408

Немного о физике ДТП

Недавно, под каким то постом на авто тематику, увидел комментарий о том, что во время ДТП, оказывается, скорости встречных машин складываются между собой. За мой ответ, что это в корне неверно, меня заминусили, поэтому решил написать этот пост, возможно кому-то, кто думал так же, пригодиться.

Для ЛЛ (не не складываются).

Для примера возьмем два одинаковых авто(естественно в жизни такое бывает редко, но это упростит понимание того, как работает физика при ДТП).

Пусть это будет красный Volksvagen Polo со снаряженной массой 1135 кг (если верить гуглу) добавим еще 165 кг в виде водителя, пассажира и прочих мелочей и получим 1300 кг веса.

Навстречу ему движется точно такой же, только синий, Volksvagen Polo с точно такой же массой (какое совпадение).

Оба движутся со скоростью 72 км/ч, для нас не имеет значение какая будет скорость (в отличие от тех кто внутри), просто так удобнее считать.

Кинетическая энергия каждого авто будет равна массе умноженной на скорость в квадрате и разделенной на два, формула известная каждому из нас с курса школьной физики.


Е= (m*V^2)/2


Не забываем о том, что для расчетов нужно перевести км/ч в м/с.

Соответственно энергия каждого авто до столкновения будет равна (1300 * 20 2)/2 = 260 000 Дж.

Хоть все мы с детства знаем, что красная машина едет быстрее, к сожалению это миф, поэтому второе авто имеет те же 260 000 Дж энергии.


И вот, ответственный момент наступил, водитель красного авто засмотрелся на девушку, водитель синего авто на водителя красного (сам в шоке) и происходит лобовое столкновение.

Вся накопленная автомобилями энергия (260 000 + 260 000 = 520 000Дж) активно участвует в этом ДТП, деформируя усилители бампера, небитые некрашеные крылья и капоты и прочую демпферную зону в соответствии с тем, как это задумывали гениальные немецкие конструкторы (каждый раз то, что они задумывали именно так, мы узнаем почему-то после дтп, но ладно).

Так как автомобили в нас одинаковые, соответственно и энергия на всю эту движуху должна тратиться равномерно на оба автомобиля, то есть 520 000/2 = 260 000 на каждый авто.

Немного о физике ДТП

Тут то мы и приходим к тому, что по факту каждый автомобиль гасит только ту энергию, которая была у него до столкновения, что равносильно столкновению с каким-то статическим недеформируемым объектом (у которого нет своей кинетической энергии до момента столкновения). Поэтому часто в подобных примерах столкновения одинаковых авто на одинаковой скорости сравнивают со столкновением со стеной.


P.S. если вся та нудятина выше вам не интересна, но до сути докопаться хочется, то представьте себе 2 одинаковые машины, которые одновременно врезались в стену с разных боков. Подвинется ли стена куда-то? Нет. А теперь замените стену на бумажный листик. Тоже вроде не должен так как и справа и слева въехали одинаковые машины. А что если вместо листика (а то дефицит, а я на всякую хрень его потратил) будет просто дорожная пыль в воздухе?, вот и получается что вроде как да.


P.P.S Если я все еще вас не убедил, то ниже есть видео Разрушителей Мифов, где они буквально разбивают тачки друг о дружку и об стену, обвешав их датчиками силы удара.

P.P.P.S писатель не писатель, чукча не чукча, за ошибки прошу прощения.

Автомобильное сообщество

31.5K поста50.7K подписчиков

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь замените стену на бумажный листик. Тоже вроде не должен так как и справа и слева въехали одинаковые машины.

Такие рассуждения имеют смысл именно для о д и н а к о в ы х автомобилей. Но обычно бывает иначе.

Наконец, сообщу вам очевидное: если автомобиль на скорости 20 м/с сталкивается с автомобилем, двигающимся навстречу, то повреждения будут намного сильнее, чем если бы он на той же скорости въехал в другой автомобиль с т о я щ и й неподвижно. При лобовом столкновении скорости складываются. Физика.

раскрыть ветку (43)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да блин складываются энергии, а не скорости, скорость это всего лишь параметр, и их сложение ничего нам не дает. да от скорости зависит энергия, но так говорить неверно,

раскрыть ветку (37)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы упёрлись в одну точку зрения и не видите всей картины.


Вот смотрите: абсолютно поебать, сталкивается ли два автомобиля со скоростью 70 км/ч лоб в лоб, либо сталкивается ли автомобиль на скорости 140 км/ч со стоящим автомобилем (но не стеной!).


Ну или автомобиль, едущий со скоростью 140 км/ч, догоняет попутчика, едущего 70 км/ч. Это все равно, что столкновение на скорость 70 км/ч со стоящим авто.


Энергии везде разные. А нюанс в том, автомобили после столкновения продолжают двигаться (закон сохранения импульса) и имеют остаточную энергию.

раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь я ставлю условие что второй автомобиль остаётся неподвижным при столкновении. И как теперь будет выглядеть столкновение на 70 и 140 км/ч?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Условие нереалистичное.

Но если хотите рассмотреть такую ситуацию, тогда будет примерно как об стену.

Почему примерно: потому что стоящий автомобиль будет деформироваться и смягчать удар (будут ниже перегрузки).

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сам в посте сделал пометку, что оба автомобиля одинаковые (и окружение вокруг них одинаковое, чтоб нельзя было сказать например, что один автомобиль был на летней резине на льду, а второй на такой же резине на прогретом асфальте). Значит разница энергий, которые будут складываться зависит только от скорости. Так что в таком случае утверждение, что скорости складываются верно. Тебе именно это пытаются доказать, но ты упираешься в энергию и внезапные поезда

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

а от массы не будет?

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сядь. Сел? Расслабься. Расслабился? А теперь думой. Как могут две одинаковые машины одного веса иметь разный вес?)

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

окей но что тебе даст сложения скоростей? ничего. так как тебе важно их отдельное значение для рассчета энергии.
З.Ы слишком много комментов теряю суть на что отвечаю)

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может для точных расчетов это все и важно. Но большинство машин одного класса +- равны по параметрам и прикинуть какие повреждения будут у какого-нибудь поло при 60, которая получила в лоб абстрактный гелик при 150 будет довольно просто. Все остальное нужно либо на уроке физики, либо во время работы (те же инженеры вольксвагена). В повседневности я как-то не сталкивался с такими задачками

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

ну как раз проблема в том что для большинства столкновения двух примерно одинаковых машин на скорости 20 км/ч каждая, и если одна неподвижная а вторая 40 км/ч одно и то же, а это в корне неверно, как раз из-за того что они просто складывают скорости.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как же закон относительности Галилея? Мы имеем право выбрать любой объект за точку отсчёта и результат от этого не должен зависеть! Два авто едут навстречу друг другу со скоростями 100 км/ч, это если тело отсчёта земля. Ничего не меняя, сядем в один из автомобилей. И что мы видим? Наше авто неподвижно, а встречное движется со скоростью 200 км/ ч! Вот и сложение скоростей!

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

ну так я же не запрещаю вам их складывать, мой пост о том что во время дтп сложение скоростей авто это бесполезная информация, для примера:
если две тачки с примера столкнутся на скорости 20 м/ч каждая это будет 520 кДж как в примере, а если одна ехала 35 м/ч а другая 5 м/ч то выйдет 1300*1225/2 + 1300*25/2 = 796250+16250 = 812.5Кдж, то есть разница существенная, однако сложение скоростей даст нам 20+20 = 40 = 35+5

Вот это я и хотел показать, что сложение скоростей делать бесполезно потому что эта цифра ничего не показывает

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При одинаковых скоростях и массах обе машины остановится. При разных скоростях и одинаковых массах они продолжат движение. Ты этого не учитываешь. Поэтому и результаты у тебя разные.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну сам посчитай. Два автомобиля находятся на расстоянии 100 км друг от друга. едут навстречу друг другу со скоростями 100 км/ч. Через какое время они встретятся? Нетрудно догадаться, что скорость их сближения равна СУММЕ их скоростей.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё бы ничего, но это действительно сова в вакууме, если те же 2 машины будут двигаться в попутном направлении с разными скоростями то доказательство не работает. Вы уперлись в складывание энергии, но это не так работает. Есть такой термин как эквивалентная скорость удара. И тут импульс тела наше всё. Получается если грубо это всё же сложение скоростей с поправкой на коэффициент разности масс. Так что в вашем случае да. Так как машины идентичны то суммируем скорости делим пополам так как коэф. 0.5 получаем эквивалент удара в стену. Но если допустим бьются так же но уже матиз грубо весом в тонну и джип весом в 3. То для них все существенно изменится. Допустим матиз 70 км/ч, джип 30. Соответственно для матиза коэффициент массы будет 0.75 и 0.25 для джипа соответственно. 75 для матиза и 25 для джипа. Если заморочится то джип остановится и они оба покатятся по направлению движения матиза со скоростью примерно 5 кмч
1
Автор поста оценил этот комментарий

Равносильно ли влететь в лобовое на скорости 20 м/с (встречный с такой же скоростью движется), или влететь в стоячего на скорости 40 м/с? Задайте любому этот вопрос и он ответит - да (для интересующихся - неверно).


Равносильно ли влететь в лобовое на скорости 20 м/с в такого же встречного и в стену на скорости 20 м/с? Большинство ответят нет, пост как раз разбирает ЭТОТ вариант.


Равносильно ли влететь на скорости 20 м/с в лобовое в такого же встречного или в стену на скорости 40 м/с? Большинство ответит да (тоже неверно)


Пост разобрал толкьо один случай из трёх, где подавлояющее большинство будет заблуждаться. Как заблуждаетесь и вы (может неосознанно),  говоря, что скорости складываются. Складываются энергии, которые зависят от квадрата скорости.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А помимо складывания не должно ли число в дальнейшем делиться, блядь, на два объекта, причем с разными коэффициентами?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А для чего?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если за неподвижным автомобилем поставить столб, а подвижный будет иметь ту же массу и ту же скорость то повреждения будут те же.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если взрывчаткой набить один из автомобилей?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества