0

Одиссея - ПТСР под веществами

Внимание! Будут спойлеры

С первых минут нового фильма Нолана приходит на ум одна мысль: опять он снял нелинейный сюжет. Но на следующее утро после просмотра пришло осознание, что всё действие фильма происходит в одном времени - 20 лет спустя на Итаке и на Огигии с Калипсо.

Всё, что связано с Троей и путешествием Одиссея, - это воспоминания самого Одиссея, который находится под действием лотосов у Калипсо. И в финальном диалоге с ней становится очевидно, что у главного персонажа очень сильный ПТСР. Также там присутствует рассказ Менелая о смерти Агамемнона и сцена гибели солдата Синона. Всё остальное - исключительно флэшбеки под веществами.

Нолан не смог просто так взять и снять экранизацию. Он засунул в фильм массу комментариев. И те, что бесят публику - colored актёры и фемповестка Пенелопы. И те, что удивляют в современном кинематографе - это сам дух древнегреческих мифов: хтонь, судьба и безысходность.

Минусы
Вы прекрасно их знаете.
1. Чёрный рэпер, чёрные женихи, азиат и индус
2. Элиот Пейдж
3. Фемповестка
4. Зендая
5. Доспехи и материальная культура.

Плюсы
1. Киноязык Нолана. Даже если вам не близки его сюжеты и истории, он в любом случае остаётся Мастером с большой буквы.
2. Внезапно Элиот Пейдж. Это не Ахиллес, а солдат Синон. Несмотря на весь хейт и одну сцену, где его/её в доспехах сняли слишком худым, сцена из Аида просто великолепна. Другой ракурс в паре эпизодов - и перед нами очень сильный персонаж и отличная актёрская работа.
3. Внезапно Зендая. Трипы Одиссея с Афиной отлично раскрываются в финальных воспоминаниях о Трое.
4. Легенды и мифы Древней Греции - это жёсткие и фаталистичные истории. Нолан будто бы прекрасно раскрывает их через хоррор-эпизоды. И Одиссей здесь не становится типичным self-made man из современного Голливуда. Они буквально как говно из проруби доплывает из Огигия до Итаки - в этом и есть вся суть мифов Древней Греции: неизбежный рок судьбы.
5. Хоррор. В фильме есть скримеры, бодихорор и слэшер-эпизоды.
6. Мифология и боги в фильме - это трип и ложные воспоминания под действием лотосов (или нет).
7. Антивоенный комментарий. Нолан раскрыл его через ужас перед грядущим крахом Бронзового века, безликий образ страшного Агамемнона, ПТСР Одиссея. И что сам Одиссей по сути олицетворяет "народы моря" - разрушение райского мира, в котором он был любящим мужем и отцом, и превращение его в этот самый "народ".

Т.е. история Одиссея Нолана - это история мужа и отца, который вынужден пойти на войну перед угрозой смерти всей его семьи от Агамемнона. Он лично закончил эту войну и словил от этого ПТСР.

Одиссей не смог вернуться домой не потому, что ему мешали боги, а потому что война сломала его.

За 10 лет у Трои все так привыкли воевать, что не смогли остановиться. И те законы Зевса, которые нарушили женихи на Итаке, как раз первым разрушил сам Одиссей - ещё в Трое. Калипсо заставляет его вспомнить именно это.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Он еиздит в конце фильма, что нарушил гостеприимство конем, но каким членом связаны конь и гостеприимство.
раскрыть ветку (1)
1
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Одиссей изначально не хочет воевать, его заставляет Агамемнон. В фильме он прямо говорит Пенелопе: даже Менелай не поехал бы за Еленой, его тоже вынудил брат. Троя здесь жертва амбиций Агамемнона.


Конь - это дар Трое, а дар являлся священным элементом гостеприимства и примирения. Троянцы поверили в святость этого жеста. Из-за этого обмана гибнут невинный город и его люди. Этот дар создал Одиссей, и его итоговый ПТСР - это ужас от осознания, что он растоптал священный закон ради того, чтобы вернутся домой. Он пытается забыть этот кошмар, бежит от себя и делает только хуже - создаёт "народы моря", продолжая множить хаос. Именно это заставляет его вспомнить Калипсо.


И именно поэтому он не становится царём, а уплывает на Запад.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

кАк гЛуБоКо, эТа шедевр! На самом деле нет, очередной псевдоинтеллектуальный высер. Фу

раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Там ничего глубокого нет, всё озвучивается прямо в диалогах и образах. Просто надо понимать банальные законы драматургии, смотреть глазами на экран и слушать ушами диалоги персонажей. Всё. Там прямо и в лоб озвучивается смысл фильма.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Только у греков Одиссей был героем, а не просто человеком. Всё то, что современному человеку кажется хтонью, для греков было некоторой обыденностью. Для греков времена троянской войны были Золотым веком. Когда герои спорили с богами. А Нолан развенчал геройство, опустив его до уровня "простого человека". Это не то, чтобы плохо - это авторский взгляд, но это не имеет ничего общего с посылами греческого мифа. Греки подражали героям. Учились риторике по монологам героев Иллиады и Одиссеи. А вовсе не драматизировали хтонь и войну

раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Только у греков Одиссей был героем, а не просто человеком. Всё то, что современному человеку кажется хтонью, для греков было некоторой обыденностью. Для греков времена троянской войны были Золотым веком. Когда герои спорили с богами.

По Гесиоду Век Героев не была Золотым веком даже отдалённо. Вы плохо знаете греческие мифы. Гесиод прямо пишет, что Герои тупо почти все попередохли в битвах, а тех кто выжил Зевс отселил поближе к себе.


Также по Гесиоду, например, Прометей не был положительным персонажем, поэтому вопрос об Одиссее - это вопрос прочтения и времени прочтения. Подход Нолана очень близок к подходу Гесиода, например.

но это не имеет ничего общего с посылами греческого мифа

Экранизация мифа в Одиссее Нолана в виде хоррора - это как раз правильное прочтение "посыла греческого мифа". Я бы с большим удовольствием посмотрел на такое прочтение Геракла.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая то, какие слухи ходили, не так критично.

раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Слухи изначально были раздуты на пустом месте. Ахиллес и Елена - это герои Трои, а не Одиссеи.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так он нахуевертил и от ответственности свалил. Дебил тут только ты
раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Какой ответственности?

В оригинале боги просто всех помирили

В фильме же прямо говорят о грядущей катастрофе Бронзового века


И вы не ответили как ссыкуха может убить кого-то.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К своему стыду признаю что давно не перечитывал "Одиссею"


Что он говорил то?

раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Речь про фильм.

Автор поста оценил этот комментарий
Ещё как ссыкуха, убив всех, убегает на запад. Гениально.
раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё как ссыкуха, убив всех

Как "ссыкуха" может убить всех?

Вы от хейта Нолана превращаетесь в дебила, который потерял остатки логики

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А кто первый спиздил то? Растоптал, ахах, там все друг друга разуплотняют. Из героя сделать вафлю, это уметь надо
раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Для таких как вы "невафлей" Нолан и сделал Агамемнона пафосным бэтманом-гигачадом, который ходит гигачадно весь фильм и перед ним все падают на колени.


Гигачад-дебила для дебилов, который пришли на костюмированный боевик.


А из Одиссея он сделал простого человека, которого призвали на войну и который на этой войне и после неё пережил массу ужасов.


Это лучшая экранизация именно древнегреческого мифа со всей хтонью, бескомпромиссной жестокостью и безнадежностью, которые там описаны. Если бы вы хоть один миф в оригинале прочитали, то поняли бы что показывает Нолан в сценах с Циклопом, легистронами и другими мифами

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Она позиционирует себя как многоопытного правителя, а ее результат полный провал правления. Даже себя и сына защитит не может

раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме её заставляет выйти замуж ареопаг. Она не может отказать в гостеприимстве женихам и замуж выходить не хочет. Отсюда и конфликт.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А это главный косячила фильма.
раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм не про супергероя, а про человека с ПТСР. Там об этом прямо говорится.


Если пересмотреть весь эпизод с взятием Трои:

1. Специально затянутая сцена с открыванием ворот - покадровый саспенс, который приводит к травме

2. Пафосный проходом Агамемнона - деперсонализация зла и гротеск

3. Взрыв башен - это не разрушение Трои, а разрушение внутреннего мира Одиссея

4. Отрубание головы Зендае и статуе Афины - это катарсис через шок, гибель надежды


Одиссей больше не муж и отец, он психически сломленный солдат, который больше не хочет возвращаться домой.


Фильм про это

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

фемповестка Пенелопы

Мне это показалось как издевательством. Вся такая "крутая царица", у которой сына чуть в собственном доме не зарезали.

раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, а в чём она неправа? По факту она 17 лет управляла Итакой, а тут её заставили пригласить толпу мужиков, которые ей не особо были нужны.

Просто в фильме это подано через истерику, поэтому смотрится не очень.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто любопытно , что нарушил одисей в трое?

Гости пенелопы злоупотребляли гостеприимством , это я понимаю.

раскрыть ветку (1)
0
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Просто любопытно , что нарушил одисей в трое?


Одиссея дважды прямо говорит об этом - Калипсо и Пенелопе.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Половина минусов - это почти все плюсы. Что за сучья диалектика такая?

раскрыть ветку (1)
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Актёры (Пейдж и Зендая), да, спорные, но персонажи в итоге отличные. Елены в фильме меньше минуты и полторы фразы

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот с чем не согласен так это с "2. Элиот Пейдж"
Бля, прям как в мемах про нее. Только появилась и тут же сдохла :)

раскрыть ветку (1)
Софокл Хренов
Автор поста оценил этот комментарий

Вы внимательно смотрели фильм? Потом Элиот появляется в Аиде и финальная фраза Одиссея при убийстве Паттинсона также связана с этим персонажем.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества