0

Найдите 10 отличий

Пост носит развлекательно–познавательный характер.

Все вычисления выполнены в Wolfram Mathematica 12.0.


Теперь к "вечным" вопросам "Является ли 0 натуральным числом?" (и да, и нет) и "Действительно ли 0.(9) равно 1?" (да) можно добавить вопрос "Чему равен ∛(–8)?" (и сослаться на авторитет Wolfram Mathematica).

P.S. Если кому-то понадобится:

√ ∛ ∜ 𝕚 ·

x⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸˙⁹⁺⁻ᐟ˙ᐧ⁼⁾⁽ⁿ

x₀₁₂₃₄₅₆₇₈₉₊₋₌₎₍

Лига математиков

1.1K постов2.6K подписчик

1
Автор поста оценил этот комментарий
0.(9)=1
доказывается очень просто
0.(3)=1/3
0.(3)*3=1/3 * 3
0.(9)=1
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, вы хотите поговорить об этом? :) Если да, то как вы думаете, существует ли число, которое строго больше каждого числа из последовательности {0, 0.9, 0.99, 0.999, ...), но строго меньше 1? Такой аргумент часто рассматривают, доказывая равенство (или пытаясь доказать неравенство) записей 0.(9) и 1.(0), и тут всё далеко не так просто.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Забава-забава. Но значки корня у вас разные в примерах. Полагаю, первый знак должен возвращать только реальный результат?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но значки корня у вас разные в примерах.
Да, всё верно – это одно из отличий. И первый знак радикала (с хвостиком справа) действительно возвращает только вещественные значения (и вычисляется только из вещественных чисел, а для корней чётной степени – только из неотрицательных). Это так называемый "surd" – школьный вариант корня. Второй знак радикала (без хвостика) выдаёт главное значение ("principal value") комплексного числа. Даже не знаю, используется ли ещё в каких-нибудь матпакетах подобное различие в обозначенях.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
😁😁😁, их претензии это их проблемы, и когда вы говорите "мы в полне можем определить число которое больше всех" таких "мы" на самом деле не так и много. А вот ваша выкладка обратного числа... Очень интересно, я в этом ключе ещё не рассуждал
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такие числа можно ввести вполне строго. Например, так: пусть вначале у нас ничего нет, и в день 0 мы имеем только одно число: 0 = { | } (что означает эта конструкция, станет понятно чуть позже). Тогда в день 1 мы можем построить 2 числа: 1 = {0| } и –1 ≠ { |0}, т.е. непосредственно следующее за нулём и непосредственно предшествующее ему. На следующий день (день 2) наши возможности уже шире: мы можем построить числа 2 = {0, 1| }, –2 = { |–1, 0}, а также числа 1/2 = {0|1} и –1/2 = {–1|0) (теперь логика обозначений, думаю, уже понятна). Так мы последовательно строим целые (положительные и отрицательные) числа и дроби (со знаменателями, равными степеням 2). Наконец, в день ω мы можем построить вполне конкретное однозначно определённое число, большее всех натуральных чисел: ω = {1, 2, 3, 4, ...| } – здесь слева до вертикальной черты стоит множество всех натуральных чисел, а число ω – первое, которое появляется после них. И в этот же день появляется ещё одно число: ε = {0|1, 1/2, 1/4, 1/8, ...} – оно находится между нулём и любой дробью вида 1/2ⁿ (и тоже является вполне определённым). Но эти числа уже не являются действительными (поэтому к обоснованию равенства 0.(9) = 1.(0) их, вообще говоря, привлекать нельзя). Джон Конвей (он их придумал) называл их просто числа, а Дональд Кнут дал им название сюрреальные (surreal numbers). У Кнута есть книга, которая так и называется – если интересно, на рутрекере она имеется и в оригинале, и в переводе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю что это проблемы мышления человека, понятие бесконечности, абстрагироваться от конечности ряда 0.(9), да этот ряд конечен и конец его равен 1, имею ввиду что не ряд чисел 0.9 0.99 ... 0.(9) а именно ряд этих девяток
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, концепция бесконечности с трудом укладывается в рамки здравого смысла – ей просто нет аналогий в повседневной жизни. Тем не менее, мы вполне строго можем определить число, которое больше всех натуральных чисел (и назвать его, например, ω). Тогда обратное ему число ε = 1/ω будет меньше любого положительного действительного числа (сколь мало бы оно ни было), но при этом строго больше 0. Тогда, как это ни удивительно, существует число α = 1–ε, которое строго меньше 1, но при этом строго больше любого числа из множества {0, 0.9, 0.99, 0.999, ...}. В общем и целом, это показывает, что претензии противников равенства 0.(9) = 1.(0) не так уж безосновательны (хоть это никак и не влияет на то, что записи 0.(9) и 1.(0) обозначают одно и тоже действительное число).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что если взять число 1-0.(0)1 будет ли это число удовлетворять вашему условию что является последним в ряде 0.(9) и в то же время меньше 1?
пысы. Я все это не ради спора, интереса для
пысы2. Я понимаю что запись 0.(0)1 не совсем корректна, и меня могут закидать какашками
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, к сожалению, запись 0.(0)1 некорректна – ей не отвечает ни одно действительное число, т.к. в скобках содержится бесконечное количество нулей, и у нас нет последнего нуля, после которого мы могли бы поставить единицу. Здесь нужны более строгие методы. Но, в общем и целом, вы (в некотором смысле) рассуждаете в правильном направлении.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут уже больше философские размышления, да такое число всегда есть, но как ты то ни было 9 в периоде равно 10
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В каком смысле "всегда есть"? Это какое-то конкретное число? Если да, то чему оно равно? Я не имею в виду, что для каждого элемента ряда всегда найдётся такое число – это очевидно. Я имею в виду вполне определённое число, которое строго больше одновременно всех чисел в этом ряду, но при этом строго меньше 1. Имеет ли это какое-то отношение к равенству (или неравенству) записей 0.(9) и 1.(0) как действительных чисел – это уже другой вопрос.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это из разряда "ограничено ли область значений синуса интервало [-1,1] или нет".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, это задумывалось как пост-шутка, и на картинках действительно есть (как минимум) 10 отличий. Часть из них относится к математике. Я сам только накануне узнал, что у Mathematica, оказывается, есть два различных обозначения для знака радикала, которые дают разные значения корней. Считает-то оно всё верно, только первый вариант – школьный, а второй – вузовский. Ну а так, конечно синус может иметь любое значение – он же определяется через экспоненту (если мы не на школьном уроке по алгебре).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде бы есть разные определения арифметического корня, некоторые допускают корень нечетной степени из отрицательного числа, возвращают они так же вещественное отрицательное число. Но могу ошибаться.

А вольфрам вроде возвращает тот корень, у которого наименьший аргумент. И, хоть этот мощный математический инструмент мне и нравится, этот момент немножко нервирует, потому что правило высосано из пальца. Мог бы запросто показывать и все корни.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вольфрам вроде возвращает тот корень, у которого наименьший аргумент.

Да – это и есть определение главного значения корня: максимальная вещественная часть и минимальный модуль аргумента. У вольфрама для корней целый набор функций: Sqrt, CubeRoot, Surd, Power – и каждая возвращает свои значения. За "школьное" определение отвечают CubeRoot и Surd – на рисунке это радикал с "хвостиком". Главное значение корня выдают Sqrt и Power – радикал с "винкулум" (без "хвостика"). Но, вообще, "главное" значение – понятие относительное и его (в общем случае) можно определять произвольно в зависимости от контекста. А все корни проще всего вернуть, наверное, так:

z /. Solve[z³ == –8, z] // ComplexExpand
> {–2, 1 + 𝕚·√3, 1 – 𝕚·√3}

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде бы есть разные определения арифметического корня, некоторые допускают корень нечетной степени из отрицательного числа, возвращают они так же вещественное отрицательное число. Но могу ошибаться.

А вольфрам вроде возвращает тот корень, у которого наименьший аргумент. И, хоть этот мощный математический инструмент мне и нравится, этот момент немножко нервирует, потому что правило высосано из пальца. Мог бы запросто показывать и все корни.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Арифметический корень обычно определяется только для неотрицательных действительных чисел – такое соглашение очень удобно, т.к. исключает всякую неоднозначность. Корни нечётной степени из отрицательных чисел, изучаемые в школе, обычно называют просто "корень" – например, √4 = 2 – это арифметический квадратный корень из 4, а ∛(–8) = –2 – просто кубический корень (т.к. других действительных корней третьей степени из –8 нет, а у корня квадратного из 4 есть ещё одно значение: –√4 = –2).


В английском языке, кстати, всё немного по-другому: понятие "арифметический корень" обычно вообще не используется, но вводится понятие "the principle value" – главное значение корня, которое распространяется и на комплексные числа. При этом положительное значение квадратного корня (вместо "the principle square root") обычно называют просто "the square root" – т.е. не любой корень, а особый. Благо, наличие артиклей это позволяет. А про ∛(–8) = –2 говорят "the (real) cube root", при этом ∛(–8) = 1 + 𝕚·√3 – "the principal cube root".

2
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь постарайся объяснить это все на языке обычных смертных
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Например, одно из отличий: на первой картинке ∛(–8) = –2, на второй ∛(–8) = 1 + 𝕚·√3, причём и там, и там считал авторитетный матпакет Wolfram Mathematica. Вопрос: почему результаты получаются разными, где искать правду бедному школьнику и чему на самом деле равен корень кубический из –8? Но это только одно из отличий – есть и другие.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По-русски они называются арифметический и алгебраический корни.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем: ∛(–8) = –2 – это не арифметический корень (они определены только для неотрицательных чисел и возвращают только неотрицательные значения). С обозначениями корней много путаницы (имеющей естественное объяснения, т.к. функция корня n-й степени по своей природе многозначна). Так, запись ∛(–8) = 1 + 𝕚·√3 столь же корректна, как и ∛(–8) = –2. Стандартных средств отличить эти равно возможные значения корня (университетское и школьное) не существует – вот Mathematica и изголяется. И это мы ещё не вспомнили про 1 – 𝕚·√3 (который является третьим значением алгебраического корня).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь постарайся объяснить это все на языке обычных смертных
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пост развлекательный – найти 10 отличий между двумя картинками. Для тех, кто умеет вычислять корни – объяснить, почему они получаются разные (хотя записи выглядят очень похоже).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я, будучи студентом, нашел косяк в mathcad. Сейчас уже не вспомню, но я бы не стал полет в космос рассчитывать на mathcad
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так-то в любом матпакете могут быть косяки – их ведь люди пишут. Но здесь, если что, косяков нет – всё имеет своё объяснение (хотя на первый взгляд и выглядит немного странно).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так в чем суть поста? ТСу бы научиться доносить свою мысль.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так в чем суть поста?
Найти 10 отличий в картинках. Суть отличий для ребёнка, старшеклассника и студента будет разной.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества