Митинг в Краснодаре⁠⁠

А проценты вам кто обещал? Вы договор подписывали?

Представьте себе - НПФ заключает с гражданами договоры.Деньги туда как раз из-за процентов клали. Задам вам вопрос:

Вы закон о накопительной части читали?

Если нет - почитайте.

А ничего удивительного, плата за жизнь в жопе мира.

Ага, т.е. вы согласны с тем, что по закону у нас льгот нет и есть они только в столицах?

При чем тут ПФР? Есть закондательство, и если законом льготы не предусмотрены, то увы.

Правильно. Законодательство - оно такое. Только вот кто-то под ником @7Felix тут писал, что по закону они должны быть? А теперь пишет, что не должны. Вы уж определитесь.

Не в счет, ибо субъективны. Я встречал людей, которые инопланетян видели и с президентом самогон пили..

Тогда почему вы приводите в пример себя? Ваши слова тут тоже субъективны. Я тоже видел людей, которые пили с президентом. Один такой тут выдает себя за железнодорожника в этой теме.

А то, что это противоречит принципу прогрессивного налогообложения. И если вы оставите все как есть, то есть ИПешник будет декларировать только доход и платить с него фиксированную ставку, все жулики, укрывающие доходы станут вдруг ипешниками и будут платить по минимальной ставке.

А что мешает им сейчас так делать? Если ничего, то почему у нас вся страна не ИПшники, включая госкорпорации?

Каких вкладов??? Пенсионный фонд пуст, как барабан и занимается только тем, что учитывает, дополняет государственными деньгами и распределяет поступившие взносы уже в виде пенсий!

Накопительных, в НПФ. Это деньги были НЕ в ПФР и не разбазаривались непониятно на что (мраморные дворцы и люксовые тачки), а их забрали и запихнули в ПФР. Без компенсаций. Очень мотивирует.

Точно? Итак, читаем.

Вы лучше сам закон почитайте. Полезно.

Вы серьезно? Лан, давайте.

Серьезно. Что не дает оставить для ИПшников имеющийся вариант? У нас и так далеко не одна система налогообложения. Почему прогрессивная шкала должна заменить ВСЕ, когда сейчас их много? Что мешает просто заменить текущую регрессивную (чем больше доход, тем меньше процент) на прогрессивную (чем больше доход, тем больше процент), оставив остальные как есть?

Странно... Как можно взять деньги из пустого фонда? Накопительная может быть, не?

А если накопительная - то она для этого и есть, чтобы крутиться в каких то проектах.

Т.е. забрать деньги из вкладов без компенсации на другие проекты это нормально? Может предложить правительству забирать и банковские вклады? Они от НПФ ничем не отличаются по закону. Вы же отдадите свои банковские вклады, если вам потом 20% от них добавят к страховой части пенсии? Если добавят.

Точно ПФР? Не НПФ? такое впечатление, что вы читаете через строку или путаетесь в понятиях?

Точно. ГосДума на заседании в феврале этого года в третьем и окончательном чтении приняла законопроект, который разрешает пенсионным фондам получать вознаграждение за свои услуги из накоплений населения, даже если эти услуги приносят убытки. Можете поискать. Даже на сайте ГосДумы есть. И самое забавное, что ПФР к этим фондам тоже относится, а вот НПФ как бы относится, но денег от населения они не получают - правительство их забирает и будет забирать до 2020 года, что приводит нас к тому, что мы говорим о ПФР.

А все падает на страховую часть, ведь так? И кто у вас тогда что украл?

Все ли? Нет, не все. Проценты тоже не начисляются. Снять единовременно по выходу на пенсию я тоже эти деньги не могу. Завещать, как я могу сделать с накопительной, тоже не получится. Сумма прибавки к страховой тоже существенно ниже, чем при накопительной. Все еще все падает?

Вы не передергивайте, речь идет о профессиональном росте. Не должен человек останавливаться в своем развитии - не зависимо от профессии.

А почему? В тех же штатах человек может нормально жить работая не управленцем. В Европе тоже. Про Скандинавию вообще молчу. Вы не предполагали, что требуется квалифицированный не только управленческий персонал, но и обычные профессии? Почему в Советском союзе человек мог прожить всю жизнь слесарем на заводе и выйти на пенсию не голодающим нищим? Не подскажете?

У меня по совпадению, племянница - учитель. Служебное жилье, освобождена от уплаты комуслуг, половина года - репетиторство - шепну на ушко, 300 рубликов одно занятие. Физика и математика. С голода не пухнет.

Как удивительно! А вот у нас служебного жилья для учителей нет, комуналку платят как все. Репетиторство - уже приработок, а учитель должен иметь возможность жить на зарплату. Социально значимая профессия. А то так можно сказать и что бюджетники должны еще на паре работ работать и все у них будет нормально.

Ну так расскажите, что там с заводом.

А там никаких льгот ни у кого нет, им это ПФР доступно объяснил. Там даже ЗП не всегда платят. И трудовая инспекция с судами и прокуратурой не видят в этом ничего предосудительного.

Ну так и северные надбавки не за красивые глаза платят - приезжайте, у меня как раз вакансия есть на 45+к зарплаты. Жилье - служебное, найм компенсируется, к оплате только коммуналка. Требования - техническое образование, желательно - связь.

Смысл мне ехать с понижением в ЗП куда-то? Или вы предлагаете всей стране на севера ехать? А так же в Питер и Москву, т.к. вы видимо считаете, что за пределами этих регионов жизни нет?

Вот фактов то пока и не увидел..

Свидетельства людей, которым по вашим словам много должны платить, не в счет?

Вы статью читали? 62 или 65 - это предел, выходят на пенсию сильно раньше. Даже раньше чем в России. Так что ответ на ваш вопрос

почему США - финансовый сверхгигант, владеющий мировой валютой, не может сделать возраст выхода на пенсию для своих граждан хотя бы такой же, как в России сейчас?

Уже давно сделали. Может и делает. А вот почему у нас повышают пенсионный возраст до их, но не повышают среднюю продолжительность и уровень жизни? Вроде нефть и газ наши общие.

Он перешел на демагогию и уход от ответов. Как и вы. А я хочу ответов на простые вопросы.

В смысле изымает? Выйдете на пенсию, получите.

В таком смысле и изымает - на мой накопительный счет уже с 2013 года ничего не падает.

https://www.rbc.ru/society/20/12/2017/5a3a58c09a7947e0c96514...

И это продлится до 2020 года. Компенсировать потери, естественно, наше правительство даже не думает. Вы ведь не считаете компенсацией потерю 80%, когда вместо процентов на накопительную часть с возможностью её получения, я получи крохи к страховой части?

Слушайте... 40 лет работать медсестрой - это круто. Человек - любой! должен расти в процессе трудовой деятельности, повышать квалификацию и прочее. А если нет желания - работать до 60 лет с такой зарплатой ибо под сидячую жопу коньяк не побежит.

Конечно, зачем нам врачи, медсестры и прочие социальные профессии. Не нужны.

За учителей - вы бы хоть зарплатами и льготами поинтересовались..

У меня тетя учительница, так что зарплаты знаю. Как и то, что льготы только на бумаге.

Пожарные и сварщики - имеют льготы по выходу на пенсию, а сварщики ещё и доплату за вредность получают.

Расскажите это коллективу завода имени Седина в Краснодаре. Они-то не в курсе. Там тоже знакомые, так что темой прекрасно владею.

И машинисты на РЖД получают по разному - на главном ходу в нашей местности до 200 тысяч.

В вашей - все может быть. Только страна большая. Не все регионы имеют надбавки за северное расположение. Не все регионы Москва и Питер.

Выпад в мою сторону оставлю без внимания, ибо не понимаете, о чем говорите.

Да вот как раз понимаю. Это вы не понимаете, что люди могут располагать фактами о том, о чем вы тут пишете.

Поищите сами - по центральным каналам было года полтора назад.

То есть, если вы сами себе накопили на пенсию, можете идти хоть в 40 лет, но государственную будете получать только в 65+

Нет, если бы вы читали внимательно, то в 65+ вы будете получать полную пенсию. Плюс по накоплениям (которые сейчас государство у нас почему-то изымает на другие нужды), плюс от предприятия. Что в сумме дает возраст выхода на пенсию существенно раньше 65 лет и с куда большими суммами.

