Недоброе слово о работе в Ростелекоме

Вопрос к юристам по трудовому праву, которое нарушает компания Ростелеком, оформляя сотрудников (агентов продаж) по договорам ГПХ, затягивая их заключение (не выдают и после увольнения) и фальсификации отчетности, с урезанием выплат бывшим сотрудникам до 1-2 тысяч за месяц.
Хотелось бы получить совет в такой ситуации, что писать в Трудовую инспекцию, что в досудебной претензии. На данный момент прошло 3 недели с момента увольнения, компания затягивает оформление договора. Трудовая инспекция говорит: а если они скажут, что вы там и не работали?

Какую стратегию лучше избрать?

Вот и нам пришлось столкнуться с Ростелекомом. Сын захотел устроиться на подработку в свободное время.
Кто-то из студентов его колледжа с4казал, что есть вакансии в Ростелекоме...
речь о Поволжском филиале.
Обещали взять на трудовой договор, с зарплатой 15 тысяч при выполнении плана (6 заявок), плюс ежедневная работа по обходу домов. Половина времени уходила на работу в офисе на телефоне.
В случае невыполнения плана - 6 тысяч.
Было проведено корпоративное обучение, по навыкам коммуникации, работе с возражениями и так далее. Да, сын несовершеннолетний.

Ну что, бегает по домам, сидит на телефоне (с энтузиазмом зарабатывает на каникулы). Естественно, познакомился с другими сотрудниками, и кое-кто говорит ему, что не все так гладко в датском королевстве, и зарплаты обещанной не будет. Кто-то увольняется, и его действительно кидают с зарплатой, говоря: "А вы план не выполнили, поэтому вот ваши 2 тысячи за месяц".

- как не выполнен план, больше сотни домов загружено в приложение Ростелекома?

- ну вот есть только 40 домов, остальные пропали где-то, ничего не знаем!

Человек увольняется в расстроенных чувствах, со словами "Горите в аду!"

Посмотрел на это мой сын и тоже решил уволиться. Ну и что вы думаете? За полтора месяца работы супервизор, некий Артем А., сказал, что он заработал целую одну тысячу рублей!

"Отдел кадров" в лице секретарши директора отмораживается, переводя стрелки на "отдел активных продаж", а его руководитель обещает заключить договор ГПХ, но в этом есть сомнения. Кроме того, на вопрос по зарплате она бодро объясняет, что вполне вероятно, план не выполнен, поэтому тысячу рублей и заработал.

Насколько я понимаю, сам факт отсутствия заключенного вовремя договора есть серьезное нарушение ТК?

Лига Юристов

32.2K поста36.9K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Договор подряда или услуг, или любой другой как раз и предполагает, что человек не трудоустроен, соответственно не может быть и уволен по процедурам ТК.


Установить факт трудовых отношений может суд, он же может взыскать зарплату за соответствующий период, а если признает увольнение незаконным то может присудить средний заработок за весь период до момента  вынесения судом решения.


Особого смысла писать в трудинспекцию не вижу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да, но договор-то не был заключен вообще!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не имею никакого отношения к Ростелекому. Даже их абонентом не был. Как писал Вам ниже, для того, что бы не попасть впросак нужно разбираться в тех правоотношениях, в которые вы вступаете. Сейчас для этого есть множество способов. Данный случай - урок Вам и вашему сыну. Всего лишь.

а то у него, супервизора, кредит и ипотека - были.

И ваш сын повелся на это? Еще один урок - люди не помнят добра и входить в чье-то,  по сути незнакомого человека, положение не стоит. Хотите посудиться? Пожалуйста, перспектива есть, но только перспектива более-менее гарантированного результата Вам  никто обещать не будет, ну и готовьтесь к материальным затратам. Кстати получите еще один урок. В целом, такой колосс как  ПАО "Ростелеком" от ваших судебных дрязг не пострадает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут повелся, не повелся? Я вам описываю стилистику общения супервизора, не более.
Вы сами писали - мол, Ростелеком серьезная компания, с господдержой - вот так и сын думал. Пока не столкнулся с кидаловом (и не он один, там это на поток поставлено).


Пострадает, не пострадает... Нам свою оплату получить - а им проверки трудовой и штрафы за нарушения ТК.

Автор поста оценил этот комментарий
какая разница кто создал топик?

Да большая. Не всегда сам человек может оценить и правильно передать имеющиеся факты и обстоятельства, а тут через третьи уши.

К чему мне тратить время на агентский договор РТ если он вообще не был заключён?

Ну Вы-то можете и не тратить. вы и ответственности не несете за свою болтовню в интернете. Вот поэтому Вам и мерещится работник в гражданско-правовых отношениях.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы невнимательно прочитали топик. Сын несовершеннолетний, а это значит, что любой трудовой договор может заключаться только непосредственно с согласия опекуна, коим является родитель несовершеннолетнего, в данном случае.
Вы сотрудник Ростелекома? )

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Наделайте скриншотов в подтверждение объема выполненных работ, пока приложение не залочили

Соберите скриншоты переписки с этим Артемом С. и если получится запишите разговор с ним и секретаршей, фоток наделайте

Распечатку звонков возьмите

Скорее всего Артем С. тупо спиздил себе его вознаграждение

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за советы! У меня тоже возникло предположение, что Артем А., может быть, в сговоре с бухгалтерией и руководством, приписывает себе сделанный объем работ "рабами-студентами", тех потом выгоняют, как будто они ничего и не делали, а деньги получает сам.

Про скриншоты и переписки, обязательно сделаем.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Позиция в Ростелекоме называется "Агент продаж"

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

и вопрос, если начальство все же оформит ГПХ и предложит подписать "акт приемки работ" на одну тысячу рублей, согласно своей легенде - надо это делать, или нет? Договор без акта отдадут на руки?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И это, всё-таки какое отношение к теме имеет форма агентского договора, который не был заключен?

Ну Вам же не досуг ознакомиться с тем, на что указали. И как же Вам объяснить какое отношение имеет агентский договор, если Вы о нем не имеет представления. И потом, опять же повторюсь -  а с чего Вы решили, что договор не заключен. Правовые обоснования будут или опять съедите на плоской шутке про суд? Заявление ТС во внимание не принимаем, так как он достоверно не знает все ситуации. Может договор и заключен, кто его знает, а то, что его (договора) нет на руках у сына ТС, ну так это проблема сына ТС. Более того, более чем уверен сын ТС не заполнил ни один документ, подтверждающий факт исполнения обязательств.

Не читаете практики Верховного суда

Признаю, не читаю практики. Я больше по Пленумам, Обзорам, Постановлениям и Определениям. Но не сомневаюсь, Вы же меня несомненно просветите, какую конкретную практику ВС РФ нужно почитать по данной конкретной ситуации. :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что договора заключено не было, а трудовая деятельность на протяжении полутора месяцев, с регулярной отчетностью, с матерными понуканиями супервизора Артема А. в личной переписке, на предмет выхода в офис на работу - а то у него, супервизора, кредит и ипотека  - были.

Это у вас, в Ростелекоме, такая корпоративная культура, да?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

обязательной досудебки по трудовым спорам нет, поэтому можно сразу в суд, главное чтобы доказательства факта трудовых отношений были, так как скорее всего работодатель будет отрицать, что вообще знает о таком человеке.  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю!

9
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно, толку от того что дадут на руки нетрудовой договор, не особо много, ну будет там прописано вознаграждение в тысячу рублей, легче от этого не станет. В плане судебного разбирательства даже наверное лучше чтобы его не было, самое сложное это доказать  что человек был допущен работодателем к выполнению трудовой функции, выполнял поручения руководства, ходил на рабочее место, подчинялся трудовому распорядку и т.д.


Согласно трудового кодекса фактический допуск к работе приравнивается к трудоустройству.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, спасибо. Стоит направить досудебную претензию по месту работы?

Или сразу обращаться в суд?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видели бы вы зато зарплаты руководства ростелекома. У вас столько за год не будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

полагаю, что так... )

Автор поста оценил этот комментарий

Зато на сайте имеется форма агентского договора ПАО "Ростелеком" со всеми  обязанностями сторон, расценками, штрафами и т.д. Можете ознакомиться. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С кем его подписали - с тем он и будет действовать. Если суд не примет решение, что данный договор не соответствует иному характеру трудовых отношений.

Автор поста оценил этот комментарий

Ваш "праведный" гнев основывается на незнании законов. Позиция "агент" не означает, что организация набирает работников. Агентский договор - вполне себе действующая конструкция гражданского права.

верят, что такая серьезная компания их не кинет

Да они и  "не кидают", а учат. Учат читать договор до того, как его подписать. Читать вдумчиво, с продумыванием всех сценариев, которые могут произойти. Да метод обучения достаточно жесткий, но именно так, "через ноги" хорошо запоминается.

Не подумайте, что я злорадствую или еще как-то хочу вас с сыном унизить/принизить.  Нет, я просто описываю реальность и пусть лучше эта реальность вот так "ударит" (пока сын молод, пока Вы можете его содержать поддержать ), чем если потом его будет бить больнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вы вроде взрослый человек (как я понял), а прочитать фактуру и понять не хотите (что Ростелеком размещает вакансии, набирает сотрудников, проводит им обучение - а с заключением договоров, трудовых или ГПХ, затягивает). А требуете от студентов, чтобы они читали несуществующие договора. Несуществующие - потому что они их и не подписывали, им не предлагали.


А ваши рассуждения о "пусть вашего сына эта ситуация научит не доверять работодателю", не имеет отношения к теме топика и к законодательному аспекту. Насколько я в курсе, в ТК у нас не заложены функции "воспитания" рабским трудом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да моральный можно, см. ст. 237 ТК.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо!

13
Автор поста оценил этот комментарий

Договор подряда или услуг, или любой другой как раз и предполагает, что человек не трудоустроен, соответственно не может быть и уволен по процедурам ТК.


Установить факт трудовых отношений может суд, он же может взыскать зарплату за соответствующий период, а если признает увольнение незаконным то может присудить средний заработок за весь период до момента  вынесения судом решения.


Особого смысла писать в трудинспекцию не вижу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще вопрос, если позволите?
Что можно с них требовать, кроме выплаты минимальной зарплаты согласно ТК и процентов за ее невыплату вовремя? Моральный ущерб?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, что не указали, что тем, кто поведётся на такую объяву, обещаны чай и печеньки задарма. Совсем жадные стали или лохов расплодилось столько, что даже чай им можно не наливать? Вот главный вопрос

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рассчитано на студентов, молодые-наивные, верят, что такая серьезная компания их не кинет... Меня больше удивляет, как до сих пор их трудовая инспекция не прижала?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и вот со всем этим дальше уже гуглите как в суд подавать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

буду разбираться.