5510

Начало: Кобб не проснулся.1

▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂

Упал ли тотем в конце фильма или нет?


Первый шаг к пониманию самого фильма лежит не в ответе на этот вопрос, а в том что сам ответ на него имеет значения. Даже если он падает, Кобб все еще может спать. Почему? Попробую ответить.


Для начало нужно разобраться как работают тотемы в фильме. Тотем должен быть необычным в реальности, но обычным во сне. Они есть почти у всех главных героев:

- тотем Артура — шулерская игральная кость, со смещенным центром тяжести, баланс которой точно знает только сам Артур,

- тотем Ариадны — шахматный слон, с высверленным в одной части основания углублением, таким образом, что в реальности он будет падать на определённую сторону, в отличие от сна,

- тотем Имсафишка, на которой грамматическая ошибка, в реальности она существует, а во сне — нет

- тотем Мол — оловянный волчок, позже ставший тотемом Кобба, если закрученный волчок останавливается и падает, — Кобб в реальности, если продолжает вращаться бесконечно — Кобб находится во сне. Очень странный тотем, к нему позже.


Правила тотемов таковы:

1) Никто, кроме владельца тотема, не должен прикасаться к нему или знать как работает, потому что только хозяин тотема должен знать его характеристики, свойства и т.д.

2) Если же кто-то узнает его свойства, ты не сможешь определить находишься ли ты в чьём-нибудь сне с помощью этого тотема.
По этой причине Артур отказал в просьбе Ариадны потрогать его тотем, иф ю ноу уот ай мин.


Важная деталь, тотем работает в чужих снах, ТОТЕМ НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ НАХОДИШЬСЯ ЛИ ТЫ В СВОЕМ СНЕ ИЛИ НЕТ.

Даже если в конце фильма волчок упал, Кобб все равно мог быть в ЕГО СОБСТВЕННОМ СНЕ, а т.к. он знает как его тотем работает, то в его сне он не сможет определить подлинность реальности.


Но что еще хуже, то что Кобб не единственный кто знает как работает его тотем. Потому что он рассказал принцип Ариадне, а значит его тотем не в силах определить реальность в её и своих снах, а также в тех снах, что она спроектировала при внедрении в голову Фишера. Хуже быть не может. А нет, может.
Вскоре мы узнаем, что когда-то волчок был тотемом Мол, что говорит о том что она знает принцип работы этого тотема. Кобб был уверен что она мертва, т.к. она спрыгнула из окна в том мире, реальность которого Кобб не может доказать. Что говорит о том, что Мол могла быть права и даже если волчок падает в конце, Кобб всё ещё мог быть во сне Ариадны или Мол. Что мы получаем? Что он мог быть во сне как минимум у троих людей, в своём собственном сне, во сне Мол и Ариадны.


Хуже быть не может. А нет, может.
Тотемы работают только потому что их обладатели знают их реальные свойства или как на самом деле они ведут себя в реальности, пока другие предполагают их обычное поведение и свойства:

- тотем Артура — шулерская игральная кость во сне будет падать рандомно

- тотем Ариадны — шахматный слон, в реальности он будет падать на определённую сторону, а во сне рандомно, в реальности она знает его настоящий вес, во сне он будет иным

- тотем Имса — фишка, в реальности на которой грамматическая ошибка, он добавил букву в названии, во сне её не будет


Заметьте, их поведение в реальном мире уникально, а во сне — обычное.


Но вот тотем Кобба особенный, он работает в обратном направлении:

- Как действительно ведут себя волчки в реальности? Если Кобб закрутит волчок в вашем сне, какое бы поведение вы бы ожидали? Он бы крутился бесконечно? Нет. Не должен ли он ожидать его падения во сне?

- Его поведение должно быть уникальным в реальности, и обычном во сне. А получается всё наоборот, в реальности волчок падает (что обычно для волчка, а должно быть уникально), а во сне - крутится бесконечно (что уникально и нестандартно для сна).

- Чтобы что-то определять, другие не должны знать о его поведении в реальном мире, но все знают, что волчки падают в реальности.

- Так что даже если волчок падает в конце, он все равно может быть в чьём-нибудь сне.
▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂

Концовка была намного умнее, чем вы могли подумать.

Еще одно доказательство того, что Кобб был во сне, было спрятано в концовке. Нолан отвлекает нас, заставляя полностью уделять наше внимание на волчек. И для того чтобы это понять, нужно уделить вниманию фону. Обратите внимание на то, что дети говорят, позже мы к этому вернёмся.


- Как сказал сам Кобб, элементы подсознания работают постоянно и само подсознание неуправляемо

- Теперь вспомним появление поезда из Лимба во сне Юсуфа (обратите внимание на цифры на поезде)

- Случайные цифры от сейфа отца, которые Фишер дает похитителям - 528491. Так же эта комбинация цифр появляется в сейфе во сне Имса и в номере телефона, который Имс (в роли девушки) дает Фишеру

Теперь вспомним поезд. 3502.
Число номера люкса, где Мол и Кобб собирались праздновать годовщину - 3502.

Число на такси - 2053, обратное 3502.

Всё вышеперечисленное подтверждает слова Кобба о подсознательных элементах.
Теперь вспомним что дети сказали когда увидели отца:
"We're building a house on a cliff" - Мы строим дом на утёсе.
В начале фильма мы видим Кобба лежащего у берега в воде, на береге которого утёс, на утёсе которого — дом. В оригинальном сценарии это упомянуто:

Дом на утёсе — который мы видим в начале и конце фильма (в котором Сайто проводит 40 лет) — подсознательный элемент в сознание Сайто, всплывающий из слов Джеймса. Это значит что Кобб находится во сне Сайто!

Почему Кобб находится во сне у Сайто?

Когда Ариадна и Фишер совершили суицид в Лимбе, они оказались на ОДИН УРОВЕНЬ ВЫШЕ, т.е. в заснеженном сне Имса

После того как Сайто убил себя в лимбе, он, как и Фишер с Ариадной, оказался на ОДИН УРОВЕНЬ ВЫШЕ и обнаружил уровень пустым. Т.к. другие вернулись ко сну Юсуфа.

Разум Сайто переделал этот уровень и заполнил его своим сном, и основываясь на своих собственных ожиданиях, на своём подсознании, он проснулся в самолёте.

После самоубийства Кобба в Лимбе, он попал в сон Сайто, думая, что находится в реальности.

Всё сходится, но это порождает больше вопросов:

- При выходе из Лимба, ты поднимаешься на один уровень выше, но не в реальность. Тогда где оказались Кобб и Мол после суицида под поездом в Лимбе, учитывая что они, внимание, цитата: «серьезно занимались концепцией сна внутри сна»?

После мы видим их проснувшимися на полу, но является ли это реальностью?

Кобб сказал, что он «продвигался всё глубже и глубже» во снах и они дошли до Лимба.

Это значит то, что Мол была права и все события имели место во сне.

Но есть момент опровержающий эту теорию

- Почему в конце он увидел повзрослевших детей?

- На пикабу есть пост о том, что кольцо — настоящий тотем Кобба. Тогда зачем он каждый раз проверяет волчок? Он делает это даже когда его никто не видит. Плюс этот тотем не входит в принцип работы тотема. Так что, можно считать эту теорию о кольце отвергнутой. Кольцо ему нужно было во снах для напоминания о том, что всё происходящее - сон.


Так же есть моменты, подтверждающие эту теорию.

- Многие главные герои (кроме Кобба) не имеют прошлого и даже полных ИМЁН, возможно они его проекции.

- Кобб на протяжении всего фильма думал что волчок это хороший тотем, и НИКТО из команды не задался вопросом о полезности этого тотема, учитывая что они все являются профессионалами?

- Сцена погони в Момбасе, сам город похож на лабиринт, как в спроектированных снах Ариадны.

- После того как Кобб спрыгнул с балкона в Момбасе, агент схватил его и спросил: "You aren't dreaming now, aren't you?", что, как-бы, намекает.

- Агенты появлялись практически в каждом углу (проекции?).

Особенно это заметно в этом моменте, когда Кобб заходит в здании и пытается заказать кофе, как вдруг из-за ниоткуда на него накидывается один из агентов. Как он мог напасть с того угла, если вход один?

- Момент где Кобб застревает(?) между стенок, очень похоже проявление клаустрофобии во сне. Расстояния между стенками достаточно, но для него почему-то этого мало.

- Откуда взялся Сайто? В нужное время, в нужном месте. Решил лично поехать, при этом имея такое количество денег, он мог кого-нибудь нанять.

- Имс ставит свои последнии две фишки и проигрывает.

Но каким-то удивительным мистическим образом выводит две стопки фишек.

Даже в сценарии так и написано:

- Где сидит Мол перед своим убийством? На противопожном окне в соседнем здании. Серьезно? То есть она крушила мебель в отеле, спустилась, зашла в противоположное здание, перелезла через окно и ждала Кобба?

- Камеры в реальном мире совершают быстрые прыжки от места к месту, прямо как во сне.
▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂

Эта песня по сюжету фильма использовалась как призыв к пробуждению героев. Во сне герои услышали бы её в замедленном темпе, т.к. там время идет медленее. Когда песня заканчивается — заканчивается и сон.

Продолжительность фильма - 2 часа 28 минут.

Продолжительность песни - 2 минуты 28 секунд.

Фильм заканчивается ровно в 2:28:00. Быть может, окончание фильма значит окончание сна? Быть может фильм изображает саму киноиндустрию, в которой:

Кобб — тот, кто всё организует — РЕЖИССЁР и АРТ-ДИРЕКТОР,

Ариадна — та, кто строит сны — СЦЕНАРИСТ и МУЛЬТИПЛИКАТОР,

Имс — тот, кто исполняет роли (блондинка и дядя Фишера) — АКТЁР,

Юсуф — тот, кто обеспечивает команду технически — СПЕЦЭФФЕКТЫ,

Мол — та, которая ставит под сомнение то, что думает Кобб — КРИТИК,

и, наконец, Фишер — это ЗРИТЕЛЬ, т.е. мы с вами.

Название фильма — Inception, более верный перевод которого не Начало, а Внедрение. В русском дубляже герои фильма используют слово «внедрение» там, где в оригинале звучит inception.

Цель персонажей фильма (как и цель создателей фильма) заключалась в том, чтобы внедрить идею в другую голову. Вы можете подумать что это невозможно, но сам фильм посеял сомнения в наших головах о реальности нашего мира, что говорит об успешности миссии персонажей фильма, и его создателей.

Всё о кино

31.7K поста64.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Запрещено нарушать основные правила Пикабу (нет спаму, оскорблениям, вбросам, рекламе, политике).

2. Запрещены посты не по теме, посты о поиске фильмов и неинформативные посты. В случае несоответствия тематике сообщества или неинформативности пост будет удален в общую ленту.

3. Категорически запрещены спойлеры без специального тега или предупреждения как в постах, так и в комментариях.

4. Ставьте корректные теги при создании поста и указывайте в названии суть. Для постов с видеообзорами обязательно указывать тег "видеообзор". Для постов с видео c Youtube рекомендуется указывать название канала в тегах и небольшое описание, чтобы было понятно о чём это видео.

5. Запрещено целенаправленное разжигание негатива с отсутствием всякой аргументации. Авторы регулярных токсичных и агрессивных комментариев будут блокироваться. Давайте поддерживать дружественную атмосферу и уважать друг друга.

6. Будьте грамотны при составлении поста. В случае множественных ошибок в тексте пост будет удален в общую ленту, а автор, в случае неоднократного несоблюдения правил, заблокирован.

7. В сообществе не приветствуются фэйки, вбросы, теории заговора, конспирология и параноидальные бредни.

8. Запрещены посты о ТВ-шоу и реалити-шоу сомнительного качества в очевидно рекламных целях.

148
Автор поста оценил этот комментарий

Для осознания времени в фильме:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
413
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно с учетом того, сколько лет прошло после выхода фильма

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
157
Автор поста оценил этот комментарий

В этом соль фильма. Люди спустя годы обсуждают сюжет фильма и до сих пор не могут полностью его понять.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Задам странный вопрос, может фанаты ответят. Про выяснение того, что в конце он спит или нет - это понятно, загадка. Но когда он заснул? Я имею в виду что в фильме он же явно не спал, когда собирал команду и т.д.  В чем суть спора? Что весь фильм может быть сон? Но тотем же он проверял, т.е. явные сцены "не сна" должны быть таковыми. Т.е. в какой момент он "так и не проснулся"? Непонятно
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я предполагаю, что сон начался в Момбассе. После погони Кобб протестировал снотворное Юсуфа, а когда проснулся - не смог удостовериться в реальности. Ну, как не смог... ему помешал Сайто.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пссст. Читерской ход: написать хоть где-нибудь в начале о каком фильме идёт речь ;)

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Теги, название поста?

показать ответы
75
Автор поста оценил этот комментарий

А какая все таки  разница упадет ли волчок в конце, для Кобба то ничего не поменяется, он с детьми и он счастлив.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсую, #comment_85139665

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ждите завтра еще одну теорию/пояснение :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Блин я в конце думал все в заправду и конец счастливый((((
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

А почему конец несчастливый? Для него этот сон реален, сон, в котором он хочет быть. В этом сне исполнилась его мечта - быть со своими детьми. Я думал очень даже хэппи енд.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Q: Волчок служит лишь для отвода глаз, а Кобб, как крутой спец и мастер конспирации, использует его даже в одиночестве

A: Т.е. Кобб находится абсолютно ОДИН и все равно крутит его, зачем? Это бессмысленно.


Q: Кольцо вполне может иметь индивидуальные отметины, зазубрины и пр., известные одному лишь Коббу

A: Мы видели каждую сторону кольца, под разными углами. Нет там отметин. Если дело в весе, тогда зачем он его крутит?[2]


Q: Ну не верю я, что самый крутой спец по сновидениям не в курсе насчет убогости своего тотема.

A: Что если ему внедрили идею о его тотеме?


Q: Его жена после суицида должна была проснуться и разбудить своего дорогого муженька и так до самого верха

A: На протяжении фильма разные персонажи говорят одну фразу - take a leap of faith (можно сказать, сделать прыжок веры, т.е. довериться), что является одним из главнейших подсознательных элементов, который нельзя обнаружить в русском дубляже. Пруф прикрепил снизу.


Проявление подсознательных элементов говорит о том, что его реальность — всего лишь чей-то сон.


В этом случае, Сайто и Мол могут просто быть его проекциями. Быть может Кобб разговаривает с собой, используя ту же самую фразу много раз. Этой фразой Кобб одержим, и подсознательно предполагает, что он спит и в "реальности". Мы видим, что его подсознание, говорящее само с Коббом, пытается сказать ему истину.


- Его проекция Сайто убеждает его самого довериться (take a leap of faith) и попытаться осуществить внедрение в голову Фишера для того, чтобы возвратиться домой.


- Его проекция Мол просит его самого довериться (take a leap of faith) и спрыгнуть с окна отеля — тут подсознание Кобба взволновано о возможности того, что он спит.


- В Лимбе, созданным им самим, он спрашивает его проекцую, Сайто, довериться и вернуться в то место, которое он считает реальностью, т.е. его подсознание говорит ему самому о том, что ему нужно вернуться в РЕАЛЬНЫЙ МИР.


Q: Действительно, надо было сбацать сериал с предысториями всех персонажей, изобретением аппарата сна и учебой Ди Каприо в универе

A: Во ВСЕХ фильмах Нолана персонажи имеют полные имена, за исключением Помни, который, кстати, чем-то похож.


Q: Агенты появлялись практически в каждом углу (проекции?) - типичная проблема многих фильмов

А: Но в многих фильмах режиссёр не Нолан. Сомневаюсь что он мог допустить такие ошибки.


Да и в целом практически все остальное - домыслы, пасхалки, притянутость за уши и фантазии автора.

Можно поподробнее?

Планирую запостить теорию о том, как действительно дейсвует тотем Кобба. Стэй тюнд.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Во сне герои услышали бы её в замедленном темпе, т.к. там время идет медленее." -

наоборот быстрее, или "внешнее" время воспринимается медленнее.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Артур сказал: 5 минут в реальности = 1 часу во сне.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как называется фильм?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
The Green Elephant (1999)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пост хорош, но инету бродит интервью Нолана, где он говорит, что конец фильма - это не сон. И Кобб не спит
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Он сказал что концовка открыта, и что каждый сам выбирает что для него реальность.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я предполагаю, что сон начался в Момбассе. После погони Кобб протестировал снотворное Юсуфа, а когда проснулся - не смог удостовериться в реальности. Ну, как не смог... ему помешал Сайто.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще кое-что:
"Сон стал для них реальностью. Кто вы такой чтобы отверждать обратное, сэр?"

показать ответы
593
Выпрями спину!
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, до чего ж классный фильм. Вот такими теориями он ещё больше подкупает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

http://pikabu.ru/story/_4971678
Принцип работы тотема Кобба.

25
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я так думаю. Ведь они путешествовали вместе. Не могло же быть так, что у Молл есть тотем а у Кобба - нет.

И сейчас думал по этому поводу - возник вопрос. Как, черт побери они дошли до лимба, если путешествовали вдвоем??


Допустим, первый уровень - сон Молл, второй - сон Кобба. А в остальные они как попали?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мол была первым человеком имевшим тотем, она придумала эту концепцую. Зачем ей рассказывать о принципе действия тотема человеку, в сон которого она попадет?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут задался вопросом на размышление?

Согласен. Волчок - очень странный предмет, для проверки реальности. Но возник вопрос?!

Волчок- этот тотем был Мол? Тогда какой тотем раньше был у Кобба? Кольцо тогда не имеет логики, он был женат, как в реальности, так и во сне?! Был ли у него вообще тотем тогда..

В фильме Кобб говорит что они прожили во сне 50 лет? Вероятно, влюбленная пара за 50 лет сообразила бы там детей =)

Возникает вопрос? Если для детей время отсутствия родителей было бы допустим неделю или день, то для родителей 50 лет без своих детей???

Могу предположить, что в реальной жизни они возможно даже небыли женаты, про детей и вообще молчу)... И походу Мол вернулась в реальность... А Кобб вернулся к детям, которые были в его сне с Мол... Предположение)

P/S/ Мол тоже кольцо есть во сне.

А загадка про поезд принадлежит Коббу. Думаю ему без разницы реальность это или нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не внимательно смотрели фильм)

Волчок- этот тотем был Мол? Да

Тогда какой тотем раньше был у Кобба? Никакого, насколько я помню тотемы первым предумала Мол

Кольцо тогда не имеет логики, он был женат, как в реальности, так и во сне?! Я сразу отверг теорию о кольце.

В фильме Кобб говорит что они прожили во сне 50 лет? Допустим

Вероятно, влюбленная пара за 50 лет сообразила бы там детей. Неизвестно, тут нет точного ответа, у них был целый собственный мир, зачем им дети?

Если для детей время отсутствия родителей было бы допустим неделю или день, то для родителей 50 лет без своих детей??? Без детей которые в реальности? Для Мол и Кобба, находящихся во сне, их будто нет. А если даже они по ним скучали, то они боялись умирать, ведь умерев они могли не вернуться в реальность.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу погрома в номере отеля - Мол пыталась заставить Кобба прыгнуть вместе с ней, пыталась сделать его дальнейшее прибывание в этом "сне" тяжелым, невозможным если он не прыгнет. Она говорила про записку, которую оставила, чтоб все подумали, что это Кобб ее убил (так и произошло - Кобба обвиняют в убийстве жены, поэтому он не может вернуться домой к детям), ну и погром она устроила в том номере, в котором находится Кобб, возможно даже позвонила куда надо. Кобб зашел в номер не таясь, это видели на ресепшене (Мол наверняка тоже зашла в этот номер у всех на виду, а потом тайно перешла в соседнее здание), в номере погром, под окнами труп (и не скажешь из какого окна она выпала), и предсмертная записка в которой обвиняется Кобб. Погром в номере - лишь очередной элемент который подстроила Мол для того, чтоб обвинили Кобба.

А вообще эти притянутые за уши "стройные" теории более чем глупы. Концовка открыта и в течении фильма режиссер вставлял элементы подтверждающие истинность как одной концовки, так и другой (или вообще нескольких), чтоб люди напрягали ум, искали эти моменты, это такая интересная игра, где нет правильного ответа, упражнение для ума. Но пока буду люди, уверенные, что в открытой концовке есть скрытая ИСТИНА™, до тех пор будут писаться всякие кривые теории, доказывающие 146% точную верность истинной концовки. И адепты разных истинных концовок будут носится со своими дырявыми теориями и всем их доказывать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_85322126
Я многое упустил в посте и решил создать страницу ВК:
https://vk.com/page-136852621_52624118
https://vk.com/page-136852621_52629732

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я предполагаю, что сон начался в Момбассе. После погони Кобб протестировал снотворное Юсуфа, а когда проснулся - не смог удостовериться в реальности. Ну, как не смог... ему помешал Сайто.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вращения волчка в лимбе и в конце фильма очень похожи.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я предполагаю, что сон начался в Момбассе. После погони Кобб протестировал снотворное Юсуфа, а когда проснулся - не смог удостовериться в реальности. Ну, как не смог... ему помешал Сайто.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мол: "Ты так уверена в своём мире, в том, что реально. Думаешь он тоже? Или ты думаешь он запутался, как и я когда-то?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще кое-что:
"Сон стал для них реальностью. Кто вы такой чтобы отверждать обратное, сэр?"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Утверждать*

Автор поста оценил этот комментарий
Кольцо ему нужно было во снах для напоминания о том, что всё происходящее - сон.


А тотем тоже напоминает, вроде как один функционал у напоминания и осознания сна, так что вариант с кольцом вполне жизнеспособен.


Кстати, в реальных ОСах в качестве тотема удобно использовать часы электронные, так как они показывают рандомные числа, тогда как в реале электронные часы показывают нормальное время. Поэтому поведение тотема: во сне - обычно, не во сне - необычно, тоже не обязательно и волчок вполне себе функционален. В реальных снах это так может работать, почему другой вопрос.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам тотем - нет, не напоминает. Но вот действие тотема или его свойства, да. Вариант с кольцом не жизнеспособен, потому что #comment_85321214

30
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если в посте написанно, то 100% точно. А что если волчок напоминание о жене и он его крутит в одиночестве, просто потому что эмоционален и вспомнилось ему. А кольцо может быть с гравировкой на обратной стороне, с заусенцем и царапает его в реальности. А всем он стирает про волчек, так как перестраховывается, и отводит внимание от настоящего тотема.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. перед встречой с Сайто в вертолете, в своем номере Кобб просто из-за своей эмоциональности крутит волчок, при этом держа пистолет в руке у головы?
Или же после пробуждения от сна в Момбасе Кобб попытался скрыть волчок от Сайто, почему? Ведь "всем он втирает про волчек".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Q: Волчок служит лишь для отвода глаз, а Кобб, как крутой спец и мастер конспирации, использует его даже в одиночестве

A: Т.е. Кобб находится абсолютно ОДИН и все равно крутит его, зачем? Это бессмысленно.


Q: Кольцо вполне может иметь индивидуальные отметины, зазубрины и пр., известные одному лишь Коббу

A: Мы видели каждую сторону кольца, под разными углами. Нет там отметин. Если дело в весе, тогда зачем он его крутит?[2]


Q: Ну не верю я, что самый крутой спец по сновидениям не в курсе насчет убогости своего тотема.

A: Что если ему внедрили идею о его тотеме?


Q: Его жена после суицида должна была проснуться и разбудить своего дорогого муженька и так до самого верха

A: На протяжении фильма разные персонажи говорят одну фразу - take a leap of faith (можно сказать, сделать прыжок веры, т.е. довериться), что является одним из главнейших подсознательных элементов, который нельзя обнаружить в русском дубляже. Пруф прикрепил снизу.


Проявление подсознательных элементов говорит о том, что его реальность — всего лишь чей-то сон.


В этом случае, Сайто и Мол могут просто быть его проекциями. Быть может Кобб разговаривает с собой, используя ту же самую фразу много раз. Этой фразой Кобб одержим, и подсознательно предполагает, что он спит и в "реальности". Мы видим, что его подсознание, говорящее само с Коббом, пытается сказать ему истину.


- Его проекция Сайто убеждает его самого довериться (take a leap of faith) и попытаться осуществить внедрение в голову Фишера для того, чтобы возвратиться домой.


- Его проекция Мол просит его самого довериться (take a leap of faith) и спрыгнуть с окна отеля — тут подсознание Кобба взволновано о возможности того, что он спит.


- В Лимбе, созданным им самим, он спрашивает его проекцую, Сайто, довериться и вернуться в то место, которое он считает реальностью, т.е. его подсознание говорит ему самому о том, что ему нужно вернуться в РЕАЛЬНЫЙ МИР.


Q: Действительно, надо было сбацать сериал с предысториями всех персонажей, изобретением аппарата сна и учебой Ди Каприо в универе

A: Во ВСЕХ фильмах Нолана персонажи имеют полные имена, за исключением Помни, который, кстати, чем-то похож.


Q: Агенты появлялись практически в каждом углу (проекции?) - типичная проблема многих фильмов

А: Но в многих фильмах режиссёр не Нолан. Сомневаюсь что он мог допустить такие ошибки.


Да и в целом практически все остальное - домыслы, пасхалки, притянутость за уши и фантазии автора.

Можно поподробнее?

Планирую запостить теорию о том, как действительно дейсвует тотем Кобба. Стэй тюнд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

*Во втором пункте не кольцо, а волчок.
Если минусите - укажите на мою ошибку, пожалуйста.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, я хотел написать охуенно длинный пост. Но когда я начал писать его в час ночи, то понял, что строчить придется много больше, чем я предполагал, а потому выскажусь лишь незначительно по некоторым пунктам и фильму в целом.

1. Про волчок вполне годная мысль #comment_85152123
2. Про полные имена в фильме. В таком случае можно предположить, что весь фильм мы смотрим происходящее в голове Фишеров (скорей всего сначала старшего, а потом уже младшего).  Но есть одно большое но. Кобба зовут Доминик.
3. Нолан, конечно, мастер, но я не уверен, что он хотел построить в фильме 50 этажей скрытых смыслов и теорий. Я думаю, что он намеренно набросал подсказок в фильме для обеих версий (сон/явь), каждая из которых вполне себе логична и не может полностью опровергнуть другую. В таком случае финал можно выразить более общо - Кобб находится в своей субъективной реальности, которая для зрителей будет являться либо сном Кобба, либо его настоящей действительностью и решать это только зрителю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Кольцо не тотем, т.к. оно не входит в принцип работы тотемов. Я уже устал это повторять :)

#comment_85318017

#comment_85318337

В осознанном сне он имеет кольцо на руке из-за того, что во снах, они, как он сам сказал "still together". Если же Мол увидит его во сне без кольца, она, разозлившись, может помешать планам Кобба. Кольцо во сне - компромисс.

Почему кольца нет в концовке? Потому что это не осознанный сон. Оно появляется только тогда, когда он сам знает, что спит.

Согласен с тем, что сам фильм можно трактовать как тебе угодно, в этом и шедевральность :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну во сне тотем же в какой то момент генерируется и генерируется архитектором, например когда человека с тотоем подключают, верно? И если архитектор не знает ничего о существовании тотема, то тот факт, что тотем создан говорит о том что есть какая то связь между обладателем тотема и архитектором. Иными словами, обладатель предает информацию "а ну ка создай мне мою фишечку" и подсознание передаст создать именно его фишку, с опечаткой. Вот так мне видится логика происходящего.


Так же не понял, если детали генерирует архитектор, то как тот факт что создатель сна не знает свойств тотема вообщен на что то влиляет? Ведь опечатка это деталь, и ее генерирует (или нет) архитектор?


Спасибо огромное за ответ!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так же не понял, если детали генерирует архитектор, то как тот факт что создатель сна не знает свойств тотема вообщен на что то влиляет? Ведь опечатка это деталь, и ее генерирует (или нет) архитектор?

Тотем всегда с владельцом, это, так сказать, часть владельца. Владелец тотема что-нибудь меняет в стандартном предмете и он становится нестандартным (слон Ариадны, кость Артура, фишка Имса). Допустим создатель/архитектор знает про тотем кого-либо (его цвет и тд), но его реальные характеристики (такие как вес, деталь определенную) - нет. И когда ты воспользуешься тотемом - он будет падать/действовать стандартно, а должен нестандартно.
Архитектор не может создавать такие детали до тех пор, пока он их не знает. Про опечатку знает только Имс и, возможно, Кобб.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не понял. Если сон сгенерирован другим человеком, то все детали одежды и все все все - это детали сгенерированные сознанием создателя? Тогда если создатель не знает ничего о тотеме того или иного героя, тогда как генерируется этот тотем? То есть если я правильно понял, герой внутри чужого сна думает - я хочу проверить свою фишку и в этот момент создатель сна генерирует для него эту фишку, где то так? Но ведь это происходит по "желанию" героя во сне, и если герой желает фишку на которой есть слово с опечяткой то сознание создателя и создаст ему фишку с опечаткой и тогда от тотема нет никакой пользы. Немного в этом запутался, может кто то помочь распутаться?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если сон сгенерирован другим человеком, то все детали одежды и все все все - это детали сгенерированные сознанием создателя? Тогда если создатель не знает ничего о тотеме того или иного героя, тогда как генерируется этот тотем?

Детали генерирует архитектор. Законы физики и прочее создает создатель сна. Участники сна погружаются в сон вместе с тотемами, но их поведение зависит от создателя. Если создатель сна не знает свойств тотема какого-либо человека, то этот человек сможет распознать во сне он или нет.

То есть если я правильно понял, герой внутри чужого сна думает - я хочу проверить свою фишку и в этот момент создатель сна генерирует для него эту фишку, где то так?
Эта фишка была до того как кто-то решил проверить, вместе с ней они появились во сне.

Но ведь это происходит по "желанию" героя во сне, и если герой желает фишку на которой есть слово с опечяткой то сознание создателя и создаст ему фишку с опечаткой и тогда от тотема нет никакой пользы
Тотем не появляется в какой-то определённый момент, он всегда с участником сна. Только этот участник знает его нестандартные свойства, в то время как создатель будет предполагать обычные.

Ми скузи за поздный ответ.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

1. Наработанный рефлекс. Неизвестно, как враг будет подсматривать за Коббом. Враг должен не только заметить сам волчок, но и что Кобб постоянно его проверяет - следовательно, подумать, что волчок и есть тотем.

2. Тотем - самое дорогое, что есть у погружающегося в сон, его нельзя просто показывать другим. Увидеть волчок, догадаться, что он - это тотем, должно быть сложно. Если его показывать направо и налево, это вызовет подозрения.

То есть в обычных ситуациях Кобб обращается с ложным тотемом так же, как и средний представитель его профессии - с настоящим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Про каких врагов вы говорите?
2. Показывать тотем можно, но рассказывать принцип его действия - весьма опасно. Не улавливаю вашу мысль после первого предложения 2-ого пункта.

Если тотем ложный, зачем он его вращал в конце фильма?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне естественно что в реальной жизни его жена мертва, и он не носит кольца. Во сне всегда есть жена, следовательно он по дефолту там женат.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только в осознанном сне он носит кольцо. В ОС он имеет кольцо на руке из-за того, что во снах, Мол и Кобб, как он сам сказал "still together". Если же Мол увидит его во сне без кольца, она, разозлившись, может помешать планам Кобба. Кольцо в осознанном сне - компромисс.

Почему кольца нет в концовке? Потому что это не осознанный сон. Оно появляется только тогда, когда он сам знает, что спит.

Я много чего не привел в этом посте, но отредактировать и добавить не могу. В итоге решил создать обновляемую страницу с последними данными.
Если интересует - https://vk.com/page-136852621_52624118
https://vk.com/page-136852621_52629732

33
Автор поста оценил этот комментарий
@vz0tt все намного проще
Это его тотем о котором никто не знает
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_85321214
Насчёт кольца.

10
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме кобб ни разу не сказал про свой тотем, про волчок он сказал, что это тотем Молл. Почему половина в данном посте считают, что тотем молл = истинный тотем кобба, а до этого он с чем по снам бегал? Почему это никак не обыгрывается? Да и давно уже все рассосали, все по кадрам разобрали, где он с кольцом, где он без кольца.

Второе  - чуть ли не треть поста - почему камера там, а потом там, а почему агент выходит оттуда? Это вопросы монтажа.
Включаем какой-нить "По соображениями совести".
Рота залезла на плато и идет. Смена кадра - вылетает толпа японцев. ГОСПАДЕ, ИХ ЖЕ ТОЛЬКО ЧТО НЕ БЫЛО, ОНИ ВО СНЕ!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Кобб ни разу не сказал про свой тотем."
Неправда. Кобб сказал, что волчок принадлежал ей. После того, как она умерла, волчок стал тотемом Кобба. О нём он и говорит Ариадне.

"Про истинный тотем Кобба."
Это были одни из первых погружений во сны, у Кобба не было тотема вовсе, только у Мол. После, в день ее смерти, он обнаружил тотем на полу, присвоил его себе и начал заниматься своей деятельностью.

"Кольцо - тотем Кобба."
- Зачем он каждый раз вращает волчок? Если вы хотите ответить - "ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ ДРУГИХ ЧТО ЕГО ТОТЕМ - ВОЛЧОК!", тогда перейдем к следующему вопросу:
- Зачем он его вращает, даже когда в комнате НИКОГО нет и его никто не видит?

Кольцо не может быть тотемом, т.к. не подходит под принцип работы тотемов, описаный выше.
Кольце появляется во снах из-за того, что, как он сам сказал, во снах они всё еще вместе.

"Треть поста." Преувеличивать для того, чтобы прибаветь вес аргументам - не комильфо. Камерам указано лишь два момента.

30
Автор поста оценил этот комментарий

ИНТЕРЕСНЫЙ пост, но его очень сложно ЧИТАТЬ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения.

85
Автор поста оценил этот комментарий

есть гораздо проще теория. волчок - тотем его жены, а его тотем - кольцо на руке, потому что во сне он всё ещё женат. в финальной сцене кольца на нём нет - значит реальность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
264
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, не хотел катать простыню. Ладно, пойдем по порядку:

Его поведение должно быть уникальным в реальности, и обычном во сне. А получается всё наоборот, в реальности волчок падает (что обычно для волчка, а должно быть уникально), а во сне - крутится бесконечно (что уникально и нестандартно для сна).

Ну не верю я, что самый крутой спец по сновидениям не в курсе насчет убогости своего тотема.

Но что еще хуже, то что Кобб не единственный кто знает как работает его тотем. Потому что он рассказал принцип Ариадне


Ну да, это же так любезно с его стороны - показывать всем желающим свой тотем и рассказывать принцип его работы (не забываем, что Кобб - крутейший спец). Тут два варианта - либо у волчка другой принцип (к примеру, он должен падать на четко определенную сторону), либо, что вероятнее, волчок служит лишь для отвода глаз, а Кобб, как крутой спец и мастер конспирации, использует его даже в одиночестве (хоть и немного палится в туалете, забив на него болт после его падения).

На пикабу есть пост о том, что кольцо — настоящий тотем Кобба. Тогда зачем он каждый раз проверяет волчок? Он делает это даже когда его никто не видит. Плюс этот тотем не входит в принцип работы тотема. Так что, можно считать эту теорию о кольце отвергнутой.

Эмм, почему, потому что так автор захотел? Кольцо вполне может иметь индивидуальные отметины, зазубрины и пр., известные одному лишь Коббу. Для посторонних же оно будет безупречным.

После того как Сайто убил себя в лимбе, он, как и Фишер с Ариадной, оказался на ОДИН УРОВЕНЬ ВЫШЕ и обнаружил уровень пустым. Т.к. другие вернулись ко сну Юсуфа.
Разум Сайто переделал этот уровень и заполнил его своим сном, и основываясь на своих собственных ожиданиях, на своём подсознании, он проснулся в самолёте.


О, так мы теперь знаем как это работает? Тогда Сайто после суицида очнулся в деревенском сортире верхом на радужном пони. Просто потому что я так сказал.

После самоубийства Кобба в Лимбе, он попал в сон Сайто, думая, что находится в реальности.

Одно но - в лимбе время бесконечно замедляется, и Кобб и Сайто просыпаются одновременно с остальными, пока сон еще существует. Сколько они там провели, 40 лет? Пфф, Кобб с женой провели там куда больше времени и очнулись практически сразу. Для остальных это был всего лишь миг.

Где сидит Мол перед своим убийством? На противопожном окне в соседнем здании. Серьезно? То есть она крушила мебель в отеле, спустилась, зашла в противоположное здание, перелезла через окно и ждала Кобба?

Собственно, это и была ее цель - устроить Коббу представление вне его досягаемости, why not? Лучшего места и придумать нельзя.

После мы видим их проснувшимися на полу, но является ли это реальностью?
Кобб сказал, что он «продвигался всё глубже и глубже» во снах и они дошли до Лимба.
Это значит то, что Мол была права и все события имели место во сне.

Опять же, наш крутой спец не в курсе как выбраться из лимба и просто оказывается уровнем выше, о чем должно быть известно даже новичкам. Хорошо, допустим автор прав и Кобб полный идиот. В таком случае мы имеем два варианта развития событий:
1) Его жена после суицида должна была проснуться и разбудить своего дорогого муженька и так до самого верха;

2) По неведомым причинам его никто не разбудил. Так как Кобб больше не в лимбе, то время, хоть и медленно, но начало свое движение. В фильме с момента их с женой пробуждения проходит от нескольких месяцев до нескольких лет, и Кобб должен был загнуться от истощения на полу еще до начала событий фильма.


Как мы видим, ни того, ни другого не произошло.

Многие главные герои (кроме Кобба) не имеют прошлого и даже полных ИМЁН, возможно они его проекции.

Действительно, надо было сбацать сериал с предысториями всех персонажей, изобретением аппарата сна и учебой Ди Каприо в универе. Вот Нолан лопух.

Кобб на протяжении всего фильма думал что волчок это хороший тотем, и НИКТО из команды не задался вопросом о полезности этого тотема, учитывая что они все являются профессионалами?

см. выше.

Агенты появлялись практически в каждом углу (проекции?) - типичная проблема многих фильмов.Камеры в реальном мире совершают быстрые прыжки от места к месту, прямо как во сне - чувак, это называется операторская работа и монтаж. Не забывай, что ты смотришь фильм.

Да и в целом практически все остальное - домыслы, пасхалки, притянутость за уши и фантазии автора. А теперь забудьте все то, что вы прочитали и не занимайтесь поиском глубинного смысла там, где его нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Q: Волчок служит лишь для отвода глаз, а Кобб, как крутой спец и мастер конспирации, использует его даже в одиночестве

A: Т.е. Кобб находится абсолютно ОДИН и все равно крутит его, зачем? Это бессмысленно.


Q: Кольцо вполне может иметь индивидуальные отметины, зазубрины и пр., известные одному лишь Коббу

A: Мы видели каждую сторону кольца, под разными углами. Нет там отметин. Если дело в весе, тогда зачем он его крутит?[2]


Q: Ну не верю я, что самый крутой спец по сновидениям не в курсе насчет убогости своего тотема.

A: Что если ему внедрили идею о его тотеме?


Q: Его жена после суицида должна была проснуться и разбудить своего дорогого муженька и так до самого верха

A: На протяжении фильма разные персонажи говорят одну фразу - take a leap of faith (можно сказать, сделать прыжок веры, т.е. довериться), что является одним из главнейших подсознательных элементов, который нельзя обнаружить в русском дубляже. Пруф прикрепил снизу.


Проявление подсознательных элементов говорит о том, что его реальность — всего лишь чей-то сон.


В этом случае, Сайто и Мол могут просто быть его проекциями. Быть может Кобб разговаривает с собой, используя ту же самую фразу много раз. Этой фразой Кобб одержим, и подсознательно предполагает, что он спит и в "реальности". Мы видим, что его подсознание, говорящее само с Коббом, пытается сказать ему истину.


- Его проекция Сайто убеждает его самого довериться (take a leap of faith) и попытаться осуществить внедрение в голову Фишера для того, чтобы возвратиться домой.


- Его проекция Мол просит его самого довериться (take a leap of faith) и спрыгнуть с окна отеля — тут подсознание Кобба взволновано о возможности того, что он спит.


- В Лимбе, созданным им самим, он спрашивает его проекцую, Сайто, довериться и вернуться в то место, которое он считает реальностью, т.е. его подсознание говорит ему самому о том, что ему нужно вернуться в РЕАЛЬНЫЙ МИР.


Q: Действительно, надо было сбацать сериал с предысториями всех персонажей, изобретением аппарата сна и учебой Ди Каприо в универе

A: Во ВСЕХ фильмах Нолана персонажи имеют полные имена, за исключением Помни, который, кстати, чем-то похож.


Q: Агенты появлялись практически в каждом углу (проекции?) - типичная проблема многих фильмов

А: Но в многих фильмах режиссёр не Нолан. Сомневаюсь что он мог допустить такие ошибки.


Да и в целом практически все остальное - домыслы, пасхалки, притянутость за уши и фантазии автора.

Можно поподробнее?

Планирую запостить теорию о том, как действительно дейсвует тотем Кобба. Стэй тюнд.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий
тогда вопрос: зачем он крутил волчокк?
"- Чтоб никто не догадался!" (с) Гайдай.

Волчок - ложный тотем, главное назначение которого - отвлечь врага от реального тотема. Кобб слил информацию о тотеме-волчке малознакомой Адриане - действие для профессионала непозволительное.

Крутить волчок - наработанный рефлекс на случай, если враги будут искать тотем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Зачем он вращает волчок, даже когда в комнате НИКОГО нет и его никто не видит?
2. После пробуждения от сна в Момбасе Кобб попытался скрыть волчок от Сайто, почему? Ему же "выгодно отвлечь от реального тотема".

показать ответы
105
Автор поста оценил этот комментарий

Спорить можно бесконечно, а вот ящитаю..
И кольцо и волчок - это тотемы, но для Кобба служат для разных целей (ну после смерти жены)
Кольцо, для того чтобы определять во сне он или в реальности. В реальности, уже после смерти, он его вообще снял. (до смерти жены, скорее всего, он носил его и знал о какой-то отметке о которой не знал никто)


А вот с волчком интереснее. В реальности он должен падать и в любом сне, по идее тоже, если все кто продумывает сны используют реальные шаблоны, ноо...

Это тотем Мол, так а значит, создавая свои сны она всегда могла сделать так, чтобы волчок в её снах не падал. Кобб это тоже знал, муж ведь. После смерти жены, её образ каждый раз терроризировал Кобба, а значит и шаблон, что волчок падать не должен заходил везде, где подсознание Кобба хоть как-то влияло на сон. Также он рассказал принцип действия Ариадне(если бы не рассказал, то во её снах волчок бы падал), а значит, она сама того не ведая проектировала свои сны с учётом этого факта. Во снах кого-угодно другого или в реальности волчок исправно падает.

Следовательно Кобб использовал волчок не чтоб отделять сон от реальности (для этого он использовал кольцо), а для того чтобы определять не находится ли он во сне Мол (или в своём сне, но с воздействием негативных воспоминаний о смерти жены) или во сне Ариадны.

К моменту конца фильма, Кобб освободился от мыслей об утрате жены и её образ больше не влиял на его сны.

Так что:

Если волчок крутится, то он во сне Ариадны.
Если упал, то он или в своём сне, или в реальности, или (что маловероятно) в чьём-угодно чужом сне. Но это уже не имеет никакого значения вообще.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кольцо не тотем, т.к. оно не входит в принцип работы тотемов. Я уже устал это повторять :)
#comment_85318017
#comment_85318337
В осознанном сне он имеет кольцо на руке из-за того, что во снах, они, как он сам сказал "still together". Если же Мол увидит его во сне без кольца, она, разозлившись, может помешать планам Кобба. Кольцо во сне - компромисс.
Почему кольца нет в концовке? Потому что это не осознанный сон. Оно появляется только тогда, когда он сам знает, что спит.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества