3925

Нейросети в руках школьника3

Серия Школьный альманах

Работаю 4 года учителем информатики в школе

Недавно разбирали с детьми код, который они сами же и написали.

Задание было простенькое, на каком-то из этапов программы нужно было проверить, что число оканчивается на 9 и вывести подтверждение.

Т.е. в стандартном виде, в котором это обычно пишут восьмиклассники, код выглядел бы примерно так:

a = int(input())

if a % 10 == 9:

print("YES")

Но мы же пользуемся нейросетями! И, конечно, тот же DeepSeek нам напишет идеально красиво, да ещё и переменные обзовёт так, чтобы было понятно, что там внутри!

Выглядит это уже следующим образом:

number = int(input())

last_digit = number % 10

if last_digit == 9:

print("YES")

И, конечно, по таким красивым названиям переменных ИИ легко палится.

Но суть даже не в том, что использованы электронные мозги. Суть в том, что работать надо и обычными.

Я, естественно, подхожу, и пытаюсь завязать сократовский диалог, чтобы девочка хотя бы поняла, что именно написано в коде. Получается с трудом:

— А вот last_digit — это что такое?

— ... Ну... Переменная.

Ага, уже не с нуля начинаем, хорошо.

— Что в этой переменной лежит?

— Число.

— Какое?

— Не знаю...

Ну тут уже надо подсказать!

— Ну вот смотри, нейросеть же для тебя старалась, писала название. Давай переводить. Last как с английского переводится?

— Э...

— (со стороны) Последний!

— Ага, вот, видишь, подсказывают, последний. А digit как переведём?

— Не знаю...

— Ну как же! Ты же знаешь, наверное, слово digital. Что оно означает?

— Современный?

— Ну почти. Довольно близко!

— (снова со стороны) Цифровой!

— О, вот у нас снова подсказка есть. Значит, если digital — цифровой, то digit — это?..

— ... Цифра?

— Бинго! А теперь объединяем!

— Последняя цифра?

— Именно! Значит, что содержится в этой переменной?

— Последняя цифра.

Молодец какая. Остались сущие пустяки — разобраться с остальными 20 строчками кода в программе и перестать уже бездумно списывать с нейросетями.

Для подписок на мое очень нужное мнение:
Пикабу.
Телеграм-канал.

Школьный уголок

2.2K поста3.9K подписчиков

Правила сообщества

Можно:

Писать всё, что можно отнести к школе.

...

Нельзя:

Нарушать правила Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
434
Автор поста оценил этот комментарий

Немного завидую современным детям. По техническим предметам тебе нейросеть не только подскажет решение. Его и в мое время можно было списать с решебника. Но ИИ еще и распишет подробно что за чем идёт и что выполняет. Но вот школьники ленятся даже попросить нейросетку объяснить поэтапно решение. Это ж бесплатный репетитор, млин!

раскрыть ветку (61)
136
Автор поста оценил этот комментарий

у меня вот комплекс с детства, что в физике я дуб дубом. Думаю - вот есть гпт, не будет тебя называть тупой, терпелив, всегда готов помочь бесплатно или дешево. Как здорово.

Обращаюсь к нему со школьными темами, мол, объясни.

Он говорит, это так и так.

И тут я начинаю сомневаться и спрашиваю: а, может, не так?
Он: вы правы, извините! На самом деле - не так, а вот так.

И я - а, может, и не так....

Он: дааа, вы гений! На самом деле - не так, сейчас докажу.


Короче, рискованно это - репетитор гпт.

раскрыть ветку (27)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Фиг знает, по таким базовым вещам не замечал чтобы тупил, можете дать пример?

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я в последнее время использую Грока, затупов вообще, практически, нет. Либо я уже деградировал
5
Автор поста оценил этот комментарий

Gpt 4 и 5 очень любит выдумывать то, чего нет: просишь его кратко пересказать какое-нибудь произведение, а он может перепутать имена героев и почти всегда сам придумывает сюжет, что приводит к полному несоответствию действительности

раскрыть ветку (2)
22
Автор поста оценил этот комментарий
У вас очень плохое понимание принциипа нейросетей.

Она ничего не придумывает, она просто пытается предсказать последовательность токенов используя общую бд что в нее загружена.

Если вы хотите получить пересказ произведения, то загрузите нейронке пдф файл с этим произведением, она обновит аеса вероятностей и сможет конкретно его пересказать.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я раньше тоже думал что сетки это по сути агрегация всех знаний без потери (lossless). Потом понял что все же это сжатие знаний с потерями и так просто не подкормив модель нельзя рассчитывать что она всегда будет 100% точна.

1
Автор поста оценил этот комментарий

стыдно говорить об этом, были простые вопросы про прыгающий шар в падающем или поднимающемся лифте, и там с весом и взаимодействием сил как раз гпт давало разные ответы.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Подгрузите ему учебник и попросите отвечать строго по нему.

раскрыть ветку (12)
22
Автор поста оценил этот комментарий

У него переполнится контекст и он в середине начнет выдумывать совершенно левые факты. Именно так нейросети и работают. у них нет бесконечной памяти, и вопрос не в мощностях, а в архитектуре самой нейросети

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Лям токенов - вполне неплохое контекстное окно. Книга в зависимости от объема - от 100к до 500к токенов. Редко встречала больше.


Я пользуюсь регулярно, нравится.


Еще можно заюзать notebooklm у гугла. Он и вовсе под это заточен изначально.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то мне не зашел notebook гугла. Загрузила туда файлы и текст, и мне кажется он всем этим не пользовался при ответе. Результат получился даже хуже чем у обычного сложного запроса в чате.

6
Иномирец
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас у нейросеток огромный контекст, прожевать одну книгу и работать только в рамках неё без выдумок для них не составит проблемы

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Пф. Буквально сегодня утром скормлено дипсику десять-двадцать страниц правил для игры и ссылки на эти же правила на всякий случай. И мало того, что из десяти вопросов он правильно ни на один не ответил, так он ещё и дополнительные косяки от себя добавлял в виде советов о тактике игры, о которых не просили
раскрыть ветку (7)
4
Иномирец
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуй NotebookLM. Он лучше заточен под большие источники и говорит только то, что в них есть, практически без выдумок.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, намного лучше, прям заметно.

Но всё равно не особо полезно - путает правила для разных частей игры, так что придётся использовать свою собственную память
Автор поста оценил этот комментарий
Пользоваться бесплатной нейросетью и удивлятся что она тупит это сильно.

Оплати гпт, поставь себе на пк агента и српвни опыт использования.
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
*Смотрю на новость о том, как Claude Opus удалил к чертям собачим у облачного сервиса все данные и даже бекапы(!)*

Ага. Да, конечно, дело именно в том, что нейросетка бесплатная, а не в том, что она не способна думать и анализировать, ведь это просто, блин, лингвистическая модель, а не интеллект
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Многие облачные модели ужимают контекст при его увеличении. Особенно середину контекста ради экономии ресурсов. В итогу вы получаете пересказ пересказа пересказа книги, еще и с шансом на галлюцинации.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ха, а некоторые принимают за правду, и теперь теория плоской земли уже не творение Птолемея....

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какого из?

По теме, Александр Македонский, между прочем, голубой!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо мне рассказывать о своих парнях

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так ты инструкции емк пропиши нормально
0
Автор поста оценил этот комментарий

ChatGPT так не ведет себя. Разве что бесплатное говно какое-то

0
Автор поста оценил этот комментарий

это частая проблема нейронки

в будущем добавят галочку "использовать только рецензируемые источники" или типа того

0
Автор поста оценил этот комментарий
Думать они пока не научились, поэтому его можно убедить, что 2+2 не равно 4 и он даже придумает обоснованный ответ.
если сомневаешься, что есть однозначной решение - добавляй как вопросу что-то типа "если есть решение" Так меньше вероятность что будет гнать до последнего.
А если есть сомнения в ответе - то лучше перефразировпть вопрос (именно новый вопрос, а не просить исправить) и попросить добавить ссылки. Может ответить противоположное но уже с пруфами. Еще я заметил, что если задать вопрос немного не по теме основного контекста - его начинает глючить.
Если нужно уточнить какую-то мелочь и лень гуглить - лучше открыть другой чат и там спросить. (я использую вкладку инкогнито, чтоб не засорять список чатов)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это утверждение ошибочно с точки зрения химии. Глюконат кальция не может получиться из натрия и кислорода.
## 🧪 Почему это невозможно

* Разные элементы: Натрий ($Na$) и кислород ($O$) никогда не создадут кальций ($Ca$). Один химический элемент не превращается в другой в обычных реакциях.
* Состав воды: На самом деле вода ($H_2O$) состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода.
* Сложность формулы: Глюконат кальция ($C_{12}H_{22}CaO_{14}$) — это сложное органическое соединение. В его состав входят углерод, водород, кальций и кислород.

------------------------------
## 💧 Настоящий состав веществ

* Вода: Водород + Кислород.
* Оксид натрия: Натрий + Кислород ($Na_2O$). Это едкое щелочное соединение, а не лекарство.
* Глюконат кальция: Получается путем взаимодействия глюконовой кислоты с солями кальция.

💡 Интересный факт: Если бы элементы могли так просто превращаться друг в друга, алхимики давно бы научились делать золото из свинца.
Если вы хотите разобраться, как правильно пишутся формулы или почему названия элементов иногда путают, я могу:

* Объяснить разницу между натрием и кальцием.
* Показать, как из атомов собираются молекулы.
* Рассказать, из чего на самом деле делают аптечные препараты.

Что именно из этого вам интересно узнать подробнее?
12
Автор поста оценил этот комментарий

О, была похожая как у ТС ситуация. Старшая дочь делала домашку по математике. Проверяю задачку, а там написана чушь, совершенно не имеющая никакого смысла. Уже и не помню какая тема была, но если приводить условные всратые примеры, то написано было что-то аналогичное такому: "Используя законы Менделя, и бабушкин рецепт куриных блинчиков, мы получаем, что 2+2=5". Спрашиваю:

-Это что?

-Решение задачи.

-Почему ты решала задачу именно так?

-Нас так учили.

-Врешь, вас так не учили, такие задачи решаются иначе, и даже если вас так учили, твое решение все равно не имеет никакого смысла.

-Нет, нас учили именно так!

-Неси телефон сюда свой.

Далее в браузере телефона нахожу в истори "ГДЗ по математике" и номер решаемой задачи. Открываю страницу, а там не решение, а фотография тетрадного листочка с "решением" один в один как у дочери.

"Вот смотри, говорю, какой-то двоечник, не разбирающийся в теме, эту чушьню написал, и непонятно зачем выложил в интернет. Это даже не настоящее ГДЗ. А ты, так же не разбираясь ЧТО ты списываешь, бездумно списала. У тебя ответ правильный в конце учебника на задачу есть, и он не сходится с твоим и того двоечника в интернете. А тут в параграфе подробно написано, как такие задачи решать. Ты даже не проверила ни того, ни другого. Иди перерешивай!"

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ВЫ БОГ!

ОТЕЦ ГОДА!

Можно я ваш комментарий в свой тгк перенесу?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почитать дадите?)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тогда можно)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пасиба)

0
Автор поста оценил этот комментарий

А она что? Перерешала?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А куда бы она делать. Перерешала, пусть и коряво, и с ошибками, но с собственными и обдуманными.

22
Автор поста оценил этот комментарий
Слушай, меня даже комментарии к коду не спасали.

Пока сам не напишешь и оно не заработает - все бесполезно совершенно и выветривается через две недели.
раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому и пишут конспекты лекций, а не просто слушают лектора. Так хоть что-то останется.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
С таким подходом, кстати, не согласен

Все внимание направлено на письмо и "что он там сказал?"

А вникать в написанное некогда
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А дословно и не надо записывать. Для этого диктофон есть. Пометки, цитаты.

Когда стенограммы речи писали вручную, то не писали все а сокращали, использовали обозначения и спецзнаки.

2
Автор поста оценил этот комментарий
В тупую списывать лекции знаний не дают :/ Нужно понимать что пишешь.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не в тупую списывать, а записывать конспект слов лектора на лекции. А для этого его нужно слушать и по возможности вникать.

Эйяфьядлайёкюдль
Автор поста оценил этот комментарий

Мы еще код от руки писали, а на компах только на втором курсе начали программировать. Норм учить с++ от преподши 80 лет, которая затирала что вот а они в свое время перфокарты вырезали...

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас тоже были плюсы от немолодой преподши (к счастью, на бумаге не писали) и она тоже не особо шарила

Зато на практике были толковые мужики, которые на изи просекали, что ты не шаришь в написанном, и ты отправляли на пересдачи до тех пор, пока не осознаешь.
раскрыть ветку (1)
2
Эйяфьядлайёкюдль
Автор поста оценил этот комментарий

Практику вела она же... Я и говорю, на практике мы писали код в тетрадке. И только на втором курсе она допустила нас до компов. И тогда начались приколы, когда мой код работает, более оптимизирован, запускается, а она говорит что у меня он работает только исключительно по той причине, что мне повезло.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нас сия участь миновала и доступ к компам был. Но так как мы были не погромисты, то и зачет мы сдавали на знание Эксель.

0
ЛогичноЕслиНеДумать
Автор поста оценил этот комментарий

я вот вообще в школе и сейчас программирование нихера не понимаю)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, ну тут я могу вам помочь.

Напишите в тг: keinsterbe

раскрыть ветку (1)
0
ЛогичноЕслиНеДумать
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо) пока нет цели такой

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ща у нейросетей есть режим "обучения", где она не пишет решение напрямую, а подсказывает решение, и как его найти.

Для примера задал запрос чему равен молекулярный вес аммиака и дико тупил на все наводящие вопросы. В итоге нейронка мне выдала финальный ответ, но прям очень подробно по стадиям откуда что нужно взять.


Чтобы посчитать молекулярную массу (вес) аммиака, нам нужно сделать два простых шага: узнать его химическую формулу и сложить атомные массы всех элементов, которые в него входят.

Давайте разберем это вместе. Я буду задавать наводящие вопросы, чтобы мы пришли к ответу.

Химическая формула аммиака — NH3. Это означает, что одна молекула состоит из одного атома азота N и трех атомов водорода H.

Чтобы двигаться дальше, нам понадобятся значения атомных масс этих элементов из таблицы Менделеева.

Посмотрите в таблицу или вспомните: чему равны округленные атомные массы азота N и водорода H?

Туплю. "Чему равны?"


Чтобы узнать атомные массы, нам понадобится таблица Менделеева 🧪. В ней масса обычно указана внизу под символом элемента.

Если округлить значения до целых чисел, то мы получим:

Азот ~14 а.е.м. (атомных единиц массы)

Водород ~1 а.е.м.

Теперь вспомним формулу аммиака — NH3. Она говорит нам, что в молекуле один атом азота и три атома водорода.

Как вы думаете, какое действие нужно сделать дальше, чтобы найти общую массу всей молекулы?

И так далее..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. Надо будет курс матана из универа повторить с нейросеткой.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я сначала учился водить по самоучителям. И каждый раз когда я вставал в стопор у меня уходило иногда до нескольких дней, чтобы понять, что не так и почему оно не работает. А потом появились нейросетей и прогресс пошел куда быстрее. Теперь вместо этой возни, столкнувшись с необходимостью что-то новое сделать, сначала можно спросить у нейросети как это можно реализовать. Сеть тебе предложит какое-то решение. Я пользуюсь бесплатными сетями, они плохо пишут рабочий код. Но вот рабочий подход в плане архитектуры показывают. Потом ты это реализует и если что-то не работает, просишь объяснить - почему и что не так. И он находит ошибку и разъясняет. И ты реально обучаешься, но гораздо быстрее. Реально бесплатный репетитор.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Окей, дип сик. Напиши код так, как будто его написал 5классник
5
Автор поста оценил этот комментарий

хорошие времена рождают слабых людей. В чем вы им завидуете? учитесь, я вот учусь и мне все и расписывают) на степике полно курсов на любой вкус

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

хорошие времена рождают слабых людей

Это можно сказать про любое поколение. Так что не ворчите.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Приношу извинения за допущенную ошибку, вы совершенно правы, мой код не выводит ни одно из требуемых в задаче значений. Сожалею что вам поставили двойку. Давайте я напишу новый код?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да, я тоже фигею. Сам готовлюсь к собесу, учу алгоритмы, решаю задачи и не всегда въезжаю. Раньше если ты не осилил, то да можно было почитать подсказки на leetcode и т.п., но если все равно что-то не понятно, то или готовое решение смотри или дальше кумекай или если решение даже нащупал, но хочется как-то убедиться что правильно пришел, что верный инвариант в голове, какие-то граничные случаи обсудить, всякие а вот если бы тут условие чуть изменилось, то как бы тогда - никак, понял хорошо, не понял на собесе могут подловить. Сейчас же прям можно мучить до талого сетку: почему, не понял, разжуй, что не так в моем решении, намекни без кода, просто направь, а что если бы чуть иначе? Без проблем все расскажет, если прям лень мозг ломать, то покажет что не так в коде и что ты немного спутал подход, он годится немного для другой, но похожей задачи, а тут нет. Все проанализирует, все расскажет, поправит, направит, предложит сформулировать инвариант. Ну просто сказка какая-то. В мое время надо было репетитору денег платить, а тут бесплатно 24 часа в сутки и лимиты норм.
Как по мне золотая эра когда ИИ еще не способен полностью заменить людей с одной стороны, с другой же уже достаточно крут что бы использовать его в образовательных целях. Особенно в таких фундаментальных как математика, физика и т.п.

0
грузов кузовика
Автор поста оценил этот комментарий

Не завидуйте))) Я второй год дипсик как наставника по изучению 3D моделирования использую. И могу сказать это великолепная штука!!! С ней ...хм...интересно! Саша 41 годик

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Fusion 360?

раскрыть ветку (1)
0
грузов кузовика
Автор поста оценил этот комментарий

Блендер

0
электрические сны
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы кто-то читал

Я в свое время ночами не спал, кодил на паскале оболочку для доса, вот был каефф

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества