624

Очень коротко о "святых 90-х"

Председатель Государственного комитета по делам ЗАГС Челябинской области Людмила Рерих :

"В годы войны самым тяжелым по потерям стал 1944 год. Тогда в тыловой Челябинской области скончалось 35 тыс. 800 человек. Люди умирали от недоедания, лишений, болезней, тяжелого труда.

90-е стали самыми тяжелыми для региона с точки зрения потерь. Так, в 1994 году в Челябинской области умерло 45 тысяч человек. Больше, чем в 1944 году."


Пруф https://www.chel.kp.ru/daily/26762/3794241/

56
Автор поста оценил этот комментарий

Яркий пример манипуляции статистическими данными. С первого взгдяла, все очень убедительно. Но есть одно "но". Не учитывается маленький нюанс - какова была численность населения области в 1944 и 1994 годах. Если взять смертность в процентах к общей численности населения, картина существенно изменится.

раскрыть ветку (1)
40
Автор поста оценил этот комментарий
В 44 году- численность 2 015 200 (пруф http://chelstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/chelstat/r...) , в 94 - 3 682 700 (пруф https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB...)

Формально да, вы правы: в первом случае смертность 1,91%

от имеющегося числа населения, во втором - 1,22%.

А теперь вспомним состояние экономики и развития медицины в 44-ом и 94 соответственно.

То есть, вы считаете нормальным, что в развитом 1994 году смертность жителей Челябинской области была меньше смертности во время войны ( от голода, тяжелых болезней и лишений) всего на 0,69 процента?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот "пенсионеров" намного больше не стало.
Не говоря уже о том, что есть немало стран с гораздо более пожилым населением и меньшим уровнем смертности. Так что аргумент так себе.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Демографическую нагрузку зачем 2002 годом ограничиваете? Посмотрите в динамике - по сегодняшний день.. Про "немало стран"- это вообще очень хороший и главное- демократически верный  аргумент :)
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, цифры. 1,91 более, чем в полтора раза больше, чем 1,22 (в 1,57 раз). И где тут манипуляция словами? Чистая математика. Манипуляция как раз у Вас - Вы существенную разницу прикрываете кажущейся незначительной разницей в процентных показателях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, я перефразирую вопрос: вам кажется нормальным, что при огромной разнице в развитии медицины, поставках продовольствия, отсутствии войны и на порядки снизившейся доле тяжелого ручного труда - в 94 году смертность населения Челябинской области была всего лишь в полтора  раза (1,57 раз) меньше- чем в военном 1944?   
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я не идеализирую 90-е годы. И что мне кажется нормальным, а что нет, это дело десятое. Я говорю только лишь о недобросовестной статистике и передергивании фактов - в статье указано, что смертность в 1994 году была выше, а фактически она была в полтора раза ниже. Вот и все.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В статье сказано дословно: "в 1994 году в Челябинской области умерло 45 тысяч человек. Больше, чем в 1944 году". Это безусловный факт, 45 тысяч больше, чем 35 800. О том, что смертность в 94 была выше- ничего не сказано.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мне не очевидно, объясните, пожалуйста, причем здесь рождаемость?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В 1000 человек населения входят и пионеры - и пенсионеры. Чем меньше пионеров - тем больше пенсионеров. Пенсионеры имеют тенденцию умирать чаще. Так понятно?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Оказывается в Челябинске живут бессмертные люди, которые не умирают от старости, а мрут исключительно от тяжелых условий жизни.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Из-за низкой продолжительности жизни не все люди доживают до старости.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Упс, а что же это в двухтысячных и далее смертность выше, чем в девяностые?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Рождаемость упала потому что, это же очевидно
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Опять-таки зависит от того, как сказать. Можно сказать "всего на 0.69 процента", а можно сказать - "более, чем в полтора раза". И то, и другое правда, а выглядит по-разному. И да, то что смертность в 1944 году была более чем в полтора раза выше, чем в 1994, я считаю нормальным.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Манипулировать словами можно, но что это изменит? вот цифры..
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам говорю о технологии подачи информации, а вы пытаетесь переставить акцент на оценку фактов. Нам не договориться. Давайте прекратим дальнейший разговор, продолжать не имеет смысла.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не возражаю
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомните ещё один аспект! Какая продолжительность жизни у населения и кто составляет большинство? В 44м это в основном женщины дети старики(по убывающей) мужчины подавляющее большинство на фронте, а в 97отток молодёжи, население стареет, рождаемость низкая значит и смертность формируют люди пенсионного возраста. Грубо говоря от старости..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже не буду прикидываться, что считаю это совпадением- но именно в 97 году в Челябинске в огромных количествах появился героин, вытеснив опий-черняшку. Так что в убыль молодежь можно записывать смело, передозировок было невероятно много.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Не лукавьте. Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. Неподготовленный человек, незнакомый с нюансами. сделает именно такой вывод, что в 1994 году дела обстояли хуже, чем в 1944, и именно к такому выводу его и подводит статья. Это не ложь, но это манипуляция фактами. В результате - факты верные, а вывод из них - ложный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете, что в 94 году дела со смертностью не обстояли хуже? Я еще раз задам вам вопрос, еще раз перефразировав.  Нормально ли, если в стране, не находящейся в состоянии голода или состоянии войны с другими государствами, при развитой медицине и ничтожной доле тяжелого ручного труда- смертность жителей Челябинской области в 1994 году в полтора раза меньше - чем в военный 44 год? Заметьте, я даже убрала слово "всего" :)
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества