382

Немного о Су-57. Диванный анализ

К су-57, ПАК ФА, Т-50 не имею никакого отношения. Вся информация взята из поиска и разглядывания фото.

Компоновка самолета. Классическая интегральная схема. Интегральная -- когда крыло плавно перетекает в фюзеляж и сам фюзеляж имеет профиль крыла. Так было на миг29 и су27. Дает примерно 30-40% подъемной силы. Много тут не расскажешь, честное слово: су27 в новых формах

Цельноповоротный стабилизатор, дифференциально отклоняемый для управления по крену. На крыле отклоняемые носки, закрылки, элерон (плюс отклоняется вниз как закрылок).

От су27 отличается цельноповоротным килем и поверхностью над воздухозаборником. Киль такого типа улучшает путевую устойчивость и управляемость на сверхзвуке (как на ту160). Так как тормозного щитка на су57 нет, его роль отдана килям: они разворачиваются на одинаковый угол в разные стороны, становятся против потока воздуха.

Про панели над воздухозаборником можно рассказать подробнее. Учитывая их углы отклонения и площадь, это настоящее ПГО! (как на су30см)

На су30см ПГО когда надо улучшает маневренность, улучшает обтекание крыла на больших углах атаки, делает переход на сверхзвук более "мягким" (*для умных: на околозвуковых скоростях аэродинамический фокус смещается назад, нарушая баланс сил на самолете, а ПГО позволяет смещать фокус вперед)

Спросите, а почему на су35с нет пго, раз оно такое полезное? Приходится чем-то жертвовать. Где-то уйдёшь в плюс, где-то -- в минус. Сравнивая две "сушки", су35 более маневренный за счет меньшей массы, а на тяжёлом су30см "подкрутили" маневренность, поставив ПГО.

Основные характеристики. Тут ссылаюсь на википедию, больше не куда. Все подряд писать не буду, самое интересное:

Площадь крыла 82кв.м (62 кв.м у Су27)
Масса пустого самолета 18,5т (су 27 16т)
Норм взлетная 26,5т
Максимальная 35.5т (33т у су27)
Масса топлива до 11т из чего следует, что самолет точно поднимет 6 тонн "подарков" (при полной заправке) или даже больше (на вики до 10т), если с полупустыми баками
Максимальная скорость 2,4М (в 2,4 быстрее звука). Тут я сильно сомневаюсь, так как у су27 около 2М, а у F35 всего 1,6М
Полоток 20тыс м

Маневренность. Высокая маневренность такого огромного и тяжелого истребителя достигается использованием носков крыла, ПГО, несомненно отклоняемого вектора тяги. На самолете стоит двигатель как на Су35с и Су30см, но модернезированный. Тяга больше, углы отклонения сопла больше. Хотят сделать новый совершенно двиг специально под су57, этот двиг на испытаниях.

Боевые возможности. Тут уже су57 раскрывается во всей красе. Обещают новую безумную БРЛС, обнаруживающую цель на дальностях в 400км. Обнаружить сможет одновременно 62 цели, наводиться сразу по 16 воздушным. Оооочень крутые цифры, может быть неправда.

Обещают новый крутой ОЛС. Смысл оптико-локационных станций в том, что они ничего не излучают и находят самолет по тепловому следу от двигателей. Выдают целеуказание для ракет с тепловой головкой самонаведения. Это назывется "скрытой атакой", так как противник до пуска ракеты не будет знать: целятся по нему или нет.

Вооружение. Между двигателями отлично просматриваются два грузовых отсека. В нете мелькают изображения, на которых в каждом отсеке по 3 ракеты типа Р-77

Р-77. Ракета "воздух-воздух" радиолокационной гсн: сначала ракета летит в сторону цели по команде с самолета, потом захватывает цель сама Дальность пуска до 110км (идеальные условия, идеальный мир), вероятность поражения 0,7, скорость полета ракеты 3,5М. Не исключено, что для су57 ракета будет модернезированна, характеристики только улучшатся.

Слева и справа от двигателей есть выступающие части, треугольные в сечении наплывы. Скорее всего, это боковые грузовые отсеки и по некотрым изображениям, там помещается ракета типа Р-73

Р-73. Это чудо инженерной мысли, лучшая в мире ракета ближнего боя. Инфракрасная гсн (головка самонаведения) позволяет выполнять скрытую атаку, углы целеуказания (насколько может отклоняться чувствительный элемент гсн) позволяют совершать пуск при маневрах, а перегрузки, которые терпит ракета (40ед), не дают противнику шансов увернуться (перегрузка цели до 12ед).Помимо рулей на самой ракете, отклоняется вектор тяги ракетного двигателя.

Дальность пуска от 300м до 40км, скорость поражаемой цели до 2500км/ч. Опять же ракета может модифицироваться под новый самолет.

Если рассмотреть фото истребителя су-57, можно обнаружить места креплений внешних точек подвески. Я насчитал +6 точек подвески.

Итого по вооружению: 8 ракет "воздух-воздух" спрятано в самолете и никак не ухудшают заметность и аэродинамику. На 6ти внешних можно подвесить что угодно, как задача поступит: топливные баки, управляемые/неуправляемые ракеты (воздух-воздух и воздух - поверхность) и бомбы

Справа под створкой находится пушка. Скорее всего ГШ-301 (как на су27 и миг29), скорее всего модификация под 2к19.

Не знаю, куда впихнуть этот абзац, но на самолете есть штанга дозаправки, тоже прячется под створками

Малозаметность. Хочу обратить внимание на то, что не стояла цель сделать самолет-невидимку. Это тупиковая ветвь развития. Наш заказ выгдяит так: уменьшаем заметность самолета (условно, дальность обнаружения с 150км до 100км), но не теряем маневренность (f117 ужасен в плане аэродинамики). Сэкономленные средства вбухиваем в станцию помех. Таким образом, у самолета появились грани, кромки под одним углом, исключены прямые углы в конструкции, стоит S-образный канал воздухозаборника, используются радиопрозрачные/композитные панели.

Знаете, почему у российских истребителей нет плоского сопла, снижающего инфракрасную заметность? Падает тяга двигателя, ухудшается маневренность. Нам важнее маневренность, чем срыв инфракрасной гсн.

Учитывая габариты самолета и расположение радиопрозрачных обтекателей (носовой, хвостовой, в носках крыла), подозреваю, что самолет имеет круговой радио-обзор и встроенную систему постановки помех.

Это все, что пришло в голову по су-57, можете дополнять. Сразу прошу прощения за опечатки, куда без них.

Пы.Сы. Одна из фото честно стырена у Вадима Савицкого.

Авиация и Техника

12.1K постов18.8K подписчиков

Правила сообщества

Правила Пикабу

25
Автор поста оценил этот комментарий

Про Р-73 можно добавить, что она сразу после пуска способна поменять траекторию на 90°, реально страшная штука.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я фото не смог найти. Видео помню было, где сход ракеты с миг29 и она под 90град уходит к цели))
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, вы чего доебались-то?)))
Для удержания куска неба, скажем, над Сирией, достаточно звена таких самолетов. Появляется группа противника, условно не уступающая по возможностям. На этапе сближения (а 200-300 км для истребителя - это тьфу) далеко не все самолеты могут быть сбиты ракетами, с большой долей вероятности завяжется ближний маневренный бой, в котором победитель останется контролировать небо. Примерно это я имел ввиду в своих предыдущих комментариях.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я тебе плюсик отсыпал
0
Автор поста оценил этот комментарий

@BerryMan29, псс, парень, уже много времени прошло с последнего поста... Слишком много...

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У меня ребёнок появился, нет времени))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, в ваших влажных мечтах, противник, исповедующий совершенно иную сему боя, пойдет на сближение с более маневренными самолетами что бы что?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Американцы тоже воздушный бой крутят, это основная подготовка истребителей. Только у них ставка один на один, мы же в составе пары воюем.
Ну вот есть рубеж (условно, 100км до линии фронта), с которого поднимаются истребители. Пока я взлетел, он к фронту подлетел на дальность 70 км. Между нами 150км. Друг друга видим, ракеты пускать рано. Моя скорость 700км/ч, его 600км/ч. Через 7 минут будет встреча.
80-90км, пускаем оба ракеты. Встреча через 4 минуты. Через минуту метка цели не ушла, враг остался цел, от его ракеты я смог уйти (отстрелы, маневр на ракету и прочее). Между нами 70км, пускаю еще одну... Минута на то, чтобы ракета сбила противника: 45км, враг уничтожен, но враг шел парой. Сближаемся для атаки со вторым самолетом, оптико-локационная станция уже в поиске. Занимаем более выгодное положение, с 20 км ОЛС видит цель, с 10км ты видишь его вживую и начинаешь "догонялки" кто кому выйдет в хвост для пуска УР малой дальности.
ПВО не будет работать, когда в небе самолёты обоих армий
7
Автор поста оценил этот комментарий

За вами уже выехали). Неплохой анализ. Не раскрыты системы обороны, рэб, связи. В открытых источниках все про них есть. А вообще самолет великолепный. Сплошные технические новинки и революционные решения.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А что особенного в связи? РЭБ вообще секретная тема, в открытых только вода. А что за система обороны?
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Такое ощущение что вы опыт второй мировой проецируете. Волна танков на волну танков. Волна самолетов на волну самолетов. Амеры давно ушли от этого.  Это было бы крайне нерациональным расходом средств сейчас, так как нет линии фронта непонятно где и как они встретятся.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, на одном аэродроме будет не больше трех эскадр, а это около 35самолетов маааксимум. Аэродромов вблизи линии фронта может быть два-три, причем там же должны оказаться и транспортники, и шутрмовики. На определённую протяжённость линии фронта будет один ДРЛО. По всей России их меньше 20.
Кароч, тактика будет примерно такова: у всех есть дрло, у всех есть ПВО. Идет осадная война. Рэб глушит пво, авиация наносит удар, истребители прикрывают от атак и за ударной группой быстро-быстро сваливают обратно
показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Малозаметность. Хочу обратить внимание на то, что не стояла цель сделать самолет-невидимку. Это тупиковая ветвь развития.

если не путаю, то "невидимки" - только он сантиметровых и ниже длин волн, когда волну можно отразить не обратно в радар, а в сторону (за счет плоских, а не скругленных элементов фюзеляжа), стоит увеличить размер волны свыше этих элементов фюзеляжа (например до метровых волн) и самолет для радара превращается в шар, а значит и нормально обнаруживается (ну может быть на несколько меньшем расстоянии)


учитывая, что длина волны радара прямо зависит от его размеров,  то "невидимка" защищается максимум от другого самолета (просто не запихнуть в самолет метровый радар) и то пока сам своим радаром не пользуется

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, примерно так)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ТС. Держи шеврон!)) //лулзов для

А по факту - спасибо за статью с занимательной аналитикой.

И да, за авиацию плюсов!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Самоирония ключ к счастливой жизни, так что шеврону только рад))
0
Автор поста оценил этот комментарий

при форсаже топливо расходуется быстрее, а в целом если без форсажа лететь, то от скорости зависит расход на 100км?

то есть может быть что с прочими одинаковыми параметрами при скорости например 500кмч самолёт пролетит 2500км, а при скорости 1000кмч - только 2000км?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, есть такое. И без сверхзвука. Я писал пост про кривые Жуковского, там объяснение этого

У ссамолета есть наивыгоднейшая скорость: когда сопротивление минимально и, соответственно, нужно меньше всего тяги на полет (экономия топлива, максимальная ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ). Это примерно 350-400км/ч для су27.

Есть еще крейсерская скорость, когда максимальная ДАЛЬНОСТЬ. Эта скорость чуть больше наивыгоднейшей, 400-450км/ч
показать ответы
1
Kongou the Best
Автор поста оценил этот комментарий

Надо будет раскошелиться и модельку себе купить на НГ...

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Звезда готовит новую модель су57, а не старый ПакФа
Автор поста оценил этот комментарий
А что даёт увеличение манёвренности? Ведь ракета в любом случае не даёт шансов увернуться, вся надежда на тепловые ловушки, помехи и отражатели, а ближний бой нынче - это что-то из области фантастики.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ближний маневренный бой ракетами -- это норма. На большой дальности проще увернуться.
У америкосов ракеты хуже. Если ты уберешь обороты, тепла за тобой меньше, можно увернуться. Можно полететь на солнце и ракета может затупить. Можно стрельнуть ловушки и если повезет, ракета пойдёт за ними (но тебе надо исчезнуть из зоны видимости ракеты). Вот для этого маневренность
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну про рэб написано достаточно много ято бы посветить этому абзац. Начиная от особенностей расположения до технических решений. По системе обороны что то типа этого

https://slovodel.com/524874-ekspert-rasskazal-o-perspektivak..., плюс пассивные средства.

Про связь это вообще неисчерпаемая тема для самолета невидимки(от скрытых антенн до наполнения), учитывая что у пиндосов на ф22 фактически не получилось сделать ее нормальной.

Говорю ж, в самолете куча уникальных систем. Для него даже новые тормоза разрабатывали и шлем)

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще это очень итересно. Про систему обороны впервые слышу, изучая Су-30см даже разговоров о подобном не было. Звучит как что-то нереальное, точно не вброс?

Я не вижу уникальности в антеннах. В кабине может быть переключатель "радиомолчание", которое отрубает все излучение

Буду рад, если скинешь еще инфы про су57, обсудим))
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

DCS Р73 в БВБ  реально выделывает невероятное. Но как мне известно синие предпочитают ДВБ и разворачиваться, а за них всю работу делает AIM120. Интересно есть ли смысл в манёвренных самолетах для армии.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Когда писали диплом, разбрирали конкретную истребительную задачу. Правильными дейтсивями было атаковать в ДВБ, сблизиться до БМВБ (ближ-маневр), завоевать господство в воздухе.
Р27эт (эр) уступают аим120, так как их надо подсвечивать. Согласен. Но они все еще актуальны, так как заставляют цель маневрировать, а дистанция будет уменьшаться. Если в характеристиках написано "макс дальность пусуа 120 км", то это для супер-идеальных ситуаций, когда самолеты летят друг на друга на высоте 15км с приличной скоростью.
По факту дальность пуска будет около 40-60км. Ближний бой с 10км. Вполне реально сблизиться.
Плюс есть тактика действий в парах/звеньях. Типа один самолёт выполняет демонстративные действия, после чего сваливает, а атакует другой, летящий на фоне земли на форсажах
Плюс в dcs представлена самая старая версия сушки, на новых можно использовать активные р77, так же по неск целям. Про су35 вообще молчу, зверь-машина)
2
Забанен. Панда шутка
Автор поста оценил этот комментарий
На самолете стоит двигатель как на Су35с и Су30см, но модернезированный. Тяга больше, углы отклонения сопла больше. Хотят сделать новый совершенно двиг специально под су57, этот двиг на испытаниях.

Если точнее, то двигатели делали в 2 этапа. Сначала временно поставили один, улучшив уже существующий. И планируют поставить перспективный.
Американцы разрабатывали двигатели для F-22 так же в 2 этапа.


Малозаметность. Хочу обратить внимание на то, что не стояла цель сделать самолет-невидимку. Это тупиковая ветвь развития. Наш заказ выгдяит так: уменьшаем заметность самолета (условно, дальность обнаружения с 150км до 100км), но не теряем маневренность (f117 ужасен в плане аэродинамики). Сэкономленные средства вбухиваем в станцию помех. Таким образом, у самолета появились грани, кромки под одним углом, исключены прямые углы в конструкции, стоит S-образный канал воздухозаборника, используются радиопрозрачные/композитные панели.
Тупиковая или не тупиковая - это спорный вопрос. Время покажет. Самолёт-невидимка - это термин журналистов. На деле есть меры для снижения заметности. На су-57 вполне себе заметно снижена радиозаметность по сравнению с самолётами 4го поколения типа су-27.
Хотя, говорят, что на F-22 эти меры более обширны. Тем не менее, действительно для радиолокаторов с маленькими длинами волн такие самолёты всё равно будут заметны. Кто уж кого победит в дальнем воздушном бою один на один - большой вопрос.

Про аэродинамику F-117 - не совсем правильно писать. Во времена, когда он создавался, не было достаточных компьютерных мощностей и технологий, позволивших вычислить более сложные формы. Поэтому его поверхность состоит из плоскостей.
Но тот же F-22 вполне себе имеет неплохую радиозаметность. При этом его манёвренность тоже на высоком уровне (хотя хуже, чем у Су-57.)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Люблю грамотные комменты)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Just for your interest... при ТО носовой обтекатель откидывается в сторону в отличие от предшественников (вверх). При долгой стоянке с открытым обтекателем, петли провисают (там целая туева хуча оборудования тяжелого) и потом хер закроешь его без кувалды.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ооо, кто-то ручками су57 потрогал и знает больше меня))
А есть еще подробности?)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сверхзвук без форсажа не упомянут...

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Со старыми двигами он вроде был. С новыми будет точно. Особенностей на сверхзвуковых скоростях нет
1
Автор поста оценил этот комментарий

афар в предкрылках, новая ИЛС, радар бокового обзора, ИК датчики обнаружения пуска... на самом деле, многие опции есть на су-35 с... неплохая переходная ветвь

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У них кабины практически идентичны, это очень удобно
0
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно посмотреть схемы что б понять что контейнеры для ракет там вполне могут быть.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Можно было посмотреть, радиопрозрачный ли там обтекатель (для РЭБ или РЛС), но нет нужной картинки

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества