Мошенники... Или сам дурак⁠⁠1

Можем только гадать, может ТС потом напишет пост, чем закончилось.

Все сети уже давно отреагировали на подобные вещи определенным образом. В правилах прописали - сам виноват. Баба с возу - кобыле легче. Иначе можно круглосуточно только этим и заниматься.

Так я про это же - СБ будет интересно поискать крысу.

Отдельный комментарий специально для автора, чтобы всё окончательно пояснить .

Открываем правила программы лояльности Перекрестка https://www.perekrestok.ru/documents/loyalty-rules и знакомимся с правилами и определениями.

Сумма начисленных Баллов может быть использована Участником для получения скидки на товары и/или услуги, приобретаемые у Оператора и/или Партнеров, а также для получения иных Привилегий.

То есть баллы это просто скидка. Само же понятие скидки – это добровольное, одностороннее снижение стоимости товара продавцом. Таким образом количество ваших баллов это просто размер будущей скидки. Просто размер скидки и всё. Ничего более. Не платёжное средство, не деньги, не их эквивалент. Это четко написано в тех же правилах п.4.16 - Баллы не имеют наличного выражения и денежной стоимости.

Теперь возвращаемся к сути поста. Третье лицо купило кофе со скидкой. Ответственности ему за это никакой быть не может. Он не крал ни деньги, ни товар. Просто Перекресток добровольно продал ему товар дешевле. Все абсолютно законно и по правилам программы лояльности. Никакого мошенничества – потому что нет никакого имущества. Никакого неправомерного доступа к компьютерной информации – потому что нет охраняемой законом информации. Никакой упущенной выгоды - потому что нет неполученных доходов. Да скидка была заработана Тсом, но по правилам – сохранность этой скидки является его собственной заботой. п. 9.3 - Оператор не несет ответственности за несанкционированное использование Карты Участника третьими лицами. По сути скидка магазином была предоставлена третьему лицу по бонусной карте не Тса, а самого магазина. Это следует из 3.9. правил - Карта «Клуб Перекресток» является собственностью Оператора и подлежит возврату Участником по первому требованию Оператора.

Единственное, что сделало третье лицо в случае покупки кофе со скидкой – так это нарушило правила программы Перекрестка. 4.20 При совершении покупки запрещено использовать Карты, зарегистрированные на третьих лиц. Но ответственности за это никакой быть не может. Возможен только отказ в совершении покупки. Но магазин не должен удостоверяться с чьей карты списываются баллы, это зона ответственности согласно правилам самого хозяина.

Теперь как эти баллы вообще попадают в доступ к третьим лицам. Как правило это делается простым перебором. Одно время это убирали, но сейчас то ли соглашение с приложением Stocard? То ли еще что. Если вы знаете номер своей карты, то его можно вставить в приложение Stocard, получить штрих и списать на кассе. Но что вам мешает наугад попробовать вставить другой номер карты, заменив например последнюю цифру? Правильно –абсолютно ничего. Угадал номер с большим балансом – пошел списал чужие баллы. Есть куча людей, которые этим занимаются на кассах самообслуживания. Перебирают карты, смотрят баланс. Магнит пытался вставлять палки в колеса запретив чекать больше одной карты при покупке, но нашли выход с покупкой 1 конфеты, пакета и прочей мелочи. Также смотрят баланс карт перебором сами кассиры, имеющие штрих отмены. Потом данные балансы продают в телеграмм ботах за половину цены или меньше. Куча народу наивно полагает, что эти баллы накоплены кассирами честно. Также и покупатель кофе мог быть не в курсе, что баллы чужие, вполне мог думать, что «ничьи», полученные например в случае если покупатель без карты, то пробивают свою и начисляют баллы. Кроме того есть куча карт, на которые копятся баллы, но сами карты не привязана к номеру телефона. Тогда через личные кабинеты сетей такую карту можно привязать к своему номеру и стать ее хозяином вместе и имеющимся балансом баллов. Именно поиском таких неактивных карт вызваны недавние получения смсок владельцами пятерочек. В комментариях к посту не раз упоминалось.

Службы безопасности про это прекрасно знают. Годами тысячи людей лишаются баллов. Просто экономически нецелесообразно что-то менять. Магазин не в убытке. Все эти баллы заложены в стоимость товаров. В комментариях к посту есть ссылка на хабр https://habr.com/ru/post/427905/ трехлетней давности. Просто магазину всё равно кому предоставлять скидку. Единственный нормальный выход – это не начислять баллы, а предоставлять конкретный процент скидки. Но баллы выгоднее – их хозяева нифига не списывают.

Как бы не было жалко Тса и обидно за него, но получение скидки третьим лицом никоим образом нельзя расценивать как обогащение за счет жертвы или его обман. Упущенной выгоды тоже нет. Еще раз внимательно читаем и со скорбью принимает. Баллы – просто размер скидки, которую магазин добровольно готов вам предоставить. Это не ваши деньги, не имущество, не будущий товар который бы вы купили. Вас не лишали этого ничего, смотрите правде в глаза. Взрослый же человек, не надо ничего выдумывать. Любые – «я думаю», «мне кажется» здесь не работают. Есть четкие правила программы лояльности. Баллы – всего лишь ВОЗМОЖНОСТЬ купить дешевле. Вас просто лишили ВОЗМОЖНОСТИ сэкономить. Морально плохой поступок, но наказать за это законно невозможно. Ничего более. Примите это как бы не было обидно. Ответственности за использование его скидки чужим лицом никакой быть не может. Заявлять в полицию нет смысла. Нет состава преступления, правонарушения. Ничего нет. Единственная надежа на сам перекресток и их лояльность. Они могут вернуть баллы, главное попасть на лояльного оператора. Откажут в возврате – через некоторое время обращайтесь еще, другой оператор может по-другому оценит ваши страдания.

Совет юриста: на устное заявление не надейся, на него положат хуй. Только бумага. Только заказные письма

а они же вроде сгорают, не понимаю как вы 5 лет копили :)

Копить 5 лет!

Не вешайте нос. Что такое 7к для крупной сети? Копейки. Им легче будет закинуть Вам новые баллы и не рисковать репутацией. Зарегистрируйтесь в какой либо соц. сети, свяжитесь с оф. представителем, оставьте развёрнутый отзыв . Чем больше людей успеют узнать об этой ситуации, тем быстрее Перекресток отреагируют. Всë обязательно будет хорошо, не расстраивайтесь!

В приложении Тинькофф отображается только их начисление за покупки. И раз в месяц они переводятся на карту Перекресток.

Тоже жду ответа от поддержки. Сумма, конечно, значительно меньше, но все равно неприятно. Вообще редко в приложение залезаю, а тут недавно открыла, и первое, что увидела - покупку за баллы. В Уфе, а я в Москве. Стала историю смотреть - там еще одна, в Санкт-Петербурге. И четкое ощущение, что покупающий знал, сколько баллов на карте, чтобы деньгами доплатить минимум (2 рубля и 5 рублей). Подождём вместе, что нам скажут :) Телефон мой там указан, так что привязать к левому не могли по идее.

Кто-то из маркетинга , кто рулит акциями конторы и списал , смотрят что ты баллы не тратишь , решили что ты про них не знаешь и списали.

Такое кофе в здравом уме никто брать не будет , а эти хипстера из маркетинга запросто.

Списать можно при наличии физической карты. Тут её не имелось,  вероятно СБ будет интересно позаниматься вопросом.

А зачём копить баллы? 0_о

Раньше у Пятерочки по крайней мере был динамический штрих в приложении, который менялся каждые 10 минут. Сейчас же скачайте приложение Stocard - введите туда номер карты пятерочки, магнита или перекрестка и получите штрих код. С ним в любом магазине получите скидку. Вот и вся схема. А ответственность за это - на вас. Вот такой фокус)))

Если он ещё и картой два рубля отдал.....

Почему вы никак не желаете понять, что у вас никто не крал 7000 рублей?! У вас не было этих 7000 рублей, были баллы, которые являются скидкой. просто скидкой! Третье лицо воспользовалось СКИДКОЙ в 7000 рублей. Чем заинтересуется полиция? Что она будет искать? Человека, который использовал добрую волю магазина продать товар дешевле? Обычный человек и не заморачивался - купил в телеграмме эти 7000 баллов за 3500 настоящих рублей, получил штрих-код, пошел и взял кофе.

Автор как разрешилась ситуация? Я написал в Тинькофф с претензией, еще в добавок блокернул их карту, в Перекрестке сказали ожидать!

И только что сообщение от Банка-нет у меня никакой привязанной карты *1354. Буду звонить в Перекресток.

Около 5 лет. Участие во всех акциях и спецпредложениях Перекрестка. Но несколько тысяч за последнее время. Чтобы не было рекламы, из поста все понятно как.

Мне вот интересно сколько он лет копил 70 000 баллов и на какие суммы закупался бедный фельдшер?

Нет, требуют карту с магнитной полосой.

а ну так можно, но вы прямо эстет )))

Ну конечно, там 1% начисляется. Если вы туда не ходите, то и баллам неоткуда взяться.

Есть договор в виде программы лояльности, есть нарушение этого договора (надо доказать, но, в принципе, вполне доказуемо: баллы не тратил, но мне отказываются их учитывать). Стоит ли из-за 7 тыс. тратить время и нервы, затевая суд, это решать пострадавшему, но дело вполне перспективное, может и выгореть.

Была подобная история, но сумма была намного меньше, я сам из Питера, а покупки в Москве были. Вот ответ техподдержки, через пару дней их проверок. Баллы вернули)

@Feldsher48, у меня была похожая ситуация, писал пост про это. У меня украли кучу баллов с карты пятёрочки, тоже карта альфа банка с бонусами на пятёрочку. Писал им в поддержку, сразу скажу - толку НОЛЬ, полтора месяца кормили "ваше обращение в работе". Помогло вернуть баллы вот что: зайдите на сайт Х5 retail и там можно найти "жалоба директору по безопасности". Опишите ситуацию подробно - номер карты лояльности, номер обращения в поддержку и т.п. Мне только после обращения туда вернули баллы за 3 дня. По-другому навряд ли получится, поддержке, как и всей сети просто похуй на клиентов и их баллы, к сожалению.

И да, карту придётся перевыпустить, к сожалению.

У нас такое было в Перекрестке пару лет назад, мы в мо, есть покупка предположим вчера утром в мо, вечером сняли балы в Воронеже, а сегодня с утра опять покупаем в мо. Написали в службу поддержки, баллы вернули.

Здравствуйте. Мы хотим провести проверку. Для решения вопроса, пожалуйста, свяжитесь с нами в соц. сетях-https://meconnect.ru/Perekrestok.

Хотим разобраться в ситуации. Подскажите, пожалуйста, ваши ФИО и дату рождения нам на connect@tinkoff.ru.

Мне по какой то акции как то упали 300 балов Перекрёстка. Решил их потратить, сую как обычно кассиру смартфон со штриходом, а мне фиг. Говорят: давай реальный пластик, списание только при наличии реальной карты осуществляется! Так и сгорело 300 балов.

Извините конечно за глупый вопрос, но как их копить в течение 5 лет если через год они сгорают?

Тинькофф тут вообще не причем. Это не его баллы. Все баллы Перекрестка. Просто дополнительные баллы от партнера, третьей стороны. В правилах у них что-то такое есть, прочитайте их уже внимательно хоть один раз прежде, чем пытаться их вернуть. Если бы вы прочитали их, то ни одного вопроса бы у вас не возникло в принципе. Согласно им никто вам ничего не должен и в их пропаже виноваты только вы сами. Может и не логично, но по правилам именно так.

Нет, не дело сотрудников - в 99% они не причем. Как я уточнял выше - принимал участие в этом, поэтому в курсе, что как работает касаемо таких дел (многабукаф, осторожно).
Первый пункт - есть номер карты. Любой карты - новой/старой/найденной/взятой у кого-нибудь. Перед и после карты идут не подряд, а с определенным шагом (в идеале нужны 4-5 карт подряд, чтобы со 100% вероятностью определить шаг). Дальше дело автоматизируется и на выходе уже есть генератор QR/штрих-кодов.
Второй пункт - проверка баланса. Тут уже берутся т.н. дропы (сленг из кардинга, но тоже подходит, однако тут нет риска влететь на уголовку). Дропы проверяют баланс карты: где-то просто на кассах пользуют для накопления и смотрят баланс с чека, где-то через КСО (кассы самообслуживания).
Третий пункт - обналичивание. Телом (извините) берётся пачка нужных кодов с определенным балансом, тело движется по направлению к нужному магазину (приоритет отдается либо огромным гипермаркетам, либо прикормленным магазинчикам - в зависимости от цели), тело закупается нужным товаром, расплачиваясь наликом (меньше шансов связать тело по безналу и покупки с левых карт). Товар приобретается разный (кто-то делает просто для себя, вкусняшек покушать. Мы в своё время затаривались сахаром на перепродажу - сахар высоколиквиден и много кому нужен).
Вот и вся нехитрая схема. Однако, на всех пунктах есть "моментики":
Пункт 1 - просто так, наобум, код не сгенерировать - они шифруются. Шифры разные, не все из них поддаются дешифровке и перепаковке с нужными номерами карт. В основном в коде передается только номер карты - без инфы о номере телефона/балансе/етц.
Пункт 2 - если примелькаетесь в магазине с КСО, сотрудники могут начать вставлять палки в колёса (на кассе обычно меньший шанс - особенно вести себя как постоянник магазина, но на кассах меньший КПД в час, грубо говоря). Однако с магазином можно договориться, что мы в своё время делали (нет, мы магаз не кидали - честно делали всё, о чем сотрудники просили: били просрочку, ровняли баланс по нужным товарам, били украденные/испорченные втихаря товары). В общем - выгодное сотрудничество, хоть и будучи паразитами :)
Пункт 3 - магазины всё чаще закручивают гайки в обналичивании. Раньше было проще, да, как обычно. Их относительно недавних перемен: один магаз вообще убрал баллы и сделал просто скидку для обладателей карты - от него остали. Некоторые делали деноминацию (10 баллов - 1 рубль, как в пятерке/перекрёстке). Один крутился как ужик - то вводили региональные ограничения, то ограничивали кол-во использований карты в сутки (да, было и такое!), но не помогало. В итоге пришли к тому, что есть сейчас - обновили карты, добавив уникальный код (как CVC/CVV на банковских).
По итогу (как бы цинично не звучало), когда наша кормушка прикрыла нам доступ, мы от неё отстали, как и многие. Однако некоторые магазины ещё актуальны, и по ним работают. И нет, я туда завалился не от хорошей жизни на тот момент. Однако не скажу, что пожалел - заработок был очень неплох (за что уж говорить - хороший он был), да и каждый день ты мог брать себе любую еду в магазе (покупать, простите). Я же сразу после закрытия нашёл работу по душе и нисколечки не жалею :)

Конкретно что случилось? У вас увели баланс карты. Кто и как - история умалчивает, но примерный план действий я знаю. От этого застрахованы только те, у кого баланс небольшой - 50-100 рублей в баллах (причина - они не выгодны от слова ни разу. Сумма на глаз произвольная, точные суммы у каждых "рыбаков" свои), или те, у кого карты нет вовсе.
Что делать? Явно не убиваться из-за них, хоть и неприятно. Стукнуть в поддержку Тинькофф и Перекрестка: к Тинькофф - за разъяснением, кто кому должен (скорее всего отфутболят в Перекресток, вероятность 99.9%), а к Перекрестку - за попыткой возврата баланса (тут главное - доказать им, что вы физически не могли быть там, но не всегда прокатывает и не всегда вообще разбираются, могли или не могли).
Ну и не копить огромные суммы в баллах :)

В вашем случае их копится много - можно было бы и тратить почти сразу же - норм бы поэкономили. Более растянуто по времени, но поэкономили. Я, к примеру, их даже если коплю, то лениво и не обращая внимания - ну накопятся там мои 50-100 рублей в балловом эквиваленте, пойду куплю че-нить вкусное - а если уйдут, то и не расстроюсь :)
Чуть проще к этому надо относиться, и всё ;)

Это да, вопросов нет. Но баллы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ в принципе платежным средством - уже, наверное, 150 раз и сверху и снизу объясняли, даже правила БП Перекрестка цитировали: карта и баллы на ней - собственность магазина, баллы НЕ являются платежным средством, если с "твоей" карты утянули баллы - сам дурак, ответственность на тебе.

Кони, люди - всё смешалось. Вот вы опять все в одну кучу. Это баллы Перекрестка. То что они от банка Тинькофф это не значит, что они являются собственностью банка. В приложении Тинькова если бы они были - другой разговор. Реклама это в общем обычная.

Надо читать правила бонусной программы Тинькова, а не гадать. Там будет четко написано является ли это денежным эквивалентом или фантиками. Но там вроде сначала покупка, а потом компенсация на счет именно рублями. Значит у баллов есть денежный эквивалент.

Я же ничего не нарушил. Все данные храню в тайне, карты никому не давал в руки. В итоге пострадал я. Вы все подробно описали, но я искренне не могу понять, в чем конкретно моя вина в данной ситуации?

Нарушение правил программы лояльности Перекрестка. Ничего более. Никак не наказуемо.

Ну у меня не прям недавно - одно списание 6 июля, второе в мае ещё. Просто раньше не обнаружила, так как специально баллы не коплю. На кассе удивилась, когда сначала спросили, буду ли списывать, а потом сказали, что а списывать-то нечего.

Но погодите, кофе приобретённое за баллы не имущество?

экран смартфона не катит, или физическая карта, или их приложение

Воооооот именно по этой причине не коплю баллы, появились - сразу списал (имхо процент на нах все равно не добавляется). Хотишь накопить сумму на НГ - скаплавай по касику в месяц в банке, рекомендательно трехлитровой и дома))

Почему вы упорно не желаете смотреть правде в глаза?! Вам же уже всё ясно и четко на несколько раз объяснили. Что вы ждете от милиции? Что они арестуют человека за использование скидки??? Единственная ваша надежда, что Перектресток по доброте душевной вернет вам баллы. Упирайте на то, что вы постоянный покупатель и желаете сбежать со своими миллионами в магнит.

Никакого мошенничества здесь и близко нет.

Представьте: У вас есть симка, которой вы пользуетесь, только принимая звонки\регистрируясь, где попало. Оператор (Абсолютно все так делают) видят, что пополняшки на симку приходят редко и вообще, особо симка не используется. Оператор, замечая некую "Заморозку" в активности номера (отпуск, допустим), решает, что человек этот номер более не пользует. И такой: "ХММММ а ведь кому-то нужен вот именно такой номер!!!" И продаёт сим карту, якобы "Мёртвого номера". Человек пользуется, всё хорошо. А потом регается с ёе номера в разных приложениях. Но на деле, лишь восстанавливает доступ к вашей, смс то есть куда принимать. Вот так это и работает. У теле2 покупал симки, у йота, у мегафона, у мтс. Абсолютно ко всем номерам привязаны были существующие страницы ВК, телеграма и прочих сервисов. Восстанавливал к ним доступ тремя секундами. Писал друзьям владльца, объяснял ситуацию, перепривязывали аккаунт. Либо же продажа дубликатов из под полы и мимо кассы. Тоже частая практика. А тут чувак просто, возможно, регнулся в приложении перекрёстка и охуел от радости, что, повторюсь, лишь предположение.

Почитайте условия лояльности. Боюсь, что там есть пункты по которым полиция вам вряд ли поможет. Примером может служить платформа для игр типа стим,да и любая другая. Там вче принадлежит им. И если у вас внещвпно украдут аккаунт ничего им не будет, не смотря на то, что вы могли купить игр на сотни тысяч рублей

Это делают сотрудники перекрестка. Так что общением с их поддержкой вы ничего не добьетесь. Сочувствую.

О проблеме еще 3 года назад писали на Хабре, но Перекрёстку всё равно на эту дыру

https://habr.com/en/post/427905/

Ну что сказать,  отличный кофе. Аромат вкус, цвет. Дорогой  правда(

Никакое это не платежное средство, ибо оно не может быть обменяно на живые деньги.

Как уже писали выше, за эти циферки вы просто получаете скидку на товар в соответствии с установленным курсом.

Пожалуй, подпишусь и на Вас. Уж очень хочется узнать развязку.

Не несите чушь. Баллы - это скидка. Скидка - это добрая воля продать дешевле. Читайте правила перекрестка.

Утрируйте сколько хотите. Машина, телефон, деньги - это имущество, и оно принадлежит владельцу.

Баллы - это просто циферки. И циферки эти к тому же принадлежат магазину.

Теперь в спар чтобы баллы списать нужно код из смс, которое поступает на номер, привязанный к карте