16

МР: Оба хороши

Серия Рискованное на мотоцикле

Привет, я NoAdO и я пишу посты на мото-тематику.

Время окончательно убедиться что я гад и засранец!

МР (тэг "моториск") - мотоциклетный риск . Ситуации, в которые (по моему мнению) чаще попадают мотоциклы, чем автомобили. Это рубрика, помечена тегом "моториск", так что если не интересует, можно сразу добавить тег в игнор. Задача рубрики - не показать "ай, он/она нехорошая", а посмотреть где тут засада и что можно было сделать, чтобы такой ситуации избежать.

Сколько же копий было сломано об эту тему, не счесть. Для начала - с юридической точки зрения понятия "междурядье" не существует. Это мотоциклетный сленг и под ним понимается езда в пространстве между 2 рядами машин. При этом мотоцикл, очевидно, образует ещё 1 ряд. Вопрос в том, что у нас под колесами (и в целом по габаритам мотоцикла).


ПДД не запрещает ехать в 2 ряда по 1 полосе, однако говорит о необходимости соблюдать безопасный боковой интервал. Водители легковых машин пытаются меня убедить, что безопасный интервал это такой интервал, который безопасен для них. Мнение водителей фур (и их взглядов на то как легковушки шныряют под кабиной) в расчёт не принимается, так что это утверждение я игнорирую как предвзятое и предлагаю следующее: безопасный интервал для мотоцикла это такой интервал, который является безопасным для его водителя с учётом возможных манёвров других ТС. Думаю так будет справедливо. Да, мотоцикл может проехать в 20 см от машины, особенно в пробке. Более того, и автомобили так делают - просто на меньших скоростях. Да, мотоциклист лучше чувствует свои габариты и как правило потому что они кончаются сантиметра через 3-4 с обоих сторон (руль или зеркала). Но ваша безопасность это в том числе и возможность увернуться от маневрирующей в полосе машины.


Кроме бокового интервала, ПДД запрещает в заторе смену полосы без цели повернуть куда-то или развернуться. Чем это важно мотоциклу? Ну, в спорах не надо забывать что вы не должны габаритами выходить за пределы полосы. Недостаточно просто не ехать по разметке.


То есть:

* зелёная линия - ничего не нарушаем, но если упрёмся в авто в левой части полосы - стоять нам вместе с ним.

* жёлтая линия - формально мы перестроились без цели повернуть, однако за единичную смену полосы вас никто не покарает, я думаю

* красная линия (если вы хотите "прошить" пробку вы будете ехать именно так) - нарушение того самого пункта ПДД о постоянных перестроениях.


Вернёмся к моей ситуации


В чём ошибка водителя?

Водитель перестраивается не убедившись в безопасности манёвра и без поворотников - проще говоря "лезет в дырку". Да, по сути видео он объезжает вставшую машину, но при этом залезает в соседнюю полосу


В чём моя ошибка?

Я занимаюсь тем же, чем и водитель - двигаюсь в 2 полосах одновременно. С точки зрения ПДД это нарушение, но это неправильно и с точки зрения безопасности движения. Может я торопился куда, сейчас уже не скажу - это было в начале прошлого года. Сейчас я так стараюсь не ездить.


Выводы:

1. Даже двигайся вы по "зелёной" траектории, в "междурядье" вы для водителей - неожиданный гость. И хотя формально вы имеете право там находиться, многие водители считают иначе и/или не видят вас из-за большого количества фар в зеркалах, да и просто от отсутствия необходимости туда смотреть. Соответственно и скорость передвижения нужно выбирать такую, чтобы успеть остановиться при первых признаках перестроения / открытия двери и т.п.

2. Помимо того, что в междурядье нужно следить за колёсами и дверями машин, нужно ещё и поглядывать на "дырки" в потоке. В этом видео водитель мог например притормозить чтобы влезть, хотя обычно люди "пролезают" вперёд.

3. Не спешите тогда, когда все стоят. Да и в целом когда поток движется, лучше ехать "в полосе". Как говорится, лучше в 10 дома чем в 8 в морге. Это же касается и скорости движения в целом.


Ещё:

Собственно ввиду незатихающих споров касательно междурядья, я готов предложить некоторое компромиссное решение. Вопрос об этом назрел давно ибо мотоцикл в мегаполисе это один из немногих способов относительно быстро добраться куда нужно. Да и места на дороге он занимает раза в 2-3 меньше чем машина, то есть автомобилистам вроде бы выгодно должно быть от каждого мотоцикла - их время в пробке сократится. Но проблема, как обычно, в головах. Итак, в чём компромиссное решение по "междурядью"? Всё актуально для крупных городов а ля Москва-Питер.


Вариант 1 "можно, только осторожно"

Автомобилистам:

1. По возможности в пробке держаться в левой полосе левее, а в правой - правее, образуя "коридор", которым смогут пользоваться мотоциклы и соцслужбы типа скорой или полиции.

2. Перед манёврами в пробке в этих 2 полосах убеждаться в отсутствии мотоцикла посередине, не открывать двери не глядя, включать поворотники за пару секунд до манёвра для предупреждения, а не по факту - словом всё, что и так записано в ПДД.

То есть в общем-то кроме просьбы организовать коридор - ничего экстраординарного. С мотоциклистами куда жёстче:

Мотоциклистам:

1. Исключить любое "междурядье" кроме вышеописанного.

2. Опережать только стоящие или движущиеся до 10 км/ч машины - как только поток поехал - в полосу.

3. Ограничить свою скорость движения в этом режиме до 20-25 км/ч.


При выполнении обеими сторонами всего вышесказанного, все будут друг друга видеть, не будет неожиданных манёвров и градус напряженности понизится. Кроме того, больше автолюбителей пересядут на мотоциклы если будут знать, что "коридор" есть и по нему можно нормально ездить, что снизит длину пробок за счёт уменьшения габаритов находящихся в них транспортных средств. Эх, мечты.


Вариант 2 "вы - избранный"

1. Расширить возможности применения полосы для маршрутных транспортных средств, разрешив там движение мотоциклов и автомобилей, в которых есть пассажир (или 2 пассажира).

2. Ограничить скорость до 40 (30?) км/ч для всех движущихся по этой полосе, использовать камеры, снимающие задний номер.


Вариант интересный и где-то даже применяется. Однако в нашей стране будут проблемы - если фиксировать автофиксацией, люди будут возить в авто крупные игрушки, да и распознавание настраивать замучаешься. А ставить инспекторов - и инспекторов не напасёшься, и нырять будут в ряд и всё как обычно. Т.е. проблема в головах и одни и те же люди орут когда пытаются влезть перед ними в очередь, а потом садятся в свой авто и выезжают на перекрёсток с левой полосой на поворот, объехав "очередь". Они не хотят видеть себя на месте "плохого парня", как не видят и того что 2 машины в 1 полосе (например клеверы на МКАД) это тоже самое что движение мотоцикла в "междурядье". Для них первое - нормально потому что они это практикуют, а второе - гнусные мотоцилисты-геи. Подумайте, не один ли вы из таких людей?


Так что мне лично давно уже не в напряг выполнять все пункты из 1го варианта, да и безопасней так. И предлагаю и другим здравомыслящим присоединиться. Глядишь и "коридор" чаще будет, и внимания при перестроениях больше от частых катаний.


Прошлые посты:

Пешеходы 2 (переход дороги пешеходом)

Непредсказуемый (перестроение, похожее на автоподставу)

Опасные дворы (выезд с прилегающей территории)

Авто у обочины (начало движения)

Внезапные перестроения (перестроение)

Пешеходы автобусные (переход дороги пешеходом)

Садовое - не главное (выезд на главную дорогу)

Не слышал но увидел (перестроение)

Мото

6.6K пост12.2K подписчиков

Правила сообщества

Запрещается оскорбление и провокации членов мото-сообщества

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

когда то давно, когда у меня не было мота и когда я не знал что между рядами ездить не запрещено, я спорил с Никими что езда в междурядье - это опасно(и не законно из за бокового интервала, но он меня переубедил в этом). он говорил что не опаснее чем просто по центру полосы.  


собственно я до сих пор уверен что в междурядье опасно - авто никогда не смотрят назад в пробке дальше, чем на пару метров, до ближайшей машины. они не смотрят между рядами, не выглядывают мото. по крайней мере в городах где мото в междурядье редкость.  в москве может и привыкают, а у нас в омске/тюмени/когалыме, лично я видел не более 10-15 мото в пробке в междурядье. как ни странно, на трассе их гораздо больше

раскрыть ветку (9)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт автомобилистов - я считаю немножко иначе. Моё мнение таково, что автомобилист-водитель мыслит категориями "коробок" - прямоугольных объектов-габаритов других машин. Есть коробка - занято. Нет - свободно. Максимально упрощённая логика. Водитель знает, что у него в зеркале есть мёртвая зона, но не хранит эту информацию в голове. Зачем, если он знает что любая проекция-коробка будет выловлена либо зеркалом, либо периферическим зрением. Ну не влезет она в мёртвую зону. А то что влезет - далеко. И зачем тогда головой вертеть?


Более того, я считаю что неуважение к маленьким машинам а ля матиз, ока - проистекает оттуда же, только в более мягкой форме чем к мотоциклам - ради них надо напрягаться, их сложнее увидеть - они менее габаритны. По этим же причинам если сравнить одну и ту же линейку машин сейчас и лет 20 назад вы обнаружите что габариты среднего автомобиля только растут.


А что с мотоциклом? А мотоцикл не вписывается в идеалогию прямоугольника габаритов - у него сложные формы, которые никак не впишешь в прямоугольник, и более того, он ещё и регулярно этим пользуется. Вплоть до того, что его руль может пройти над зеркалом водителя авто т.е. налицо пересечение проекций! Для опытного водителя это стресс, потому что у него пересечение проекций габаритов = ДТП = время, деньги, морока.


Поэтому мотоцикл сам по себе такому "законсервированному" сознанию неприятен уже тем, что он есть - он не вписывается в упрощённую картину дороги. И если он начинает своей проекцией приближаться к проекции водителя - так называемым "габаритам" это стресс, а стресс это неприязнь. Вот почему даже если мотоциклы не будут ездить в "междурядье" вообще, их не начнут любить.


Можно подумать, что это чисто теоретизирование. Во многом так и есть, однако посмортим шире. Например, велосипед. Велосипед на дороге ещё менее желаем чем мотоцикл. Дело в скорости? Отнюдь, в пробке все равны) В незнании ПДД? Это тоже может быть, но велосипед и не носит по всем полосам. Нет, проблема всё там же - его проекция не прямоугольна а сложной формы, габариты маленькие а маневренность выше. Более того, он вообще может перемещать своё транспортное средство как из, так и В зону ответственности водителя. А зона ответственности водителя это такая как схемка на спутнике, кончающаяся бордюром. Вот не было велосипеда в правой полосе, а потом раз - и возник из ниоткуда. Так не должно быть с точки зрения картины мира линии-прямоугольники. А на деле это человек с тротуара перенёс свой велик на дорогу.


Или вот пешеход - к ним неприязни меньше, и на это тоже есть свои причины: пешеход не догонит твою машину сзади и не обладает такой динамикой мобильности как мотоцикл, то есть это чаще всего прямолинейно медленно движущийся объект впереди - с ним несложно. А вот переходящий дорогу в пробке пешеход неожиданнен - он появился там, где стоят прямоугольники-проекции и между ними не подразумевается места - поэтому для водителя он возник из ниоткуда. И такая же фигня с мотоциклом, пробирающимся по пробке.


Почему по вашему всем рекомендуют не ездить левее левого и правее правого? По тем же причинам. ПДД предписывает занять максимально правое положение на проезжей части для правого поворота. Что это означает для мотоциклиста? Сделать так, чтобы справа никто не пролез. Возможно даже его руль будет нависать над бордюром. Для машины с её проекцией-прямоугольником это невозможно - пересечение плоскостей. И водитель, привыкший мыслить такими категориями, займёт по его мнению крайнее правое положение, но на деле это будет значить, что справа от линии его прямоугольника до линии бордюра не влезет проекция коробки, не более. Всё, для него это достаточно. А потом там влезает байк который вообще мог ехать прямо, и происходит ДТП. И виноват водитель авто, и недоумение, и злость.


@Nikimi, @Fian, к коллайдеру! А то чёт меня проняло на философию)

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ого)))

по поводу матиза тут хзхз, заметно же что к дорогим авто уважения больше. может из за размера, а может только из за привилигированности. митиз и таз - дешевки, их можно и позарапать и не уступить - и ничего тебе за это не будет. поцарапаешь лексус/ролсройт - тебе хана.


а по поводу "коробок" - логика есть, но думаю и еще кое что есть.

допустим я стою в пробке. глянул в зеркало - слева и чкть сзади стоит авто. я запоминаю что оно там, а что за ней мне пофиг т к никакое авто не проедет через ту машину позади меня. поэтому я мониторю только ближайшее авто, в междурядье мне не зачем смотреть - авто там не проелезет, а про мото я не помню. отсюда: по зеркалам я как бы смотрел, а мотоцикл не увидел, т к смотрел не туда и не так далеко и вообще "помню" что там авто такого то размера и оно оттуда никуда деться не может, т к нет места для маневра.



никими, помнится мне говорил что если занимать всю полосу то опасно в той же мере т к в тебя рано или поздно перестроятся. возможно, тут я не буду спорить

раскрыть ветку (4)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я про это же и говорю. Если человек мыслит коробками-прямоугольниками, он автоматически посчитает что если коробка там не пролезет, то значит никто не пролезет.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и как быть то? я стал более мене ждать мото между рядов только когда сам сел на мото. точнее когда сильно сильно захотел мот)


кстати слепящий дальний помогает - его боковым зрением в зеркале видно. имхо

раскрыть ветку (2)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Дальний мб, мне хватает американского прямотока, которым я не газую даже - и так похоже буто половина водителей начинает искать где это там я булькаю

0
Автор поста оценил этот комментарий
я стал более мене ждать мото между рядов только когда сам сел на мото.

Выход - посадить всех на мото. Кто откажется посадить на кол. А красивых девушек посадить... на заднее сиденье^^

0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё проще - мотоциклистов хейтят либо из зависти, либо из ревности.

раскрыть ветку (2)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен - я знаю массу людей которые искренне считают что верхом на моторе ездить глупо если придуманы хорошие удобные самодвижущиеся повозки

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже много подобных знаю. Как и тех, кто прямо говорит, что страшно. Такие не хейтят мотоциклистов. Им пофигу. Я про тех у кого бомбит от каждого ролика)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества