39

Обобщение - причина многих бед

Вчерашние обсуждения в одном из постов сподвигли меня написать об этом.

Существует логическая ошибка - обобщение или ошибка выборки, когда на основании действий одного или нескольких людей/предметов/явлений делается вывод о всей группе/множестве.

Один из примеров данной логической ошибки - вчерашняя ситуация в Дагестане.

Логика этих людей примерно следующая: "мы мусульмане, палестинцы мусульмане=> палестинцев мы любим" - здесь все ок, но далее:

"Правительство Израиля, ЦАХАЛ, бомбят Палестину=>бомбить плохо=>ЦАХАЛ и правительство евреи=>все евреи плохие=>найдем и накажем любого еврея".

Например, в самолете теоретически мог быть вот такой еврей:

который поддерживает право палестинцев на земли, которые на данный момент принадлежат Израилю. И дагестанцы с аэропорта, придерживающиеся вышеописанной логики могли навредить в т.ч. и таким людям.

В качестве примера я также приводил похожую ситуацию с российским круизным лайнером в Батуми

Логика протестующих такая же.

В русскоязычных пабликах также много подобного: "мы не поддерживаем курс правительства Украины=украинцы плохие", "мы не поддерживаем США=американцы плохие".

Это риторический пост, люди с проблемами в логическом мышлении были, есть и будут и решения этой проблемы не видно.

Автор поста оценил этот комментарий

А если ты этого кого-то не пытаешься наказать - он воспринимает это как слабость и наглеет ещё больше.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

надо наказывать виновных, а не принадлежащих к той или иной группе за факт принадлежности. и наказание должно быть не в качестве удовлетворения своего эго, а в качестве исправления. т.е. акт наказания должен привести к исправлению наказанного, а не к озлобленности. так зло только размножается.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

- Евреи бомбят палестинцев.

- Не обобщай. Не все евреи, а только ЦАХАЛ, и не палестинцем а ХАМАС.

- ЦАХАЛ бомбит ХАМАС.

- Не обобщай. Не весь ЦАХАЛ, а только воздушные войска.

- Воздушные войска ЦАХАЛА бомбят ХАМАС.

- Не все воздушные войска ЦАХАЛА, а...


Какой уровень обобщения вас устроит? Или будем до атомов спускаться?


Я вот думаю, что проблема не в обобщении. Хоть как ты обобщай, но если ведешь себя достойно и уважительно, то никакой проблемы в этом нет. А если ты даже не обобщаешь, но пытаешься кого-то наказать\унизить, пусть он даже и виновен в чем-то, то грош тебе цена.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, проблема комплексная, не простая. Но обобщение вредно в качестве реакции, из-за которой могут пострадать с большой вероятностью невинные.

если после

- Евреи бомбят палестинцев.

начинают гнобить всех евреев - это неверно.

если после:

- ЦАХАЛ бомбит ХАМАС.

начать выискивать хамасовцев, тут уже другое. Потому, что ЦАХАЛ - это не просто группа разношерстных людей, это группа с общим признаком, с общей целью, уставом, которые могут быть кому-то неприятны. ЦАХАЛ по определению не может быть против израильской политики, евреи же могут. Если бомбят воздушные войска ЦАХАЛа, это не отменяет того факта, что другие цахаловцы координируют, разведывают и тд. Это их задачи.

Но и выискивать хамасовцам только цахал, а цахалу бомбить только хамас - близко к нереальному. И, к сожалению, будут страдать и остальные. Нужно лишь минимизировать потери среди мирных, чем ни ХАМАС, ни ЦАХАЛ похвастаться не могут.


А если ты даже не обобщаешь, но пытаешься кого-то наказать\унизить, пусть он даже и виновен в чем-то, то грош тебе цена.

А как с этим можно спорить? Конечно, так и есть. "Обобщение" - далеко не единственная проблема.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Sarcasm on

"Все русские плохие", "все евреи плохие"... не понятно в какую сторону диван крутить.

Sarcasm off

Возможно всем рулит эффективная пропаганда в информационном поле социально активных груп, а не "Что такое хорошо и что такое плохо"? Жаль...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

пропаганда давит на кнопки.

одна из кнопок - слабость многих в логике. вся демагогия построена на логических ошибках, а логические ошибки внедрены в нас эволюционно еще когда мамонты по земле бегали и когда долго думать могло быть вредным.

Существуют круги выборки и идентификация с ними. в центре - субъект, следующий ближайший круг - родственники, далее друзья, знакомые, коллеги, люди той же национальности/религии, люди с такими же хобби и тд. Но круги конечно могут быть на разном удалении у разных людей. Кто-то во имя религии семью предаст.

Надавить на кнопку идентификации (на нацию, религию, язык, пол) и показать, кто в этом виноват, и готово - встречайте агрессию одних к другим. Феминистки сожрут мужиков, радикальные исламисты сожрут неверных.

0
Автор поста оценил этот комментарий
🙈🙈ну право....
вы надеетесь что вас здесь кто-то поймёт?
🙈😂😂😂

Мне под постом с фотосессии на кухне пишут что еда невкусная 🙈😂😂

Не думаю что им известны законы логики
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет) в конце и написал, что вопрос риторический и вряд-ли что-то изменит

Просто воздух посотрясал

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно согласен с поправкой "но у мусульман почему-то эта черта проявляется ярче".
Религии вообще - зло и средство управления толпой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

религии чаще повод.

все священные писания - древние книги с дискурсом, соответствующим той эпохе, с аллегориями.

трактовать их можно по разному.

если человек хреновый, он найдет обоснования своему гавну в любой священной книге. и будет это транслировать, ссылаясь на коран/библию/тору

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я всего лишь констатирую, что это вопрос просвещения. Ещё вчера женщин сжигали на кострах, сегодня - нет. Все проблемы от невежества. Если ты растишь детей с мыслью убивать соседа - вот это и есть прямо сатанинское зло. Или другой вариант - ты отвечаешь на агрессию, заодно аннексируешь территории... кхм, где-то я это уже видел... Обе ситуации - говно, как жить в такой среде? Выбирать наименьшее зло и по возможности прочищать людям мозги от религиозной и межнациональной ереси.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

эта позиция предполагает первопричину - родителей. т.е. родители должны воспитывать детей, чтобы...

Но родители - это бывшие дети, и их тоже как-то воспитывали. Возможно плохо воспитывали. И это идет по цепочке. с влиянием среды, конечно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот сразу видно, что не мусульманин ты ни фига. Канэшна ни будим асуждат, эта брат наш жи есть! У них реально такая логика. Ясен пень, что не у всех. Но у неразвитой толпы - такая.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это не мусульманская черта. это черта недоразвитых, и в некоторых регионах их концентрация чуть выше, чем в других. по всему земному шарику.

есть мусульмане на юге Таиланда, в Малайзии, в Казахстане - это где я был и пересекался с ними. Вообще ничего негативного от них не слышал.

Хотя да, я не мусульманин и особой симпатии к этой религии не питаю. мне буддизм ближе, хотя вообще не считаю себя приверженцем ни одной из религий.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала цитаты от ТС: "...вся демагогия построена на логических ошибках, а логические ошибки внедрены в нас эволюционно еще когда мамонты по земле бегали..."
"...ну да, очередное доказательство, что некоторым бесполезно объяснять..."
Первая цитата эмоциональна и полуправдива, чтоб покрепче зацепить читателей, привлечь их на свою сторону.
Вторая - типичный приём демагога (внезапно?)
Вывод ТС казачок засланный (ИМХО) или настолько не в ладу с логикой, что полемика будет тратой сил и времени.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Первая цитата эмоциональна и полуправдива, чтоб покрепче зацепить читателей

т.е. ты не считаешь, что эволюция закрепила признак обобщения? древнего человека укусило зеленое существо с хвостом - значит надо опасаться всех зеленых с хвостом.

кто не опасался-вымер. кто опасался - выжил и передал признак дальше. Не смотря на то, что не все зеленые с хвостом опасны. Также, как мы можем бояться всех пауков, хотя не все пауки опасны. Эволюция подстраховалась.


Эмоциональность (если ты ее тут видишь) - не проблема. это просто общение. Если дискуссия будет требовать сухой логики - без проблем на нее переключусь. Ты же взял мой ответ на пост, с которым я не спорил и не было смысла переманивать человека на свою сторону.

Вторая - типичный приём демагога (внезапно?)

приемы демагога необходимы для привлечения кого-либо на свою сторону. я ответил на комментарий, согласился с ним, не спорил. это просто по определению не может быть демагогией. в демагогии содержатся логические ошибки. какая логическая ошибка в том, что я назвал "некоторых" (таких как автора видео комментарием выше, который именно обобщил) неисправимыми после того, как я объяснил об ошибке выборки?

Вывод ТС казачок засланный

"если "О" круглая, "А" треугольная, вывод - ю - коричневая. "

твоя логика близка к этой.

1
Автор поста оценил этот комментарий
@Anton.zakk, вот и пример к посту подьехал
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, очередное доказательство, что некоторым бесполезно объяснять

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно воспитывать в обществе адекватность, логику, толерантность, искоренять своячество.


Простой пример, ребёнка очень грубо задирают в школе. В один из разов он бьёт кулаком по морде. Кто больше всего виноват в ситуации? Или оба виноваты?


По факту приходит взрослый и делает виноватым кого? Правильно, того, другого ребёнка, которого он не знает. В итоге растут маленькие моральные уроды, которые потом превращаются во взрослых, для которых справедливость не там, где истина, а там, где свои.


Нескончаемый замкнутый круг насилия и несправедливости.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

нужно, чтобы все стали здоровыми и богатыми и все

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все риторический посты пишут ритористы. Они, ритористы - такие ритористы...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сколько будет 150+150?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, кидайте страничку на ООН, не стесняйтесь. Только не забудьте кинуть страничку про ХАМАС рядом. И мы постараемся разобраться вместе, какое из зол наихудшее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот почему надо мериться степенью неадекватности? нельзя признать, что сама идея ненависти по нац признаку - идиотская? или у кого ненависти меньше, тот победил, тех прощаем, тем можно?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

> "мы мусульмане, палестинцы мусульмане=> палестинцев мы любим" - здесь все ок


Не ок. Если палестинец кому-то голову отрезал, всё равно одобрять будем? Любое обобщение - враг адекватности и объективности.


Точно так же как сейчас путают палестинцев и ХАМАС. ХАМАС- это военнизированная исламская радикальная группировка, которая поставила на поток взращивание ненависти к евреям в том числе в школах - они буквально там готовят детей-смертников. Палестина - большое сообщество, где есть например ФАТХ, который не дружит с ХАМАС.


Мирные демонстранты за свободу Палестине - это не равно одобрение деятельности ХАМАС.


Есть евреи, которые против Израиля. Есть палестинцы, которые против ХАМАС.


И так далее. Куча нюансов. Но если подавать новости определённым образом, вытаскивать одни факты и умалчивать о других, то можно сложить определённую картинку в головах простодушных граждан. Удобную картинку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не ок. Если палестинец кому-то голову отрезал, всё равно одобрять будем?

Не будем. Будем осуждать палестинца, который отрезал кому-то голову. Не всех палестинцев, а того, кто отрезал голову. И идеологию отрезания головы будем осуждать.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества