5324

Медленный поезд Гуанчжоу - Иу, Китай

Китайцы не только развивают новое (скоростные поезда), но и оставляют старое проверенное (медленные "зеленые" поезда) - доступное по цене.

Сейчас возвращаюсь из Гуанчжоу, из рабочей поездки, обратно в Иу. Расстояние между городами 1200 км. Часто беру обычный, классический, медленный поезд.

Просто удобно и спокойно. Отправление в 18:00, прибытие в 7 утра. Спать в поезде я люблю, успокаивает нервы.

Сегодня уезжал с нового вокзала в Гуанчжоу "Белое облако", его совсем недавно открыли. Вокзал прежде всего построен для медленных, классических поездов.

Вот так он выглядит, это вход:

Внутри он гигантский, на фото не влезет, словами не передать:

Внутри мною была обнаружена библиотека, раньше такого я на жд станциях в Китае не встречал:

Можно сидеть внутри и читать сколько влезет. Можно с собой книгу забрать в поездку. Стандартный срок "аренды" - 21 день.


Книгу можно либо в эту же библиотеку на вокзале занести, либо в любую библиотеку, которая входит в их сеть. Даже по городу стоят пункты приема/выдачи книг:


Это все бесплатно , разумеется. Ну только если книги не задерживаешь дольше срока)

Ладно, садимся в поезд:

Медленный поезд - это доступно для широких масс трудящихся. Есть сидячие, и даже стоячие места до сих пор. К примеру эти 1200 км от Гуанчжоу до Иу в сидячем вагоне можно преодолеть за 1500 рублей (130 юаней).

Но я, как писали в комментах, "кабанчик", и купил билет в СВ вагоне. Стоит такой билет 900 юаней - примерно 10 000 рублей.

Как выглядит купе:

Вагон достаточно старый, поюзаный, но еще держится молодцом. Внутри купе две кровати. Стол. Есть кресло, это я очень люблю, достал ноутбук и работаешь:

Шкаф для одежды, в котором имеется сейф:

Самая главная фишка - свой собственный личный санузел. В данном случае просто унитаз и раковина, бывают с душем:

Ну и понятное дело всякие там тапочки, постельное, зубная паста щетка расчёска мыло питьевая вода беруши и прочее.

Вот собственно и весь пост, поделился чем хотел)

Мой канал в телеграм: Китай Наизнанку

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
280
Автор поста оценил этот комментарий
Библиотеки это прям огнище
раскрыть ветку (112)
49
ВНЕЗАПНО
Автор поста оценил этот комментарий

В этом суть коммунистической идеологии Китая: пусть это и капитализм, но цель другая: приоритет для народа. Туалеты? Бесплатно и всюду, на каждой станции метро, на каждой улице. Книги? Бесплатно. Стройка, транспорт и дороги? Прежде всего для обеспечения нужд трудящихся — метро, поезда, общественный транспорт, качественные и недорогие самолёты.


Да, капитализм остаётся капитализмом с его богатыми и бедными, но хорошо, когда у него есть глобальная, государственная цель.

раскрыть ветку (106)
39
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Это не капитализм. Это социализм с китайской спецификой называется. Либо в сша например это называют "китайская модель". Только в России почему-то считают что в китае капитализм.

Суть китайской модели - примерно 70% социализма , плюс 30% рыночных инструментов. Просто на поверхности лежит там условно Макдональдс или частный предприниматель - и со стороны кажется это капитализм 100%. Социализм при этом стараются не замечать
раскрыть ветку (45)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в эти 70% входит медицина с пенсиями?

раскрыть ветку (2)
0
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий

Входит, на 70%)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Социализм на полшишечки?

Автор поста оценил этот комментарий

У нас в библиотеке книги то же бесплатные. И туалеты в у РЖД то же

раскрыть ветку (29)
17
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Социализм это не про бесплатные туалеты
раскрыть ветку (28)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Социализм это про частную собственность на средства производства (заводы, газеты, пароходы). Капиталисты с частными заводами - это не про социализм.

раскрыть ветку (12)
7
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
А много вы знаете капиталистов в Китае, которые вот реально владеют ключевыми областями экономики? Во власти может хоть одного капиталиста знаете? Может быть на землю есть частная собственность, или на недра?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну есть там один мужик. Реально владеет всеми ключевыми областями экономики.

раскрыть ветку (1)
0
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий

Кто же этот загадочный мужчина?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Завод может быть частным, но контроль за ним остается государственным. Если капиталист охуеет, то ему мигом рога поотшибают. Джек Ма подтвердит.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Это все демагогия. Если есть капиталисты, миллиардеры, банки, фондовые рынки, рыночные цены и все остальное, что делает капитализм капитализмом, то это капитализм и есть. А то и у нас социализм получается.

раскрыть ветку (7)
3
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Разве в социалистической стране не может быть элементов рыночной экономики? Если некие инструменты работают, помогают увеличить производительность труда и поднять благосостояние людей, то почему их не использовать разумно и в меру? Наличие частного предпринимательства не противоречит социалистическому в целом устройству государства.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Наличие частного предпринимательства не противоречит социалистическому в целом устройству государства

тогда что такое "социалистическое устройство государства"?

раскрыть ветку (1)
1
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Диктатура народа (пролетариата), направляющая роль компартии и соответствующий вектор развития, преобладание общественной собственности в стране. В Китае считается так. Если очень кратко и упрощенно
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то частное предпринимательство напрямую противоречит социализму.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ленинский нэп, сталинские артели, брежневские цеха тоже противоречили?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а ещё при социализме жёны общие.


Это всё капиталистическая пропаганда.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А про что? . Наличие богатеев вот это точно не социализм.

раскрыть ветку (14)
10
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
А что в социалистической стране все должны быть бедными? Богатыми, обеспеченными быть нельзя?

Социализм это не про отсутствие обеспеченных людей
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Скока их было при Мао?

раскрыть ветку (12)
13
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Мао в других условиях работал. Он страну объединил, войны закончил, на новый курс направил, создал современное государство КНР. Передал эстафету. Политика реформ и открытости пошла сразу после Мао, это не замена, а дополнение его идей. Социализм развивается, дополняется новыми теориями, практиками. Не думайте что вот при Мао это настоящий социализм был, а сейчас какой-то неправильный. Идеи Мал, Ленина, Сталина и сейчас в основе государственного управления в КНР
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько при нем от голода умерло? Я читал, что в результате реформ Мао умерло в несколько раз больше китайцев, чем за всю Вторую мировую.

раскрыть ветку (9)
5
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут голод вообще?

Посмотрите лучше график роста населения КНР. Когда кровавый убийца Мао начал свое деспотическое правление, в Китае было 500 млн человек. А когда ушел, остался всего лишь 1 млрд человек.

Но это наверное население в два раза выросло вопреки всему и назло Мао.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Прикинь, даже ДипСик решился на это ответить. Если коротко, то с 37 по 45 годы 2МВ погибло от 15 до 20 млн человек.
А вот по оценкам международных организаций, в период с 49 по 76 годы безвозвратно потеряно (умерли, в т.ч. от голода) от 15 до 45 млн человек.
апд. Я ошибся, такое количество погибло с 59 по 61 годы, пиздец, "три года трудностей"...
2
Автор поста оценил этот комментарий
А сколько было при Сталине? Довольно много. Самыми богатыми вполне официально были драматурги вроде.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да в советском союзе то же были частники. И на рынке торговали и шабашники.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бабка с пучком укропа, это даже не микро-торгаш на али. Масштабы несравнимы.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

До реформ хруща, вполне нормально всё с промысловой кооперацией было и она как раз и обеспечивала население различной бытовухой.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А потом артели свернули и все пошло по пизде

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не только из-за этого, но и это в частности (так любимая туалетная бумага и жвачка не были с ними проблемой). В то время хрущ и кто ему нашёптывал, сильно ураганили по всем фронтам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И животноводство!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Формула 30/70 это прямо китайский универсальный способ съехать с темы. Ни вашим, ни нашим. По тому же принципу они оценили Сталина и Мао, мол 70% достижений и 30 - ошибок. Профессиональная демагогия. В Китае нет социализма, покуда там есть классы и есть частная собственность на средства производства. Развитие инфраструктуры и социальной политики это не социализм, это прекрасно происходит и при капитализме. Чтобы не морочить людям голову относительно социализма в Китае, лучше называть "китайскую модель" капитализмом с китайской спецификой. Это отражает суть дела. Мало ли что говорят сами китайцы, завтра они заявят что у них наступил коммунизм с блекджеком и олигархами - и что теперь, всему верить?
раскрыть ветку (4)
4
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Да называйте как хотите, ради бога. Просто когда начинаешь говорить что в Китае капитализм, чего и всем желаю, то оказывается что капитализм у них "неправильный". Надо их научить правильному капитализму. Ну чтобы землю и недра можно было купить в частную собственность. Чтобы честные предприниматели могли влиять на власть , ведь лоббирование - это демократическая практика. А то сейчас как-то странно, капитализм, а ни одного капиталиста во власти нет. Неправильно это. Ну и дальше по списку.

А социализма вы как огня боитесь, просто потому что определение в Википедии прочитали. А там написано что социализм это жопа.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Кто, я боюсь социализма? Нет, я боюсь что по вашей безупречной логике выйдет что и в России социализм, только с национальной спецификой, что в России по китайскому образцу нет олигархов, нет финансового капитала, Путин великий вождь почти как Мао или Сталин а всем надо сплотиться вокруг нашего любимого вождя.
раскрыть ветку (1)
0
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю с чего вы так решили. В России как раз отличный стопроцентный капитализм, по моей логике
0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже интересно, что там у них считается за 30. Сейчас трезво посмотреть - всё правильно делали. Разве что маленько недодавили либералов в Культурную революцию.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В Европе и Штатах всё то же самое есть и без коммунистической партии.
Я в Нидерландах живу и всё что вы описали тут есть уже давно: и роскошные библиотеки, очень удобный и доступный городской транспорт, городская инфраструктура, очень широкая социальная поддержка, трудовое законодательство которое Китаю еще и не снилась, и многое другое.

Для того чтобы общество могло вокруг себя создавать комфортную среду для жизни, не обязательно всю власть коммунистам для этого отдавать.

раскрыть ветку (58)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если грабить другие страны, можно и без коммунизма.

Но с этим покончено.

ещё комментарии
8
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Ясен пень в Нидерландах можно роскошную библиотеку построить и транспорт. Это просто тупо очень богатая страна. Там у власти поставь хоть обезьяну - все будет норм.

25% природного газа в Европе оттуда - раз; крупнейший порт, логистика, морские линии там; низкий корпоративный налог и в итоге все штаб квартиры международных корпораций типа IBM и Microsoft , да даже наша пятёрочка X5 там была зарегистрирована и деньги сдавала в кассу считай на эти библиотеки и социальную поддержку.

А всякие там тюльпаны это 1% от дохода страны. Так для виду растет.

Плюс без Европы в целом, которая своим присутствием это все обеспечивает и защищает не было бы никаких библиотек.

Ну а дальше можно чуть углубиться в историю и понять откуда деньги то в Европе в целом. Грабеж, колонии, войны и прочее.
раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Если в историю углубляться, то там каждая почти страна из тех, что сегодня существуют, всю свою историю только и занималась тем, что грабила, колонизировала, воевала и прочее.
Разница только в том, что кто-то смог к современности построить правовое, эффективное и процветающее государство, а кто-то нет.

А так да, NL очень богаты, и это богатство очень равномерно распределяется между гражданами путем конских налогов и эффективных устойчивых демократических институтов. Социалисты тут, конечно, в парламенте есть и иногда очень много набирают, но власть у них очень ограниченная и сами социалисты ну очень умеренные по нашим меркам.

раскрыть ветку (15)
7
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Они аномально богаты. Например взять аэробус. Компания платит налоги в Нидерланды, там у них юридический адрес. Один аэробус сколько денег приносит? Таких компаний там тысячи. А в стране население сколько там, 20 млн человек? Как Москва. Возьми в Москве размести тысячу крупнейших мировых корпораций, там тоже офигенно все будет, сказка просто а не жизнь.

Поэтому тут совсем другая история и другие вводные данные. Тут не про то что "ой и без коммунистов хорошо живем"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не сказал, что они аномально богаты. Аномально богаты -- это какой-нибудь Лихтенштейн, а богатство NL средне-богато по европейским меркам, если на душу населения ВВП смотреть.

То, о чем вы говорите -- это просто эффективная экономическая политика, благодаря которой международным компаниям выгодно открывать головные офисы в NL, а средним бизнесам выгодно в NL релоцироваться или хотя бы расширяться.
А в Москве тысячи мировых компаний не располагаются потому, что это невыгодно экономически и, в первую очередь, политически. Это пример неудачной политики.

В целом это ровно история про то, что "ой и без коммунистов хорошо живем". Коммунистов тут нет и не было никогда, а страна демократическими и капиталистическими инструментами себе построила процветающую экономику и процветающее богатое общество, где даже самым простым рабочим и служащим обеспечен достойный уровень жизни, а богатых доят как коров на молокоферме через налоги и экономическое регулирование (что, кстати, не мешает бизнесу процветать при том).

1
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
И также показательно что в таких идеальных условиях и то социалисты набирают неплохие голоса. Это тоже о чем-то говорит. Значит не всех людей устраивает система, есть какие-то вопросы к власти видимо
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Демократия -- это такая политическая форма управления, где всех постоянно что-то не устраивает, где все борятся за расширение своих прав, где людей система перманентно не устраивает и они стремятся её улучшить. А власть здесь под строгим общественным контролем, и стоит какой-то партии разочаровать своих избирателей и до свидания, на следующих выборах она просто слетает в ноль. На недавних выборах ровно такая история была.

Поэтому, конечно, социалисты есть и они активно борятся за расширение прав рабочих, за улучшение условий труда, за то чтобы трудовой кодекс был еще больше на стороне сотрудника и так далее. И они очень успешны в своей борьбе, здесь трудовое законодательство такое, что никаким социалистическим государствам не снилось. И я не преувеличиваю. Тут очень сложно человека уволить, при увольнении тебе платят несколько зарплат (зависит от стажа), если ты докажешь что компания нарушила закон (а тебе местные юристы будут очень рады в этом помочь), то можно натянуть компанию на большие компенсации. А еще тут есть отпуск по выгоранию. Если у тебя депрессия, тебе ставят диагноз "burned out" (да, тут есть такой), и примерно год-два тебе работодатель платит зарплату, ты находишься под наблюдением психотерапевта и постепенно отдыхаешь приходишь в себя, проходишь терапию, и потом потихоньку начинаешь приходить на работу сначала пару дней в неделю на полдня, потом подольше, подольше и потихоньку входишь в рабочий ритм.
Знаю, для пост-советского человека это звучит как сказки какие-то, но это правда.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это говорит о том, что выборы честные и есть реально политический и идеологический плюрализм. В отличие от Китая.

раскрыть ветку (10)
2
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
В Китае тоже плюрализм , но он внутри одной партии. Там тоже очень серьёзные обсуждения идут, разные точки зрения , пути развития.

Балаган из разных партий устраивать не обязательно. Это всё популизм, не более того
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае тоже плюрализм , но он внутри одной партии.

Это оксюморон.
Однопартийный режим и есть отсутствие плюрализма.



Балаган из разных партий устраивать не обязательно. Это всё популизм, не более того

Это неотъемлемое политическое право и признак правового государства.

раскрыть ветку (7)
0
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий
Плюрализм мнений. Например в ходе дискуссий внутри партии было принято решение дать Дэну Сяопину шанс попробовать политику реформ и открытости. Нет жестких догм, все меняется в зависимости от ситуации.

Правовое государство это прежде всего верховенство права, закона. Наличие многопартийности не является обязательным признаком.

Политическое право - хорошо. Смотря в какой правовой системе. Системы бывают разные.

Я не говорю что в Китае все идеально. Просто китайская модель тоже имеет право на жизнь. Здесь также верховенство закона, права человека стоят прежде всего остального.

А согласно вашей логике в Китае не правовое государство. И плюрализма мнений нет. Если не правовое государство, то получается что здесь нет прав у человека? Но это заблуждение. Демонизация.

Китай же не учит никого как жить и устанавливать однопартийную систему, например, так как это единственный верный путь.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет никакого плюрализма мнений, если из десятков политических направлений у вас только одно. Это уже срезало весь плюрализм, так что внутри у вас могут быть хоть какие направления, это никак не компенсирует отсутствие плюрализма.



Правовое государство это прежде всего верховенство права, закона. Наличие многопартийности не является обязательным признаком.



Это также наличие и охрана широких прав и свобод. А они в Китае урезаны, особенно политические.


А согласно вашей логике в Китае не правовое государство.

Нет, не правовое. А то было бы очень удобно: принимай хоть людоедские законы, следуй им, и тогда это правовое государство.

Китай же не учит никого как жить и устанавливать однопартийную систему, например, так как это единственный верный путь.

Кого вы называете Китаем? Чиновников у власти? Так это не Китай.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все ваши честные выборы мгновенно свернут обратно в ящик, если победят не те, кто надо.

0
Автор поста оценил этот комментарий
И толпы пидоров разных мастей.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не без этого, только это никого особо не парит)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да хрен с ними, с пидорами, меня бы больше волновало море шерстяных мигрантов, которые хуй клали на законы и нормы

0
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, все это великолепие за счёт российских покупателей китайского ширпотреба.

Автор поста оценил этот комментарий

У людей ютубчика нету, партия запретила. Поэтому приходится китайцам быть такими умными - книжки читать.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У них своих ютубчиков сколько хочешь
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да и обычных тоже. Все кто хочет там сидят, как и у нас

Автор поста оценил этот комментарий

У нас как бы тоже замена есть. Только всем именно ютуб нужен. А китайцы своим обходятся

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в одной китайской деревне нет своего — все общекитайские смотрят. А мы по населению как китайская деревня.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества