальные предложения, а не утопические. Во-вторых, а с чего ты взял, что эти деньги дойдут до дворников, а до квалифицированных специалистов не дойдут?))) Ты понимаешь, что распределение денежных потоков в целом не поменяется, если государство не начнёт регулировать их искусственно, выполняя роль Робина Гуда и перераспределяя блага? Ну не будет пассивный чел, метущий улицы и ничего больше не умеющий внезапно зарабатывать кучу денег. Более того, если у всех резко поднимется зарплата, ты же понимаешь, что рынок скорректирует цены и услуги и товары просто станут стоить дороже, потому что производитель просто поднимет цены на них, ввиду увеличившейся покупательской способности. Чудес не бывает, так то.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На кой производителю поднимать цены, если можно поднять объем?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Объем поднимают тогда, когда не могут поднять цены.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьезно?))))) на кой покупать больше сырья, нанимать рабочих, покупать станки, если можно просто поднять цену) и продавать то же самое количество за большие деньги и получать больше прибыль)))

Вы производили что-то когда-то?))))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Странная логика, ну да ладно. Пусть будет всё как есть.
ну а насчёт утопии, конечно это фантастика, с этим согласен.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Точно. А мусорят на озере и в парке тоже Путин и Медведев, и мэр да?)

Говно за собаками не убирают тоже они же? Сколько же у них собак? Воруют с частных и госкомпаний по мелочи. Да, мельче, но воруют, и таких не 5-10 - а сотни тысяч.

И бухают после работы, свинячат, режут людей. Во всем мэр виноват, однозначно:)))

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не поняли ни слова из моего комментария.
если система работает так сказать "в ручном режиме" и принцип "суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения" применчется для всех. Только кто-то мусорит в парках, тащит с завода "каждый гвоздь", а кто-то ворует бюджет.
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем вы пишете только про верхушку? Причем тут закон?) срать или не спать вокруг и воровать или нет не законом регулируется, а внутрянкой человека:))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы упускаете огромный воспитательный момент неотвратимости наказания.
если ща брошенный бычок быдло получит штраф в 300$
а потом при нарушении оплаты получит исправительные работы на год. В следующий раз уже подумает не только он, но и весь подъезд.
но и формируется это сознание не за один день , а десятилетиями, учитывая сколько лет у нас верхушка не меняется, то времени потеряно уже дохрена.
Автор поста оценил этот комментарий

Просто звучит возможно грубо и обидно. Но в целом я согласна. У меня образование соцработника, мозгов нет, в айти не пойду, я откровенно туповата, внешностью тоже не блещу. поэтому вся моя карьера-кассир в пятерочке. Благо, на доход не жалуюсь, муж работает, плюс на озоне продаем, тоже деньги. Я по другой стороне баррикад, с касты "бедных", но в целом посыл прекрасно понимаю, не может получать кассир столько же, сколько грамотный главный бухгалтер. И невозможно без инфляции взять и поднять всем зарплаты. Единственное с чем не могу смириться, это что зарплата соцработника 17500. (Перед декретом была 14800 у меня). Если на 25-26 тысяч кассира я одна смогла бы выжить, то на 17 вообще не представляю как жить

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества