5510

Начало: Кобб не проснулся.1

▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂

Упал ли тотем в конце фильма или нет?


Первый шаг к пониманию самого фильма лежит не в ответе на этот вопрос, а в том что сам ответ на него имеет значения. Даже если он падает, Кобб все еще может спать. Почему? Попробую ответить.


Для начало нужно разобраться как работают тотемы в фильме. Тотем должен быть необычным в реальности, но обычным во сне. Они есть почти у всех главных героев:

- тотем Артура — шулерская игральная кость, со смещенным центром тяжести, баланс которой точно знает только сам Артур,

- тотем Ариадны — шахматный слон, с высверленным в одной части основания углублением, таким образом, что в реальности он будет падать на определённую сторону, в отличие от сна,

- тотем Имсафишка, на которой грамматическая ошибка, в реальности она существует, а во сне — нет

- тотем Мол — оловянный волчок, позже ставший тотемом Кобба, если закрученный волчок останавливается и падает, — Кобб в реальности, если продолжает вращаться бесконечно — Кобб находится во сне. Очень странный тотем, к нему позже.


Правила тотемов таковы:

1) Никто, кроме владельца тотема, не должен прикасаться к нему или знать как работает, потому что только хозяин тотема должен знать его характеристики, свойства и т.д.

2) Если же кто-то узнает его свойства, ты не сможешь определить находишься ли ты в чьём-нибудь сне с помощью этого тотема.
По этой причине Артур отказал в просьбе Ариадны потрогать его тотем, иф ю ноу уот ай мин.


Важная деталь, тотем работает в чужих снах, ТОТЕМ НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ НАХОДИШЬСЯ ЛИ ТЫ В СВОЕМ СНЕ ИЛИ НЕТ.

Даже если в конце фильма волчок упал, Кобб все равно мог быть в ЕГО СОБСТВЕННОМ СНЕ, а т.к. он знает как его тотем работает, то в его сне он не сможет определить подлинность реальности.


Но что еще хуже, то что Кобб не единственный кто знает как работает его тотем. Потому что он рассказал принцип Ариадне, а значит его тотем не в силах определить реальность в её и своих снах, а также в тех снах, что она спроектировала при внедрении в голову Фишера. Хуже быть не может. А нет, может.
Вскоре мы узнаем, что когда-то волчок был тотемом Мол, что говорит о том что она знает принцип работы этого тотема. Кобб был уверен что она мертва, т.к. она спрыгнула из окна в том мире, реальность которого Кобб не может доказать. Что говорит о том, что Мол могла быть права и даже если волчок падает в конце, Кобб всё ещё мог быть во сне Ариадны или Мол. Что мы получаем? Что он мог быть во сне как минимум у троих людей, в своём собственном сне, во сне Мол и Ариадны.


Хуже быть не может. А нет, может.
Тотемы работают только потому что их обладатели знают их реальные свойства или как на самом деле они ведут себя в реальности, пока другие предполагают их обычное поведение и свойства:

- тотем Артура — шулерская игральная кость во сне будет падать рандомно

- тотем Ариадны — шахматный слон, в реальности он будет падать на определённую сторону, а во сне рандомно, в реальности она знает его настоящий вес, во сне он будет иным

- тотем Имса — фишка, в реальности на которой грамматическая ошибка, он добавил букву в названии, во сне её не будет


Заметьте, их поведение в реальном мире уникально, а во сне — обычное.


Но вот тотем Кобба особенный, он работает в обратном направлении:

- Как действительно ведут себя волчки в реальности? Если Кобб закрутит волчок в вашем сне, какое бы поведение вы бы ожидали? Он бы крутился бесконечно? Нет. Не должен ли он ожидать его падения во сне?

- Его поведение должно быть уникальным в реальности, и обычном во сне. А получается всё наоборот, в реальности волчок падает (что обычно для волчка, а должно быть уникально), а во сне - крутится бесконечно (что уникально и нестандартно для сна).

- Чтобы что-то определять, другие не должны знать о его поведении в реальном мире, но все знают, что волчки падают в реальности.

- Так что даже если волчок падает в конце, он все равно может быть в чьём-нибудь сне.
▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂

Концовка была намного умнее, чем вы могли подумать.

Еще одно доказательство того, что Кобб был во сне, было спрятано в концовке. Нолан отвлекает нас, заставляя полностью уделять наше внимание на волчек. И для того чтобы это понять, нужно уделить вниманию фону. Обратите внимание на то, что дети говорят, позже мы к этому вернёмся.


- Как сказал сам Кобб, элементы подсознания работают постоянно и само подсознание неуправляемо

- Теперь вспомним появление поезда из Лимба во сне Юсуфа (обратите внимание на цифры на поезде)

- Случайные цифры от сейфа отца, которые Фишер дает похитителям - 528491. Так же эта комбинация цифр появляется в сейфе во сне Имса и в номере телефона, который Имс (в роли девушки) дает Фишеру

Теперь вспомним поезд. 3502.
Число номера люкса, где Мол и Кобб собирались праздновать годовщину - 3502.

Число на такси - 2053, обратное 3502.

Всё вышеперечисленное подтверждает слова Кобба о подсознательных элементах.
Теперь вспомним что дети сказали когда увидели отца:
"We're building a house on a cliff" - Мы строим дом на утёсе.
В начале фильма мы видим Кобба лежащего у берега в воде, на береге которого утёс, на утёсе которого — дом. В оригинальном сценарии это упомянуто:

Дом на утёсе — который мы видим в начале и конце фильма (в котором Сайто проводит 40 лет) — подсознательный элемент в сознание Сайто, всплывающий из слов Джеймса. Это значит что Кобб находится во сне Сайто!

Почему Кобб находится во сне у Сайто?

Когда Ариадна и Фишер совершили суицид в Лимбе, они оказались на ОДИН УРОВЕНЬ ВЫШЕ, т.е. в заснеженном сне Имса

После того как Сайто убил себя в лимбе, он, как и Фишер с Ариадной, оказался на ОДИН УРОВЕНЬ ВЫШЕ и обнаружил уровень пустым. Т.к. другие вернулись ко сну Юсуфа.

Разум Сайто переделал этот уровень и заполнил его своим сном, и основываясь на своих собственных ожиданиях, на своём подсознании, он проснулся в самолёте.

После самоубийства Кобба в Лимбе, он попал в сон Сайто, думая, что находится в реальности.

Всё сходится, но это порождает больше вопросов:

- При выходе из Лимба, ты поднимаешься на один уровень выше, но не в реальность. Тогда где оказались Кобб и Мол после суицида под поездом в Лимбе, учитывая что они, внимание, цитата: «серьезно занимались концепцией сна внутри сна»?

После мы видим их проснувшимися на полу, но является ли это реальностью?

Кобб сказал, что он «продвигался всё глубже и глубже» во снах и они дошли до Лимба.

Это значит то, что Мол была права и все события имели место во сне.

Но есть момент опровержающий эту теорию

- Почему в конце он увидел повзрослевших детей?

- На пикабу есть пост о том, что кольцо — настоящий тотем Кобба. Тогда зачем он каждый раз проверяет волчок? Он делает это даже когда его никто не видит. Плюс этот тотем не входит в принцип работы тотема. Так что, можно считать эту теорию о кольце отвергнутой. Кольцо ему нужно было во снах для напоминания о том, что всё происходящее - сон.


Так же есть моменты, подтверждающие эту теорию.

- Многие главные герои (кроме Кобба) не имеют прошлого и даже полных ИМЁН, возможно они его проекции.

- Кобб на протяжении всего фильма думал что волчок это хороший тотем, и НИКТО из команды не задался вопросом о полезности этого тотема, учитывая что они все являются профессионалами?

- Сцена погони в Момбасе, сам город похож на лабиринт, как в спроектированных снах Ариадны.

- После того как Кобб спрыгнул с балкона в Момбасе, агент схватил его и спросил: "You aren't dreaming now, aren't you?", что, как-бы, намекает.

- Агенты появлялись практически в каждом углу (проекции?).

Особенно это заметно в этом моменте, когда Кобб заходит в здании и пытается заказать кофе, как вдруг из-за ниоткуда на него накидывается один из агентов. Как он мог напасть с того угла, если вход один?

- Момент где Кобб застревает(?) между стенок, очень похоже проявление клаустрофобии во сне. Расстояния между стенками достаточно, но для него почему-то этого мало.

- Откуда взялся Сайто? В нужное время, в нужном месте. Решил лично поехать, при этом имея такое количество денег, он мог кого-нибудь нанять.

- Имс ставит свои последнии две фишки и проигрывает.

Но каким-то удивительным мистическим образом выводит две стопки фишек.

Даже в сценарии так и написано:

- Где сидит Мол перед своим убийством? На противопожном окне в соседнем здании. Серьезно? То есть она крушила мебель в отеле, спустилась, зашла в противоположное здание, перелезла через окно и ждала Кобба?

- Камеры в реальном мире совершают быстрые прыжки от места к месту, прямо как во сне.
▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂

Эта песня по сюжету фильма использовалась как призыв к пробуждению героев. Во сне герои услышали бы её в замедленном темпе, т.к. там время идет медленее. Когда песня заканчивается — заканчивается и сон.

Продолжительность фильма - 2 часа 28 минут.

Продолжительность песни - 2 минуты 28 секунд.

Фильм заканчивается ровно в 2:28:00. Быть может, окончание фильма значит окончание сна? Быть может фильм изображает саму киноиндустрию, в которой:

Кобб — тот, кто всё организует — РЕЖИССЁР и АРТ-ДИРЕКТОР,

Ариадна — та, кто строит сны — СЦЕНАРИСТ и МУЛЬТИПЛИКАТОР,

Имс — тот, кто исполняет роли (блондинка и дядя Фишера) — АКТЁР,

Юсуф — тот, кто обеспечивает команду технически — СПЕЦЭФФЕКТЫ,

Мол — та, которая ставит под сомнение то, что думает Кобб — КРИТИК,

и, наконец, Фишер — это ЗРИТЕЛЬ, т.е. мы с вами.

Название фильма — Inception, более верный перевод которого не Начало, а Внедрение. В русском дубляже герои фильма используют слово «внедрение» там, где в оригинале звучит inception.

Цель персонажей фильма (как и цель создателей фильма) заключалась в том, чтобы внедрить идею в другую голову. Вы можете подумать что это невозможно, но сам фильм посеял сомнения в наших головах о реальности нашего мира, что говорит об успешности миссии персонажей фильма, и его создателей.

Всё о кино

31.7K постов64.1K подписчик

Правила сообщества

1. Запрещено нарушать основные правила Пикабу (нет спаму, оскорблениям, вбросам, рекламе, политике).

2. Запрещены посты не по теме, посты о поиске фильмов и неинформативные посты. В случае несоответствия тематике сообщества или неинформативности пост будет удален в общую ленту.

3. Категорически запрещены спойлеры без специального тега или предупреждения как в постах, так и в комментариях.

4. Ставьте корректные теги при создании поста и указывайте в названии суть. Для постов с видеообзорами обязательно указывать тег "видеообзор". Для постов с видео c Youtube рекомендуется указывать название канала в тегах и небольшое описание, чтобы было понятно о чём это видео.

5. Запрещено целенаправленное разжигание негатива с отсутствием всякой аргументации. Авторы регулярных токсичных и агрессивных комментариев будут блокироваться. Давайте поддерживать дружественную атмосферу и уважать друг друга.

6. Будьте грамотны при составлении поста. В случае множественных ошибок в тексте пост будет удален в общую ленту, а автор, в случае неоднократного несоблюдения правил, заблокирован.

7. В сообществе не приветствуются фэйки, вбросы, теории заговора, конспирология и параноидальные бредни.

8. Запрещены посты о ТВ-шоу и реалити-шоу сомнительного качества в очевидно рекламных целях.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
593
Выпрями спину!
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, до чего ж классный фильм. Вот такими теориями он ещё больше подкупает.
раскрыть ветку (111)
75
Автор поста оценил этот комментарий

все эти теории на счёт фильма похожи на заговоры массонов-репитилоидов-сатанистов с планеты нибиру

раскрыть ветку (7)
37
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что мы часть сна Ктулху, и когда он проснется, мы все исчезнем

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

кажется, ему снятся кошмары

9
Я какашечка
Автор поста оценил этот комментарий

Ждулху

3
Автор поста оценил этот комментарий

Или разбор стихотворений поэтов, где значение каждого слова разбирают по 5 минут. Но всё же многие примечания автора поста очень крутые и точные :)

5
Автор поста оценил этот комментарий

А вдруг Нолан - рептилоид?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Но все равно круто же!

0
Автор поста оценил этот комментарий

тем не менее эта теория в конце поста про 2.28 вполне правдоподобна

142
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только эта теория вызывает еще больше вопросов и легко опровергается.

раскрыть ветку (76)
201
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно. Запилишь пост - отпишись
раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий
20
Автор поста оценил этот комментарий

Это как же?

раскрыть ветку (70)
264
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, не хотел катать простыню. Ладно, пойдем по порядку:

Его поведение должно быть уникальным в реальности, и обычном во сне. А получается всё наоборот, в реальности волчок падает (что обычно для волчка, а должно быть уникально), а во сне - крутится бесконечно (что уникально и нестандартно для сна).

Ну не верю я, что самый крутой спец по сновидениям не в курсе насчет убогости своего тотема.

Но что еще хуже, то что Кобб не единственный кто знает как работает его тотем. Потому что он рассказал принцип Ариадне


Ну да, это же так любезно с его стороны - показывать всем желающим свой тотем и рассказывать принцип его работы (не забываем, что Кобб - крутейший спец). Тут два варианта - либо у волчка другой принцип (к примеру, он должен падать на четко определенную сторону), либо, что вероятнее, волчок служит лишь для отвода глаз, а Кобб, как крутой спец и мастер конспирации, использует его даже в одиночестве (хоть и немного палится в туалете, забив на него болт после его падения).

На пикабу есть пост о том, что кольцо — настоящий тотем Кобба. Тогда зачем он каждый раз проверяет волчок? Он делает это даже когда его никто не видит. Плюс этот тотем не входит в принцип работы тотема. Так что, можно считать эту теорию о кольце отвергнутой.

Эмм, почему, потому что так автор захотел? Кольцо вполне может иметь индивидуальные отметины, зазубрины и пр., известные одному лишь Коббу. Для посторонних же оно будет безупречным.

После того как Сайто убил себя в лимбе, он, как и Фишер с Ариадной, оказался на ОДИН УРОВЕНЬ ВЫШЕ и обнаружил уровень пустым. Т.к. другие вернулись ко сну Юсуфа.
Разум Сайто переделал этот уровень и заполнил его своим сном, и основываясь на своих собственных ожиданиях, на своём подсознании, он проснулся в самолёте.


О, так мы теперь знаем как это работает? Тогда Сайто после суицида очнулся в деревенском сортире верхом на радужном пони. Просто потому что я так сказал.

После самоубийства Кобба в Лимбе, он попал в сон Сайто, думая, что находится в реальности.

Одно но - в лимбе время бесконечно замедляется, и Кобб и Сайто просыпаются одновременно с остальными, пока сон еще существует. Сколько они там провели, 40 лет? Пфф, Кобб с женой провели там куда больше времени и очнулись практически сразу. Для остальных это был всего лишь миг.

Где сидит Мол перед своим убийством? На противопожном окне в соседнем здании. Серьезно? То есть она крушила мебель в отеле, спустилась, зашла в противоположное здание, перелезла через окно и ждала Кобба?

Собственно, это и была ее цель - устроить Коббу представление вне его досягаемости, why not? Лучшего места и придумать нельзя.

После мы видим их проснувшимися на полу, но является ли это реальностью?
Кобб сказал, что он «продвигался всё глубже и глубже» во снах и они дошли до Лимба.
Это значит то, что Мол была права и все события имели место во сне.

Опять же, наш крутой спец не в курсе как выбраться из лимба и просто оказывается уровнем выше, о чем должно быть известно даже новичкам. Хорошо, допустим автор прав и Кобб полный идиот. В таком случае мы имеем два варианта развития событий:
1) Его жена после суицида должна была проснуться и разбудить своего дорогого муженька и так до самого верха;

2) По неведомым причинам его никто не разбудил. Так как Кобб больше не в лимбе, то время, хоть и медленно, но начало свое движение. В фильме с момента их с женой пробуждения проходит от нескольких месяцев до нескольких лет, и Кобб должен был загнуться от истощения на полу еще до начала событий фильма.


Как мы видим, ни того, ни другого не произошло.

Многие главные герои (кроме Кобба) не имеют прошлого и даже полных ИМЁН, возможно они его проекции.

Действительно, надо было сбацать сериал с предысториями всех персонажей, изобретением аппарата сна и учебой Ди Каприо в универе. Вот Нолан лопух.

Кобб на протяжении всего фильма думал что волчок это хороший тотем, и НИКТО из команды не задался вопросом о полезности этого тотема, учитывая что они все являются профессионалами?

см. выше.

Агенты появлялись практически в каждом углу (проекции?) - типичная проблема многих фильмов.Камеры в реальном мире совершают быстрые прыжки от места к месту, прямо как во сне - чувак, это называется операторская работа и монтаж. Не забывай, что ты смотришь фильм.

Да и в целом практически все остальное - домыслы, пасхалки, притянутость за уши и фантазии автора. А теперь забудьте все то, что вы прочитали и не занимайтесь поиском глубинного смысла там, где его нет.

раскрыть ветку (69)
160
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, что вмешиваюсь. Но если у Мол был тотем, то и у Кобба должен был быть. Кобб взял тотем Молл и по логике у него должно быть 2 тотема. Волчок и что-то еще. Думаю кольцо и есть настоящий тотем Кобба

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет, тотем у него один, так как только один может быть, разве нет? тогда вопрос: зачем он крутил волчокк?


я сейчас запутаюсь совсем, хотя фильм смотрел уже раз 15 точно(

раскрыть ветку (24)
93
Автор поста оценил этот комментарий

А почему может быть только один? Можно в каждый карман понапихать по уникальной вещи, о которых будешь знать только ты. Вполне можно предположить, что у него 2 тотема (если у него был свой, когда он был с Мол)

раскрыть ветку (15)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я так думаю. Ведь они путешествовали вместе. Не могло же быть так, что у Молл есть тотем а у Кобба - нет.

И сейчас думал по этому поводу - возник вопрос. Как, черт побери они дошли до лимба, если путешествовали вдвоем??


Допустим, первый уровень - сон Молл, второй - сон Кобба. А в остальные они как попали?

раскрыть ветку (9)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Там же не обязательно чередоваться, можно сначала войти в Мол, потом снова войти в нее, и наверное еще пару раз. В этом вся суть, углубиться в разум.

Как раз это они провернули с Фишером.


А вот как они провалились в лимб, может быть приняли очень сильное снотворное, решили себя убить и как раз попали туда.

раскрыть ветку (6)
231
Автор поста оценил этот комментарий
можно сначала войти в Мол, потом снова войти в нее, и наверное еще пару раз

Вырывать фразы их контекста иногда доставляет.

раскрыть ветку (3)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Что тут скажешь, Кобб зря время не терял

Автор поста оценил этот комментарий
Это я! Поставил вам сотый плюсик.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю вы правы. Спасибо.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В случае с Фишером они ведь не входили дважды в сон одного и того же человека. Первый сон (мегаполис, авто) - сон Юсуфа, второй (отель) - Артура, третий (база) - Имса. Так что, прямо не сказано, что так можно. Впрочем, нет и свидетельств, что нельзя.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я так думаю. Ведь они путешествовали вместе. Не могло же быть так, что у Молл есть тотем а у Кобба - нет.
Только что пересмотрел фильм. Идея тотема принадлежит Молл. Соответственно, до волчка тотемов ни у кого вобще не было.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мол была первым человеком имевшим тотем, она придумала эту концепцую. Зачем ей рассказывать о принципе действия тотема человеку, в сон которого она попадет?

6
Автор поста оценил этот комментарий
А почему может быть только один

не понимаю, зачем много? какой смысл?

Можно в каждый карман понапихать по уникальной вещи

Онотоле был бы рад))

раскрыть ветку (3)
16
Автор поста оценил этот комментарий
не понимаю, зачем много? какой смысл?
Да хотя бы на случай проёба.
10
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме кобб ни разу не сказал про свой тотем, про волчок он сказал, что это тотем Молл. Почему половина в данном посте считают, что тотем молл = истинный тотем кобба, а до этого он с чем по снам бегал? Почему это никак не обыгрывается? Да и давно уже все рассосали, все по кадрам разобрали, где он с кольцом, где он без кольца.

Второе  - чуть ли не треть поста - почему камера там, а потом там, а почему агент выходит оттуда? Это вопросы монтажа.
Включаем какой-нить "По соображениями совести".
Рота залезла на плато и идет. Смена кадра - вылетает толпа японцев. ГОСПАДЕ, ИХ ЖЕ ТОЛЬКО ЧТО НЕ БЫЛО, ОНИ ВО СНЕ!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Кобб ни разу не сказал про свой тотем."
Неправда. Кобб сказал, что волчок принадлежал ей. После того, как она умерла, волчок стал тотемом Кобба. О нём он и говорит Ариадне.

"Про истинный тотем Кобба."
Это были одни из первых погружений во сны, у Кобба не было тотема вовсе, только у Мол. После, в день ее смерти, он обнаружил тотем на полу, присвоил его себе и начал заниматься своей деятельностью.

"Кольцо - тотем Кобба."
- Зачем он каждый раз вращает волчок? Если вы хотите ответить - "ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ ДРУГИХ ЧТО ЕГО ТОТЕМ - ВОЛЧОК!", тогда перейдем к следующему вопросу:
- Зачем он его вращает, даже когда в комнате НИКОГО нет и его никто не видит?

Кольцо не может быть тотемом, т.к. не подходит под принцип работы тотемов, описаный выше.
Кольце появляется во снах из-за того, что, как он сам сказал, во снах они всё еще вместе.

"Треть поста." Преувеличивать для того, чтобы прибаветь вес аргументам - не комильфо. Камерам указано лишь два момента.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Его тотем - кольцо, которое не врет. каждый раз он проверяет волчок, чтобы убедиться что он говорит то же самое, а не пиздит, а соответственно не является причиной смерти Молл. (может так?)

33
Автор поста оценил этот комментарий
тогда вопрос: зачем он крутил волчокк?
"- Чтоб никто не догадался!" (с) Гайдай.

Волчок - ложный тотем, главное назначение которого - отвлечь врага от реального тотема. Кобб слил информацию о тотеме-волчке малознакомой Адриане - действие для профессионала непозволительное.

Крутить волчок - наработанный рефлекс на случай, если враги будут искать тотем.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

Он мог быть во сне у Молл и проверял это ее тотемом.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Он проверяет реальность волчком только "НАЯВУ" т.е. Коб ни разу не крутил волчок и чтобы он не падал, исключая внедрение Мол. М.б. он его крутил для других целей?


Все мне кажется дошло до меня после данного комента #comment_85152123 , автору респект.
Получается крутить волчок не для определения реальности

3
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну елки палки, что, ты ни разу не вспоминал о какой-то своей бывшей? Идешь по улице, хуяк, что-то в голове всплыло, какое-то воспоминание, ты такой улыбнулся и дальше попиздил. Только у тебя то жизнь обычная, а у Кобба нет. Вот он и взял ее тотем в качестве воспоминания о любимой женщине. А тотем может быть один, да. Но тотемы других людей не мешают же друг другу. Никаких проблем. У Кобба был свой тотем - кольцо, а тотем жены он просто носит с собой как память о ней.

105
Автор поста оценил этот комментарий

Спорить можно бесконечно, а вот ящитаю..
И кольцо и волчок - это тотемы, но для Кобба служат для разных целей (ну после смерти жены)
Кольцо, для того чтобы определять во сне он или в реальности. В реальности, уже после смерти, он его вообще снял. (до смерти жены, скорее всего, он носил его и знал о какой-то отметке о которой не знал никто)


А вот с волчком интереснее. В реальности он должен падать и в любом сне, по идее тоже, если все кто продумывает сны используют реальные шаблоны, ноо...

Это тотем Мол, так а значит, создавая свои сны она всегда могла сделать так, чтобы волчок в её снах не падал. Кобб это тоже знал, муж ведь. После смерти жены, её образ каждый раз терроризировал Кобба, а значит и шаблон, что волчок падать не должен заходил везде, где подсознание Кобба хоть как-то влияло на сон. Также он рассказал принцип действия Ариадне(если бы не рассказал, то во её снах волчок бы падал), а значит, она сама того не ведая проектировала свои сны с учётом этого факта. Во снах кого-угодно другого или в реальности волчок исправно падает.

Следовательно Кобб использовал волчок не чтоб отделять сон от реальности (для этого он использовал кольцо), а для того чтобы определять не находится ли он во сне Мол (или в своём сне, но с воздействием негативных воспоминаний о смерти жены) или во сне Ариадны.

К моменту конца фильма, Кобб освободился от мыслей об утрате жены и её образ больше не влиял на его сны.

Так что:

Если волчок крутится, то он во сне Ариадны.
Если упал, то он или в своём сне, или в реальности, или (что маловероятно) в чьём-угодно чужом сне. Но это уже не имеет никакого значения вообще.

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Разумно. Плюсую.
4
Автор поста оценил этот комментарий

@RomanHeyder, вы написали лучше чем сам автор статьи

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю, но это просто собственные мысли дополняющие две предыдущие статьи)

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот вообще придерживаюсь теории, что вся эта история подается нам - зрителям, как, (на секунду представим) обыкновенная закрытая шкатулка. Этот элемент никак нам не объясняется. Мы можем только гадать по поводу ее содержимого, сочинять теории, спорить, ломать кабины и прочее. Однако, для самой истории это самое содержимое совершенно не важно. Упадет в конце фильма волчок или же нет... Это неважно! Финальным "неважно" смысл тотемов переворачивается с ног на голову. Волчок - тотем Мол, да, согласен. А вот тотем Кобба таки, думаю, лица его детей. Реальность нам подают, как штуку условную, пищу для размылшений, где каждый сам делает нужный ему выбор. Нельзя точно сказать, что именно это есть реальность Кобба, а это есть сон Кобба. Кобб верит в определенную, СВОЮ, реальность, которую он считает единственным правильным выбором. В этой реальности он, заметьте, ЕДИНСТВЕННЫЙ раз посмотрел на лица своих детей. В тех же случаях, где ему казалось, что это был сон, он на детей смотреть отказывался...

И да:

Быть может фильм изображает саму киноиндустрию...

Эта диванная аналитика указана даже на кинопоиске в интересных фактах.

3
Автор поста оценил этот комментарий

ну последняя то теория про 2.28 явно неспроста. не будет же нолан просто по приколу подводить хронометраж фильма ровно под длину песни

5
Автор поста оценил этот комментарий
О, так мы теперь знаем как это работает? Тогда Сайто после суицида очнулся в деревенском сортире верхом на радужном пони. Просто потому что я так сказал.

я думаю, всё так и было, мне нравится эта теория... а то какие-то сны-хуесны, лимбы-хуимбы)

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен. Фильм снимали люди и они не продумывали все до мелочей, потому что это невозможно. Фильм имеет логические ошибки несостыковки, как и все остальные фильмы в мире. Все что описано выше и в посте, надуманные теории, которых у режиссеров и сценаристов скорее всего в помине не было. Но с задачей оставить интригу после просмотра, они справились. Как в ебаном LOSTе.

раскрыть ветку (14)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В ебаном LOSTе интригу запороли невероятно убогой концовкой, которая вроде как и объясняет всю мистику, но превращает все предшествующие события в начисто лишенный логики цирк

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите коротенько для не смотревших. Все равно уже давно не спойлер.
раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

На всякий случай всё же: СПОЙЛЕР!!!

Герои на протяжении всего сериала были мертвы и находились в чистилище (в котором зачем-то присутствовали путешествия во времени и даже раздвоенное время), а в конце отправились на небеса. Если задуматься - ни фига не всё эта концовка объясняет, просто сценаристы перебрали с загадками и не смогли придумать отгадки.

раскрыть ветку (7)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эта концовка просто слив сериала. Не было там в изначальной задумки никакого чистилища, просто сериал стал популярен, надо было как можно дольше держать интригу. Вот когда они с телепортацией острова начали мудрить, что уже ни в какие ворота и никак уже даже не вписывалось в общий тон сериала, все поклонники сделали одновременный фейспалм, вибрации от которого почувствовали даже режиссеры на своих жопках. Нужно было что - то срочно придумать, они придумали - ничего и не было. Все глюки. Ожидалось, конечно, нечто мистическое, но это уже зашквар. Тайна острова не раскрыта, можно еще один самолет ронять.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Позвольте не согласиться! Уже после адового окончания сериала, решили пересмотреть с самого начала первые 2 (которые, как по мне, являются самыми удачными), но уже зная, что все персонажи мертвы. И много что идеально всписывалось в концепцию (целый эпизод с Хюго, мертвый отец Джека... всего сейчас и длизко не вспомню, тк пересматривали года 3 назад). Мне показалось, что первыми сценаристами, а их, как известно, меняли как перчатки, был написан именно такой сюжет сериала, но в погоне за прибылью сезоны растягивали и наполняли таким трешем как: перемешения острова/скачки во времени/другие реальности и прочий инопланетный помет. Но это только моя теория.
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не раскрыт до конца самый главный вопрос, из за которого все и было интересно. Что это за остров? С чего все началось, тоже до конца не ясно. Какое - то сердце острова, зачем оно, как появилось. Это уже новая версия мироздания от создателей сериала, жаль не раскрытая. К тому же, не все люди, которые были на острове, в конце оказались в церкви, верно?
А так, позволяю, не соглашайтесь, но и спорить я на эту тему не буду, таких споров в интернете за тысячу страниц) Все что уже можно было обсудить, раскритиковать и предположить, уже сделали задолго до нас)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
хера....а начиналось с банальной авиакатастрофы.....разочарована такой концовкой....
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, будем честными, авиакатастрофа с разваливанием самолёта на части прямо в полёте в которой кто-то выжил, более того, выжила куча народу - изначально попахивала упоротостью)

1
Автор поста оценил этот комментарий

ааа.. Фигасе.  Посмотрите фильм "Треугольник".

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот да! За Lost обидно.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Недавно, вроде как, создатели решили объяснить концовку.
1
Автор поста оценил этот комментарий

все эти теории придумывают для оправдания косяков фильма. "Не баг, а фича"

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, я так и сказал)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не верю я, что самый крутой спец по сновидениям не в курсе насчет убогости своего тотема.

Не хочешь не верь, но наш "крутой спец" поставил под угрозу операцию со своей проекцией - Молл. Крутые спецы так не делают.


О, так мы теперь знаем как это работает? Тогда Сайто после суицида очнулся в деревенском сортире верхом на радужном пони. Просто потому что я так сказал.

Нет, Сайто мог очнуться в самолете, потому что его разум достроил ожидаемую картинку. Т.е. Кобб ему сказал: пойдём туда, где мы снова будет молодыми. И так как с момента начала операции для него прошла куча лет, то логичным желанием было бы вернуться в реальность.


Одно но - в лимбе время бесконечно замедляется, и Кобб и Сайто просыпаются одновременно с остальными, пока сон еще существует.

Нет, в момент выхода Кобба, они уже вылетели на уровни выше. См. хронологию фильма.


Собственно, это и была ее цель - устроить Коббу представление вне его досягаемости, why not? Лучшего места и придумать нельзя.

Всё проще: номер имеет  П-образную форму и два окна, выходящих на этот "колодец".


Про профессионализм Кобба всё сказано выше. Насчет всего остального, в принципе, согласен.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Добавлю что теория с фильм изображает саму киноиндустрию не стоит критики, по логике фильма режиссер здесь Сайто, его идея и его организация. Особенно весело с Мол, можно цитаты привести с чего она стала критиком и критиком чего конкретно? Погодите, если она критик, то она критикует Ариадну, ведь "режиссёр" никак не взаимодействует ни с идеей, ни с окружением которое видит "зритель". В остальном не хочу тратить время на критику поста, пост очень напоминает защиту фанбоев "Прометея", которые так же защищали это посмешище. Начало хороший фильм, но таких идей там нет.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда Сайто скорее продюсер. Идея - его, а вот Кобб действительно режиссёр.
1
Автор поста оценил этот комментарий
СПГС
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сайто скорее как продюсер
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

С теориями всегда так, насчет кольцо тоже кажется, что как-то легко автор его опровергнул, да и описывать предысторию всех персонажей, как ты и сказал, не хватит времени, но те, моменты, которые Коб должен был замечать, как крутой спец, все же можно объяснить сном

Автор поста оценил этот комментарий

Q: Волчок служит лишь для отвода глаз, а Кобб, как крутой спец и мастер конспирации, использует его даже в одиночестве

A: Т.е. Кобб находится абсолютно ОДИН и все равно крутит его, зачем? Это бессмысленно.


Q: Кольцо вполне может иметь индивидуальные отметины, зазубрины и пр., известные одному лишь Коббу

A: Мы видели каждую сторону кольца, под разными углами. Нет там отметин. Если дело в весе, тогда зачем он его крутит?[2]


Q: Ну не верю я, что самый крутой спец по сновидениям не в курсе насчет убогости своего тотема.

A: Что если ему внедрили идею о его тотеме?


Q: Его жена после суицида должна была проснуться и разбудить своего дорогого муженька и так до самого верха

A: На протяжении фильма разные персонажи говорят одну фразу - take a leap of faith (можно сказать, сделать прыжок веры, т.е. довериться), что является одним из главнейших подсознательных элементов, который нельзя обнаружить в русском дубляже. Пруф прикрепил снизу.


Проявление подсознательных элементов говорит о том, что его реальность — всего лишь чей-то сон.


В этом случае, Сайто и Мол могут просто быть его проекциями. Быть может Кобб разговаривает с собой, используя ту же самую фразу много раз. Этой фразой Кобб одержим, и подсознательно предполагает, что он спит и в "реальности". Мы видим, что его подсознание, говорящее само с Коббом, пытается сказать ему истину.


- Его проекция Сайто убеждает его самого довериться (take a leap of faith) и попытаться осуществить внедрение в голову Фишера для того, чтобы возвратиться домой.


- Его проекция Мол просит его самого довериться (take a leap of faith) и спрыгнуть с окна отеля — тут подсознание Кобба взволновано о возможности того, что он спит.


- В Лимбе, созданным им самим, он спрашивает его проекцую, Сайто, довериться и вернуться в то место, которое он считает реальностью, т.е. его подсознание говорит ему самому о том, что ему нужно вернуться в РЕАЛЬНЫЙ МИР.


Q: Действительно, надо было сбацать сериал с предысториями всех персонажей, изобретением аппарата сна и учебой Ди Каприо в универе

A: Во ВСЕХ фильмах Нолана персонажи имеют полные имена, за исключением Помни, который, кстати, чем-то похож.


Q: Агенты появлялись практически в каждом углу (проекции?) - типичная проблема многих фильмов

А: Но в многих фильмах режиссёр не Нолан. Сомневаюсь что он мог допустить такие ошибки.


Да и в целом практически все остальное - домыслы, пасхалки, притянутость за уши и фантазии автора.

Можно поподробнее?

Планирую запостить теорию о том, как действительно дейсвует тотем Кобба. Стэй тюнд.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот как раз с этим leap of fate у меня и было больше всего вопросов! Он нам показывается в разных вариантах, но по сути это просто падение, пусть даже с "верой" (не путать с выбросом, он как раз в бессознательном происходит). Так вот: зачем Мол прыгать с высоты, которая непременно её убьет (кроме создания напряжения в фильме), она же могла просто за обеденным столом многозначительно откинуться на стуле, и в худшем случае ебнуться об пол.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, я хотел написать охуенно длинный пост. Но когда я начал писать его в час ночи, то понял, что строчить придется много больше, чем я предполагал, а потому выскажусь лишь незначительно по некоторым пунктам и фильму в целом.

1. Про волчок вполне годная мысль #comment_85152123
2. Про полные имена в фильме. В таком случае можно предположить, что весь фильм мы смотрим происходящее в голове Фишеров (скорей всего сначала старшего, а потом уже младшего).  Но есть одно большое но. Кобба зовут Доминик.
3. Нолан, конечно, мастер, но я не уверен, что он хотел построить в фильме 50 этажей скрытых смыслов и теорий. Я думаю, что он намеренно набросал подсказок в фильме для обеих версий (сон/явь), каждая из которых вполне себе логична и не может полностью опровергнуть другую. В таком случае финал можно выразить более общо - Кобб находится в своей субъективной реальности, которая для зрителей будет являться либо сном Кобба, либо его настоящей действительностью и решать это только зрителю.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Кольцо не тотем, т.к. оно не входит в принцип работы тотемов. Я уже устал это повторять :)

#comment_85318017

#comment_85318337

В осознанном сне он имеет кольцо на руке из-за того, что во снах, они, как он сам сказал "still together". Если же Мол увидит его во сне без кольца, она, разозлившись, может помешать планам Кобба. Кольцо во сне - компромисс.

Почему кольца нет в концовке? Потому что это не осознанный сон. Оно появляется только тогда, когда он сам знает, что спит.

Согласен с тем, что сам фильм можно трактовать как тебе угодно, в этом и шедевральность :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
мне все еще не понятен момент - сначала Кобб с Мол путешествовали вдвоем, т.е. по любому у каждого из них был свой тотем. Почему тогда потом он пересел на тотем Мол, как дань памяти? Странно для профессионала, особенно учитывая, что он мог не все знать о нём. И тут мне все таки больше нравится версия о двух тотемах - подставном (тотеме Мол) и основном (кольце). А по поводу

Кольцо не тотем, т.к. оно не входит в принцип работы тотемов

Мне это непонятно. С кольцом можно заморочиться как и с игральной костью, фигурой и т.д. так же, что поймет только владелец. В чем я ошибся?

0
Автор поста оценил этот комментарий

*Во втором пункте не кольцо, а волчок.
Если минусите - укажите на мою ошибку, пожалуйста.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Твои ответы меня больше устраивают. Зачем искать глубинный смысл там где его нет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Иносказание - излюбленный многими способ нетривиально донести мысль. Чо б нет.

Автор поста оценил этот комментарий

ну ты катнул простыню) тебе комменд, а с поста убираю комменд)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да теория так себе. С кольцом лучше была. Тут скорее автор хотел сгладить косяки сценаристов.
Автор поста оценил этот комментарий

и каааааааак?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
15
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно что теориями. У фильма простая концепция, основанная на загадке про поезд и двух эмоциональных центрах - Ариадне и Мол. В конце мы понимаем что Ариадна таки победила. Загадка поменяла своих участников и это очевидно. Куда бы не отвез поезд Кобб будет с детьми, а не с Мол. И это подтверждается самим Ноланом в одном из интервью, где он сказал, что не важно упал волчок или нет, важно что он увидел детей, а сон это или нет уже не имеет значения. Концепции рассмотренные в посте, Нолан вообще не рассматривал
раскрыть ветку (2)
14
Выпрями спину!
Автор поста оценил этот комментарий
Это не жвачка типа трансформеров. Фильм заставил думать, интересные теории. Это уже плюс.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите фанфики тех же трансформеров. Там хомячки еще больше понаписали
18
Автор поста оценил этот комментарий
После него, поменял отношение к дикаприо, до этого он был для меня тем смазливвм пацаненком с Титаника)
раскрыть ветку (11)
33
Автор поста оценил этот комментарий

ну а поймай меня, если сможешь?  Шикарный же фильм

раскрыть ветку (7)
32
Автор поста оценил этот комментарий
А Отступники:)
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А пляж, а про то как он на самолётах фильм снимал, название забыл

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

авиатор

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не помню, что насчёт фильм снимать, но он сыграл, кажется, Говарда Хьюза, фильм Авиатор.
0
Автор поста оценил этот комментарий

не смотрел

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

зря

0
Автор поста оценил этот комментарий

я уже позже посмотрел его, и остров проклятых)

17
Автор поста оценил этот комментарий

Не-не-не! Еще раньше! Остров Проклятых!

14
Автор поста оценил этот комментарий
А я после "Острова проклятых". Вообще, после просмотра ещё пары фильмов с Ди Каприо, его присутствие в кадре стало знаком качества фильма для меня. Это как фильм с МатьегоБрюсомУиллисом = боевичок.
11
Выпрями спину!
Автор поста оценил этот комментарий
Така ж херня) хотя у меня смена произошла раньше, на авиаторе, или кровавом алмазе. Я прям каждый фильм с ним очень жду)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Задам странный вопрос, может фанаты ответят. Про выяснение того, что в конце он спит или нет - это понятно, загадка. Но когда он заснул? Я имею в виду что в фильме он же явно не спал, когда собирал команду и т.д.  В чем суть спора? Что весь фильм может быть сон? Но тотем же он проверял, т.е. явные сцены "не сна" должны быть таковыми. Т.е. в какой момент он "так и не проснулся"? Непонятно
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я предполагаю, что сон начался в Момбассе. После погони Кобб протестировал снотворное Юсуфа, а когда проснулся - не смог удостовериться в реальности. Ну, как не смог... ему помешал Сайто.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь погоня в Момбасе началась еще до того, как он познакомился с Юсуфом и выпил снотворное

1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще кое-что:
"Сон стал для них реальностью. Кто вы такой чтобы отверждать обратное, сэр?"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Утверждать*

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мол: "Ты так уверена в своём мире, в том, что реально. Думаешь он тоже? Или ты думаешь он запутался, как и я когда-то?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вращения волчка в лимбе и в конце фильма очень похожи.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну фильм же не одним дублем снят. К примеру, когда он с Адрианой сидит на улице в кафешке, а потом говорит, что это сон, мы же тоже не видим, когда они заснули.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ок. Значит он прилетел, прошел контроль в аэропорту и спит где-то в стране? Т.е. допустим он заснул в отеле. Увидел этот сон. Пусть будет сон. Проснётся, поймёт, что это сон и поедет к детям? ) Значит нет в этом смысла. Он их увидит.

Или это и пытаются разгадать - снята ли та сцена во сне? Тогда как-то мелковато. Она же задаёт в конце смысл того получилось у него или нет

1
Автор поста оценил этот комментарий

http://pikabu.ru/story/_4971678
Принцип работы тотема Кобба.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только разве в теории суть?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества