Медленный поезд Гуанчжоу - Иу, Китай⁠⁠

А какая цена скоростной поезд для данного маршрута/длинны?

Отправление в 18:00, прибытие в 7 утра

Да, это очень интересный вопрос, на какие расстояния идут скоростные поезда и т.д. Там же прикол не в том, чтобы локомотив подцепить помощнее, а другие стандарты путей. Наверняка же не во все города и закоулки затянули такие рельсы.

по земле такие пути прокладывать нельзя.

Почему? На твоем фото эстакада для сглаживания профиля.

А рамки? Где рамки на входе?

Белозеров в какой-то передаче недавно сказал какие мы о-го-го: " Вот сейчас в мире самый быстрый поезд - китайский, который движется со скоростью 320км/ч, а мы пристроительстве/проектировании скоростной дороги УЖЕ закладываем скорость 350км/ч и это будут самые быстрые поезда, понимаете?! ".

Это было сказано с такой гордостью, но я боюсь пока мы это всё построим поезда будут летать со скоростью далеко за 350.

Пы. Сы. Цитата не точная, но смысл передан 1 в 1.

Странно, французы с немцами строят скоростные ЖД и по обычной земле, и всё работает.

Конечно 320 км/ч максималки у французов это не 350 км/ч - но близко.

Ну да. Под предлогом "мы Петербург обезопашиваем" пытались идти до самого Хельсинки, создали в Питере социалистическое правительство Финляндии под руководством Отто Вилле Куусинена в 39-м году, которое провозгласило себя законным правительством Финляндии и заявило о претензиях на полную власть над Финляндией и её присоединению в качестве 12-й союзной республики.
Но, со разгромным счетом по разным оценкам от 6 до 10 советских погибших солдат на одного погибшего финского солдата независимой Финляндии удалось отстоять свою независимость, поэтому в отличие от Литвы, Латвии и Эстонии, которые не могли сопротивляться мощи красной армии, у Финляндии это получилось, они дали СССР по носу, завершили войну с разгромным счетом 125 тысяч советских погибших солдат на 25 тысяч финских, уступив Выборг и небольшие территории у границы, сохранив независимость и послав сталинского Отто Куусинена далеко нахуй и с тех пор никакие коммунисты на власть в Финляндии не претендовали, чем гражданам Финляндии сильно повезло.

А какая разница в цене на одном расстоянии? Между медленным и быстрым.

У нас в библиотеке книги то же бесплатные. И туалеты в у РЖД то же

А на скоростных путях только поезда за 300 км/ч ездят? Ваш медленный шел по земле в общем потоке с товарными поездами?

В этом суть коммунистической идеологии Китая: пусть это и капитализм, но цель другая: приоритет для народа. Туалеты? Бесплатно и всюду, на каждой станции метро, на каждой улице. Книги? Бесплатно. Стройка, транспорт и дороги? Прежде всего для обеспечения нужд трудящихся — метро, поезда, общественный транспорт, качественные и недорогие самолёты.

Да, капитализм остаётся капитализмом с его богатыми и бедными, но хорошо, когда у него есть глобальная, государственная цель.

Кого там Финляндия ограбила, расскажи-ка?
Она живет примерно также как NL, чуть хуже, но не на много.
Всю жизнь сама была колонией сначала Швеции, а потом Российской Империи.
После распада РИ выпала и построила демократическое капиталистическое государство, обеспечила высокий уровень жизни для всех и всё у них хорошо.

Ни грабежа, ни колоний, ничего такого. Просто люди с нуля выстроили успешное государство на демократических рельсах используя рыночные механизмы.

И тоже, заметьте, без коммунистов. Коммунисты их пытались захватить и сделать еще одной республикой СССР, но им дали по носу и весь 20-й век средний финн жил раза так в 2-3 лучше, чем средний советский гражданин.

Скока их было при Мао?

По воробьям видно, что Мао был явно не большого ума человек, но зато хитрый и изворотливый партократ. Поскольку идея истребления воробьев была им одобрена, то и наступивший голод- следствие его безумного руководства. Я понимаю, крысы, саранча, но воробьи? Обычные китайцы при Мао жили в полной нищете и в беспросветной заднице. Все эти "большие скачки" обернулись для них большим голодом, репрессиями и новыми несчастьями. Мао даже с СССР поссорился, которые в свое время вбухали кучу ресурсов в КПК и она едва уцелела. Лишь Дэн Сяопин разобрал часть коммунистической идеологии, провел экономические реформы и Китай начал развиваться по-настоящему.

У них конституция даже была, но только это ничему не противоречит. Это была привилегированная, но всё таки колония, в составе империи.
После распада империи они отделились, построили свою процветающую экономику без грабежей и колоний, дали по носу захватчикам и живут себе припеваючи по сей день.

А где билеты покупать, в Алипее есть такой функционал? На несколько человек)

А про что? . Наличие богатеев вот это точно не социализм.

Кого там Финляндия ограбила, расскажи-ка?
Она живет примерно также как NL, чуть хуже, но не на много.
Всю жизнь сама была колонией сначала Швеции, а потом Российской Империи.
После распада РИ выпала и построила демократическое капиталистическое государство, обеспечила высокий уровень жизни для всех и всё у них хорошо.

Ни грабежа, ни колоний, ничего такого. Просто люди с нуля выстроили успешное государство на демократических рельсах используя рыночные механизмы.

И тоже, заметьте, без коммунистов. Коммунисты их пытались захватить и сделать еще одной республикой СССР, но им дали по носу и весь 20-й век средний финн жил раза так в 2-3 лучше, чем средний советский гражданин.

Блестящий пол на вокзале -- скользкий небось? Особенно когда зимней грязи или растаявшего снега натащат внутрь.

Табло только на китайском или переключается на английский туда-сюда? И прочие информационные вывески как? Только на круглой табличке в центре зала увидел латиницу.

Информация на табло на вокзале только иероглифами или есть и на инглише?

Если в историю углубляться, то там каждая почти страна из тех, что сегодня существуют, всю свою историю только и занималась тем, что грабила, колонизировала, воевала и прочее.
Разница только в том, что кто-то смог к современности построить правовое, эффективное и процветающее государство, а кто-то нет.

А так да, NL очень богаты, и это богатство очень равномерно распределяется между гражданами путем конских налогов и эффективных устойчивых демократических институтов. Социалисты тут, конечно, в парламенте есть и иногда очень много набирают, но власть у них очень ограниченная и сами социалисты ну очень умеренные по нашим меркам.

Я помню, что Мао гениально боролся с воробьями и таки победил их, но имелся нюанс. Наступивший голод явно был нехилый, когда несколько лет случались неурожаи и гибель посевов.

Социализм это про частную собственность на средства производства (заводы, газеты, пароходы). Капиталисты с частными заводами - это не про социализм.

В Европе и Штатах всё то же самое есть и без коммунистической партии.
Я в Нидерландах живу и всё что вы описали тут есть уже давно: и роскошные библиотеки, очень удобный и доступный городской транспорт, городская инфраструктура, очень широкая социальная поддержка, трудовое законодательство которое Китаю еще и не снилась, и многое другое.

Для того чтобы общество могло вокруг себя создавать комфортную среду для жизни, не обязательно всю власть коммунистам для этого отдавать.

Все большие политики- мерзавцы и мудаки. Нормальный, честный человек туда просто не полезет, да и не сможет в этом гадюшнике долго существовать. Так что это люди особого склада ума, хитрые, беспринципные, готовые на всё, чтобы у власти задержаться подольше. Мао был именно таким. А современный Китай создал Дэн Сяопин

А сколько при нем от голода умерло? Я читал, что в результате реформ Мао умерло в несколько раз больше китайцев, чем за всю Вторую мировую.

Понятие колонии очень размыто, какой толк об этом вообще говорить?
Ну называйте её не колонией а автономной частью империи, которая потом стала независимой. Ничего же не изменится.

Мне кажется, вы ничего не знаете про историю и экономику Финляндии, но у вас есть какое-то априорное убеждение, не требующее доказательств, что все вокруг зависели от СССР и вот без СССР все бы развалились и голодать начали.

Понимаете, в чем дело. Вы плохо себе представляете как работает капитализм и рыночная экономика. Она работает примерно так -- ищем поблизости самые выгодные сделки, сотрудничества, торговлю и принимаем участие.
Когда рядом был СССР и с ним была возможность сотрудничать и торговать -- они это делали, прибыль вкладывали в развитие, когда СССР не стало -- переориентировались на другие рынки, отчасти на Россию, отчасти на Европу, отчасти куда-то еще. И точно также сотрудничают, торгуют, процветают. Всё у них хорошо.

> А сейчас, разорвав все отношения с россией, финляндии припеваючи, дав всем по носу, скатывается вниз. без работы каждый 10 фин сидит. госдолг, дефицит бюджета и прочие прелести процветающей экономики

Вы из какой-то параллельной реальности репортаж ведете.
По росту ВВП Финляндия на среднеевропейском уровне. Вот посмотрите на график за последние 30 лет -- экономика Финляндии спокойной и ровненько растет
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locat...

Про "каждый 10-й финн безработный" -- это у вас устаревшие так на 10-20 лет данные.
Сейчас уровень безработицы ниже 10% -- это нормальный уровень для богатых европейских стран.
https://data.worldbank.org/indicator/SL.UEM.TOTL.ZS?location...
На графике, кстати, видны 90-е и повышение уровня безработицы связанное с распадом СССР и тем, что у экономики случился шок, ей пришлось перестраиваться и переориентироваться на другие рынки, что ей прекрасно удалось к нулевым годам.

Но даже 10% безработицы -- это не значит, что люди не могут найти работу и голодают, это значит что многие люди могут себе позволить не работать: быть домохозяйками, искать себя, переучиваться и т.д.
У них прекрасная социалочка, поэтому даже не работая, живя на всяких пособиях, ты будешь жить очень достойно, особенно по российским меркам.

Дефицит бюджета и госдолг граждан никак не касается -- это просто параметры экономики страны. Иметь так называемый "госдолг", которого так боятся россияне, для развитых стран -- это нормально. Это кредиты, инвестиции и иные формы внутренних и внешних заимствований. Затраты на обеспечение этого долга включены в бюджет, все выплаты и сроки четко зафиксированы.

Для обычного финна, который работает на своей работе, получает свои медианные 3.5 тысячи евро, живет свою прекрасную жизнь в домике на краю леса, все эти госдолги и бюджеты никак не касаются, ему наплевать.
Если вдруг его уволят -- ему выплатят зарплату за полгода-год, назначат пособие и он может спокойно несколько месяцев отдохнуть и спокойно искать новую работу или переучиваться.

Почему его должен напрягать уровень госдолга -- непонятно.

а что представляют из себя стоячие места?

Туристы обречены?)

Это все демагогия. Если есть капиталисты, миллиардеры, банки, фондовые рынки, рыночные цены и все остальное, что делает капитализм капитализмом, то это капитализм и есть. А то и у нас социализм получается.

Ну так и что? Не было раньше, а с распадом империи взяло и появилось, так бывает. Люди осознали себя целостной нацией и построили целостное процветающее государство на тех территориях, которые раньше были провинцией или какой-то территорией. Молодцы ребята -- всё что можно сказать. Про "подарок коммунистов" -- ну это, знаете, когда удержать нет возможности -- приходится "дарить" независимость. Красные пытались Финляндию удержать и присоединить в разные периоды гражданской войны и потом в зимней, но у них это не вышло.

А у вас, видимо, чужой успех как кость в горле -- покоя не дает, вызывает у вас фрустрации и желание смешать этот успех с говном. Других причин почему вы этим занимаетесь, я не вижу.

Да нет никакого плюрализма мнений, если из десятков политических направлений у вас только одно. Это уже срезало весь плюрализм, так что внутри у вас могут быть хоть какие направления, это никак не компенсирует отсутствие плюрализма.

Правовое государство это прежде всего верховенство права, закона. Наличие многопартийности не является обязательным признаком.

Это также наличие и охрана широких прав и свобод. А они в Китае урезаны, особенно политические.

А согласно вашей логике в Китае не правовое государство.

Нет, не правовое. А то было бы очень удобно: принимай хоть людоедские законы, следуй им, и тогда это правовое государство.

Китай же не учит никого как жить и устанавливать однопартийную систему, например, так как это единственный верный путь.

Кого вы называете Китаем? Чиновников у власти? Так это не Китай.

Это говорит о том, что выборы честные и есть реально политический и идеологический плюрализм. В отличие от Китая.

Да нет никакого плюрализма мнений, если из десятков политических направлений у вас только одно. Это уже срезало весь плюрализм, так что внутри у вас могут быть хоть какие направления, это никак не компенсирует отсутствие плюрализма.

Правовое государство это прежде всего верховенство права, закона. Наличие многопартийности не является обязательным признаком.

Это также наличие и охрана широких прав и свобод. А они в Китае урезаны, особенно политические.

А согласно вашей логике в Китае не правовое государство.

Нет, не правовое. А то было бы очень удобно: принимай хоть людоедские законы, следуй им, и тогда это правовое государство.

Китай же не учит никого как жить и устанавливать однопартийную систему, например, так как это единственный верный путь.

Кого вы называете Китаем? Чиновников у власти? Так это не Китай.

на данном маршруте быстрых поездов просто нет😄

И такой билет – типа СВ, дороже, чем скоростной.

приведу как пример: Пекин Шанхай, расстояние 1300 км, поезд, который идет 4,5 часа - 7 тыс рублей (грубо), а 5,5 часа - 6 тыс рублей.

Поезд купе (4 места) - 5 тыс рублей. Рейсов море - 45 скоростных и 5 медленных. Кстати, довольно приличный, три раковины отдельно от туалета, поэтому с утра очереди в туалет нет. Едет 12 часов - некоторые остановки очень долгие, минут по 20

зимы в Гуанчжоу нет

Бедняжки!..

У нас и после дождя скользко на полированном граните. Вряд ли такие уж балбесы гранитили наш вокзал.

А китайцы вообще много читают? И кого, своих авторов или общемировых известных?

Какие это права человека урезаны в Китае интересно? Урезано только право выбрать партию любителей пива , условно, в парламент. Остальные все права на месте.

Урезано право выбирать любые партии, зачем вы врете?

А если там законы которые вам не нравятся - то это стана людоедов. Ну окей я понял.

Опять вранье, потому что такого я не писала.

Государство в Китае принадлежит народу.

Угу, только народу нельзя создавать партии и бороться за власть в рамках политической конкуренции этих партий. Вы еще скажите, что колхозы крестьянам принадлежали.

После такого наглого переворачивания фактов спорить дальше бессмысленно.
Что такое правовое государство, читайте в учебнике по политологии, там все сказано про права и свободы человека. Больше я с человеком, который поступает нечестно в дискуссии, беседу вести не буду.

Если в историю углубляться, то там каждая почти страна из тех, что сегодня существуют, всю свою историю только и занималась тем, что грабила, колонизировала, воевала и прочее.
Разница только в том, что кто-то смог к современности построить правовое, эффективное и процветающее государство, а кто-то нет.

А так да, NL очень богаты, и это богатство очень равномерно распределяется между гражданами путем конских налогов и эффективных устойчивых демократических институтов. Социалисты тут, конечно, в парламенте есть и иногда очень много набирают, но власть у них очень ограниченная и сами социалисты ну очень умеренные по нашим меркам.

Наличие частного предпринимательства не противоречит социалистическому в целом устройству государства

тогда что такое "социалистическое устройство государства"?

и + в совершенно безопасном Китае окна все за решётками вплоть до верхнего этажа. в центре городов всяко вылизано, но стоит отъехать в перди(любой спальный район) как всюду решётки. А если уехать в провинцию... то лучше не отъезжать.

А в эти 70% входит медицина с пенсиями?

Ну есть там один мужик. Реально владеет всеми ключевыми областями экономики.

Обычной финской нацией они себя осознали и до сих пор осознают. Им совершенно плевать что вы думаете по поводу их национальности, можете плеваться сколько угодно)

Что значит не была независимой? Была конечно и всегда оставалась, она действовала из своих интересов. Когда ей было выгодно -- страна сотрудничала с Великобританией, с Германией, со Штатами и другими странами, получала от них снабжение, оружие, выгодно торговала.
Когда стало возможно выгодно сотрудничать и торговать с СССР и Европой -- они стали это делать, получая от этого выгоду для своей экономики и граждан.

Финляндия -- это прекрасный пример независимой политики, направленной на защиту собственных интересов.
Вы просто не понимаете что такое свободная независимая политика.
По вашему мнению независимость и свобода -- это прислуживать тому же барину, которому прислуживаете вы. Но для свободного мира критерии свободы и независимости совершенно другие.

Ну так и что? Не было раньше, а с распадом империи взяло и появилось, так бывает. Люди осознали себя целостной нацией и построили целостное процветающее государство на тех территориях, которые раньше были провинцией или какой-то территорией. Молодцы ребята -- всё что можно сказать. Про "подарок коммунистов" -- ну это, знаете, когда удержать нет возможности -- приходится "дарить" независимость. Красные пытались Финляндию удержать и присоединить в разные периоды гражданской войны и потом в зимней, но у них это не вышло.

А у вас, видимо, чужой успех как кость в горле -- покоя не дает, вызывает у вас фрустрации и желание смешать этот успех с говном. Других причин почему вы этим занимаетесь, я не вижу.

Ленинский нэп, сталинские артели, брежневские цеха тоже противоречили?