Так в России кто вам мешает накопить достаточные сбережения и уйти с работы в 45 скажем?

Государство, которое изымает уже который год мою накопительную часть пенсии?

К слову, мне 50, железнодорожник, денег накоплено достаточно, есть работающие проекты, приносящие прибыль - то есть могу прямо завтра бросить работу и жить в удовольствие...

Так бросайте. Только вот в чем загвоздка - какие накопления должна делать медсестра с ЗП в 9к? Или учитель? Или пожарный? Или сварщик на заводе? Или врач?  Вы точно помните, что у нас в России 147 миллионов людей, а не только вы? А этих людей на работе в 60+ лет никто держать не будет. Или предлагаете всем работать только на высокодоходных работах? Кстати, ЗП машиниста на РЖД я знаю, откладывать с нее точно не получится, что говорит о том, что вы не железнодорожник, а менеджер.

Я так смотрю, что в математику для средней школы вы не можете и сути понятия "средняя" не понимаете? Я прав?

Дальше, если партия сможет на основе этих подписей вынести предложения в думу и т.д. Без подписей это только их слова, а с подписями уже волеизъявление народа.

Это не аналогия, а "хуйня", как я, собственно, и сказал. Можешь перечитать ту часть, которую процитировал.

Мощный, обоснованный аргумент. На аналогии, кстати перескочил с цифр не я. Т.е. вы пишете то, что написали выше? Очень самокритично.

Вся твоя статистика - средняя продолжительность жизни мужчин. И то, это тебе нужно доверять на слово, но выглядит правдоподобно, потому пускай будет 67,55.

Взято с сайта Росстата. Хотите - проверьте, зачем мне верить? Хотя я ж не вы, на вранье не попадался =)

Ты внаглую лжешь, а при этом рассказываешь, что кого-то поймал.

Я оперирую фактами, цифрами и цитатами. Ими сложно солгать. А вот вы отвечаете не мне, а себе, читая не мои слова, а слушая голоса. Так что продолжайте себя закапывать =)

Другое государство на территории России и нескольких других стран закончилось в 1991 г. Соответственно, пенсионеры, о которых ты говоришь "в основной своей массе" вышли на пенсию до 1991 г. и через какое-то время после него (а это конкретно когда? Ну допустим до 2000 г.?)

Так вы ответите мне, откуда вы год-то взяли? С цитатой из моих сообщений. Что ж вы голосам-то в своей голове отвечаете, а не на мои вопросы? =)

Если ты не тянешь спор со мной - вали отсюда. Тут как бы других вариантов быть не может. Следующая цитата, которую я приведу, подтверждает это.

Т.е. с вами надо общаться только догадками, аналогиями и ни в коем случае не просить вас подтвердить свои слова, чтобы "тянуть" спор с вами? =))) Я правильно понял, что на поле фактов и цифр вы сливаетесь?

Ты говоришь это после трех случаев пиздежа:

1) про средний возраст, когда БОЛЬШИНСТВО мужчин до 65 лет в 2028 г. не доживет, при средней продолжительности жизни, по твоим же словам, в 67 лет в 2018 г.;

2) про данные Росстата, которые ты типа брал. О каких данных ты говоришь, кроме средней продолжительности жизни - неизвестно.

3) про "другое государство", при котором или вскоре после которого выходили на пенсию те самые пенсионеры "в основной своей массе". Это вообще пиздец и феерия.

1) Где я говорю, что в 2028 году кто-то не доживет? Отвечайте мне, а не голосам в своей голове. Или приведите цитату, где я говорю про 2028 год. Или я вас опять на вранье поймал? Как неудобно...

2) Да говорю о данных по средней продолжительности жизни по конкретному региону. Про регион на 20 человек вы тут говорите. Кстати, где же у нас такой, не подскажете? Или вы опять соврамши?

3) Т.е. вы говорите, что Советского Собза не было? Да уж, это феерия.

Жду, как вы еще будете от моих вопросов бегать и что еще соврете =)

Там другая система совершенно, но нет ставки в 60%, как например у нас на нефтегаз.

https://gsl.org/ru/press-center/press/компания-зарегистриров...

Правильно, так у них основной доход и не от нефтегаза. От чего основной доход, то и облагают. Зато у них другие части обложены по самое не хочу. Ничего странного.

А говорите, что что то там понимаете. У ИП без работников зарплата и прибыль - одно и то же.

При чем тут бухгалтер? Вы это серьезно???

Абсолютно. Что мешает оставить для ИПшников вмененку? У нас сейчас регрессивная система и куча упрощенок. Будет прогрессивная система и куча упрощенок. Ничего не поменяется, кроме того, что в бюджет пойдут деньги от тех, кто должен их платить.

Что такое "пенсионный бюджет"?

И куда из него они могут утекать, кроме как к пенсионерам?

Вам напомнить двухгодичной давности новости о том, что из пенсионного фонда взяты деньги правительством на другие проекты? Или что у нас для обеспечения других проектов уже который год изымается накопительная часть пенсии? Или недавнее - что ПФРу разрешили тратить пенсионные накопления на свои нужды? Все в новостях. Так что жду ответа.

зато по твоей официальной статистике (по пиздабольской хуйне, которую ты придумал сам, тк никакой официальной статистики не привел) 90% до пенсии не доживают.

Прошу указать, где я говорил, что это статистика? Это аналогия вашим придумкам. Статистику я приводил выше. Если уж врете - старайтесь, чтобы я вас так легко не ловил.

вышла на пенсию еще при СССР или вскоре после его распада

Где я говорил год? Цитату пожалуйста, а то опять получается, что вы врете.

Запоминай: попасться на вранье можешь ты, тк много лжешь и не приводишь официальной статистики. Разоблачая твой трындеж, я на вранье попасться не могу в принципе.

Вы уже попались, когда начали отвечать на то, что я не писал, и присваивать мне слова, которых я не говорил. Это демагогия. Вы ведь не приводите никаких данных, верно? Верно, о чем это я.

Запомните - учитесь врать лучше, прежде чем обвинять других. А то пока что попадаетесь только вы =)

Какбэ в официальных новостях.

А чем моя средняя хуже твоей? Правильно - тоже ничем. Т.е. ты сознательно переходишь от цифр к демагогии. Ожидаемо.

Ну приведите вы, и увидите что у нас он выше.

Т.е. приводить вы ничего не собираетесь? Ожидаемо.

Я вам говорил почему, но вы не понимая сути процесса не поняли о чем я говорю.

Вы не говорите. Т.к. суть процессов, происходящих в реальной экономике, я понимаю, а вот суть процессов, о которых говорите вы - нет, т.к. к экономике ваши слова отношения не имеют, увы.

ИПешник на вмененном налоге платит некоторую сумму независимо от дохода, и для формирования налогового отчета ему не нужно нанимать бухгалтера, ибо он прост. При прогрессивной системе ему нужно будет подтверждать свой доход, а это значит - формировать полный отчет в виде декларации по нашим законам раз в квартал.

А почему же? Что мешает ему делать ту же отчетность, что и ранее? НДФЛ и налог на прибыль вещи таки разные - прогрессивку ИПшник будет с ЗП платить, а не с прибыли предприятия. Т.е. в любом случае он предоставляет какую-то сумму как свой доход, с нее и будет платить. При чем тут бухгалтер? Вы точно можете в экономику?

И почему  вы игнорируете вопрос:

Раз у нас налоги и пенсии в разных бюджетах, то как из пенсионного бюджета брали деньги в общий?

Вы сказали, откуда деньги идут в пенсионный бюджет, но не хотите отвечать на вопрос, как они утекают обратно.

У меня? Никаких, я аполитичен и освещаю событие в жизни города. Если спросить меня - то пора прекращать двигать кровати и наконец менять распутниц, если помните такой анекдот. Изменения пойдут стране на пользу. Но я не политик и не экономист, поэтому поступаю как гражданин - отдаю право действовать избранникам народа. Оставляю подпись под инициативой, которая мне кажется лучше. Например против пенсионной реформы в нынешнем виде.

Реальные шаги - официальный сбор подписей. Все же у нас пока не феодализм, а демократия, голоса людей что-то еще значат, как бы это не было противно власть предержащим.

Опять же, вы не ответили на мой вопрос - а зачем тогда нам налоговики? Это их забота - выводить серые схемы, им за это зарплату платят.

Вы упорно не отвечаете на вопросы. Например:

Раз у нас налоги и пенсии в разных бюджетах, то как из пенсионного бюджета брали деньги в общий?

Вы сказали, откуда деньги идут в пенсионный бюджет, но не хотите отвечать на вопрос, как они утекают обратно.

Вы говорите - у нас налог на прибыль корпораций и так 20%, но приводя пример запада не хотите приводить пример налог на прибыль корпораций там. Почему?

Вы говорите, что для того же Дерипаски ничего не поменяется, но не хотите видеть, что на 100к в месяц он не отправит своих детей за границу и не сможет лечиться в зарубежных клиниках, т.к. использование имущества фирмы в личных целях у нас по закону не бесконтрольное, придется платить налоги и штрафы.

Вы говорите, что прогрессивные налоги ударят по ИПшникам, но не говорите почему, ведь ваши слова по этому поводу - бессвязный бред.

Не надо так.

Я тег политика проставил)

Где я в своем ответе вам указывал возраст? Правильно ни где. Врать-то не стоит. А то вот о вранье заговорили вы, а попались сами. О чем я и говорю - вы пытаетесь уйти в демагогию. Что я и доказал. Ничего личного - только факты. Так же замечу, что пенсионеры у нас в основной свое массе на пенсию вышли в другом государстве или незадолго после его распада, где с социальными гарантиями дело обстояло несколько иначе. Да и жили они в том государстве большую часть своей жизни. Что еще соврете? Так как я уже понял, что фактами вы не располагаете, раз так открещиваетесь даже от официальной статистики.

Неужели? Я брал данные с официального сайта росстата. Это не демагогия. Демагогия - это перевод разговора от цифр к догадкам. Кто это сделал? Кажется не я. Зато вы пытаетесь увести разговор от официальных данных. Странно.

Кстати, насчет пенсионного возраста. https://newizv.ru/news/world/20-06-2018/pensionnyy-vozrast-v...
Данные легко проверить в официальных источниках. Так что не 65-70.

Кто-то ударяется в демагогию. И это не я. Подобные решения делаются основываясь на данных росстата. Если данные говорят одно, говорить другое - значит спекулировать догадками. У вас есть более точные данные? Предоставьте их. Может я изменю свое мнение. И не только я. Пока же мы имеем ситуацию, когда в регионе 20 человек, из которых 90% не дожило до пенсии, а один долгожитель. Или нет? Среднее-то у нас будет одинаковым. Так что может дадите более точные данные, чем росстат?

А у меня знакомый радиотехник - прекрасный специалист, практически уникальный, но уволен из госконторы по сокращению и не может найти работу в 57 лет.

Как прогрессивный налог на сверхдоходы ударит по работягам? У них налоги не изменятся, а то и уменьшатся. А вот если все уйдут в серый сектор, то зачем нам налоговое законодательство и налоговики? Кажется они должны выявлять серый сектор экономики. Иначе нафиг им финансирование? Кстати, раз у нас налоги и пенсии в разных бюджетах, то как из пенсионного бюджета брали деньги в общий? Это не мной придумано - это наши политики с экранов нам вещали.

Вы много видели специалистов 60 лет, которые работают по специальности, если это не завод или они не занимают руководящие должности?

Средняя продолжительность жизни в Краснодарском крае для мужчин по данным росстата - 67,55. Т.е. вы считаете нормальным, что до пенсии большинство просто не доживет?

Так уровень жизни тех, кто не на пенсии уменьшится, как и их продолжительность жизни, не? Либо все как на западе - и налоги прогрессивные, и уровень жизни, или у нас свой путь и на запад кивать не надо. А то у вас стандарты двойные уж больно.

А вы хотите возраст пенсионный как на западе, а жить как тут?

Во всем "цивилизованном" мире как-то развивают. А вообще мне куда больше интересно, где работать после 60 лет. А то сейчас по региону только сторожем или уборщицей.

Прогрессивная система налогообложения, дифференцированный налог на прибыль и т.д. Это то, что вещали с трибуны.