1912
Оружейная лига

Меч пламя. Меч фламберг

Итак, давайте поговорим, наверное, о самом одиозном и окутанном легендами из мечей. О мече с пламенеющим клинком...

Оружие это появилось в конце 15-го века и было обязано появлению своему в первую очередь людям искусства. Художникам и иллюстраторам.
Дело в том, что Архангел Михаил, согласно библейскому описанию, охраняет врата Рая с огненным мечом в руке. И, если в понимании современных режиссёров и реквизиторов это выглядит как-то так...

Почему-то в Благих Знамениях огненный меч представляет собой классический римский гладиус

Почему-то в Благих Знамениях огненный меч представляет собой классический римский гладиус

То в сознании художников Нового Времени пламенеющий меч выглядел... Да примерно так же.

А зачастую фантазия художника выдавала что угодно, лишь бы было острое

Тем не менее, есть мнение, что именно образ "горящего", "пылающего" меча дал нам в итоге каноничную форму фламберга.

Ну и ещё, конечно, вопрос тщеславия. Какому гордецу не захочется иметь меч, как у небесного архистратига? Так и перекочевали фламберги с картин и мозаик на реальное поле боя.

Что давал своему владельцу фламберг?
Во-первых, бОльшую силу удара. Тут чистая физика - волнистое лезвие в момент удара соприкасалось с целью одним-двумя изгибами, таким образом удар получался буквально точечный - умелый мастер мог фактически проломить чужой доспех таким мечом.
Второе - если изгибы лезвия лежали не в одной плоскости, а буквально немного отстояли друг от друга - то вместо относительно чистого пореза мы получаем широкую, "разваленную" рану.
Третье - волнистый меч получался гораздо жёстче и прочнее своего прямого собрата.
Ну и четвёртое - такой меч показывал, что его хозяин мог позволить себе очень дорогое оружие - то есть выступал ещё и показателем статуса владельца.

Неудивительно, что фламберги так любили самые модные в то время воины - ландскнехты и кондотьеры.

Но так было лишь до тех пор, пока огнестрельное оружие не стало массовым и не свело на нет значение полностью закованного в латы рыцаря на поле боя.

Времена "двойных солдат" - доппельсолднеров - прошли. Огромный двуручник уменьшился в размерах, став шпагой, и переместился с солдатского плеча на дворянское бедро.
Мода на пламенеющие клинки не прошла окончательно, изменились лишь запросы к виду оружия.

Вот полутораручный рейтарский меч с пламенеющим клинком, Германия, около 1600 года.

А вот - итальянец примерно того же времени.

Рапиры...

...и даже "траурный" палаш.

Кортелас с пламенеющим клинком...

и фехтовальный гарнитур - шпага и дага.

А что на Востоке? А на Востоке всю эту механику знали давно, и волнистые клинки появились значительно раньше... Тому примером и всем известные филиппинские крисы...

и не настолько известные индийские сабли-наганы (к револьверу отношения не имеют, в данном случае отсылка к слову "наг" - змея)

различные зульфакары

и шамширы...

Время течёт рекой, скрывается прошлое за поворотом.
Прошёл век пламенеющих клинков. Они осели в частных коллекциях, в музеях и галереях изящных искусств.

Тем не менее, и сегодня, если очень захотеть, можно вживую увидеть солдата с двуручным фламбергом на плече. Угадаете, где?
Правильно. В Ватикане. Излюбленное оружие немецких ландскнехтов перекочевало в руки их злейших неприятелей - швейцарских наёмников. Правда, поменялся статус - с боевых клинков на церемониальные мечи. Но - такова история. Такова жизнь...

Спасибо всем, кто дочитал.
Надеюсь, было любопытно.

А пока - прощаюсь с вами. До новых встреч!
С вами был Корабельный КотЪ.

Оружейная лига

6K постов23.8K подписчиков

Правила сообщества

Запрещено:

- Посты, не относящиеся к оружейной тематике

- Посты, имеющие целью обсуждение политической, религиозной или другой новостной повестки, не касающейся оружия напрямую

- Оскорбления других людей или компаний

- Заведомо ложные или непроверенные сведения, подаваемые как правда.

128
Автор поста оценил этот комментарий

изменились лишь запросы к виду оружия.

Ага, теперь таким хлеб режут.

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

ещё кости и заморозку

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

А можно поподробнее о зульфикаре? Он же, наверное, еще и резонирует при ударе - вообще жуть. Этож настоящий виброклинок!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Такие мечи характерны для мусульманских районов Индии. Они соединили в себе черты традиционных сабель тальваров, и раздвоённый клинок, который, по преданию, был у пророка Мухаммеда.

На выходе мы имеем результат неуёмной фантазии тамошних мастеров. К слову, прорезь не всегда была настолько широкой.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
76
Автор поста оценил этот комментарий

А с какой радости он крепче прямого, остальное спорно, но хрен с ним. Если длинный значит тяжёлый, делали более узким, изгибы создают зоны напряжения, почему крепче?

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Хрен знает. Так было указано в одном из источников. Вероятнее всего, Вы правы - в другом месте приводится вот такое мнение:


"На отрицательных полуволнах закаленная грань лезвия работает на растяжение в большей степени, чем у прямых или слабоизогнутых клинков, что также отрицательно сказывается на долговечности фламберга. Хотя, мог использоваться вариант закалки только режущей кромки с разными вариантами поверхностной цементации — тогда распределение нагрузок могло быть вполне приемлемым для несения как ударных, так и вибрационных нагрузок."

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий
Меч фламберг у меня ассоциируется исключительно с Хозяином смертного ливня, красным Арком, Сильвией Нагваль и Ником Перумовым в целом.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Перумова читал, но не долюбливаю. Практически в каждой концовке происходит ЭПИЧЕСКОЕ рубилово, от которого зависит СУДЬБА ВСЕЛЕННОЙ.

Безотносительно сюжета.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Правда это нихрена не архангел, а ангел ибо у него 2 крыла а не 4 как положено архангелу.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Но, ты не добавил, что воина с фламбергом в плен не брали.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

есть мнение, что это легенда, об этом пишут все. но никто не приводит источники.

потом, посудите сами - если фламберг мог себе позволить лишь богатый/удачливый воин, то за него и выкуп можно было слупить побольше.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хоть какой-то недостаток у него был? Кроме цены?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Его обладателя активно не любили по другую сторону фронта.

28
Автор поста оценил этот комментарий

а на чем основано утверждение что волнистый меч крепче ? наоборот, при равной массе он должен заметно уступать по прочности прямому

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, это ошибочное утверждение.

#comment_320184987

16
Автор поста оценил этот комментарий

Когда вы уже перестанете употреблять ни к месту слово "одиозный"?


Неприятный меч? Вы точно это имели ввиду?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде к месту.

Так-то фламберги в войсках не любили, в том числе за очень "грязные" раны, которые оставлял такой меч.

К самому мечу и к его обладателю относились соответственно.

Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это не отменяет того факта что оружие "грязное" и к его владельцу отношение будет соответствующее.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, в позднейшие времена участь сапёров, а также тыловиков, которым выдавали штык-нож с пилой на обухе, была незавидной. Доходило до того, что такие штыки спецом "терялись", чтобы получить новые, обычного типа.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Изгибы лезвия лежали не в одной плоскости (с) Хоть одну фотографию бы приложили музейного экспоната, на которой было бы это видно. Или может быть фотографии/видео тестирования такого меча на тех же манекенах или свиных тушах, на которых видны сразу несколько разрезов от разведенных как у пилы волн фламберга? Уж очень интересно откуда вы берете эту информацию про пилообразные мечи и рваные раны.


На счёт увеличенной жесткости такой формы клинка, как уже сказали выше, весьма нелепое утверждение. Скорее наоборот при одинаковом весе и длине, прямой клинок будет прочнее.


Не указан также явный недостаток такого меча - его намного сложнее затачивать.


В целом пост, по большей части, - копипаста со скаченными за несколько минут картинками из интернета.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Напиши пост интереснее, друг, всё же просто.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А как куётся фламберг? Как его ковали?

Я могу легко представить как сделать такой меч в современных условиях, но как его сделать с помощью одного лишь молота я не знаю

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я видел вариант, когда раскалённую полосу прогибали по шаблону из штырей, вбитых в основу "змейкой". коряво объясняю, но как-то так.

И потом уже по изогнутой полосе отбивали ребро жёсткости и спуски.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Из-за того, что этот меч оставлял раны системы "кошмар хирурга", которые ещё и не заживали или заживали очень хреново, солдата с таким мечом в плену обычно ждала казнь.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

с таким мечом были либо очень богатые солдаты, либо командиры, так что варианты были, были...

2
Автор поста оценил этот комментарий

С огненным мечом говоришь....

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Что они с Шреком сделали ироды?!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ипать-колотить! В нцатый раз, почитал бредни) спасибо!
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На здоровье! Оставайтесь с нами. Или не оставайтесь.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё мифическая (так Жуков сказал) польская крестовица или как она там.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это которую пан Синявский нам демонстрирует? ))


https://rutube.ru/video/d0851b81baf0f5e406a9d3e5c7f9dc73/?r=...

Предпросмотр
RuTube2:26
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где это в библии написано, что Михаил охраняет врата в рай?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В христианстве принято считать, что вооружённым мечом херувимом у врат рая был архангел Михаил (Быт. 3:23—24). В частности, этот сюжет включается в его житийных клеймах в православных иконах[24]. На ряде икон нимб архангела Михаила состоит из растительного орнамента, что символично указывает на то, что он небесный страж, стоящий у врат рая. Об этом свидетельствует и средневековый сборник чудес архангела Михаила «Пандолеонта диакона и хартофилака великиа церкве сказание чудес превеликого и преславного Михаила, Архистратига» (с)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Где это в библии написано, что Михаил охраняет врата в рай?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но так-то доёб засчитан, ок. Именно в Библии это не сказано, да.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как это точить?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напильником.


"После сборки придать напильником нужную форму"

3
Автор поста оценил этот комментарий

Очень красивая железяка, что двуручник, что рапира. Нужно учиться ковать и когда-нибудь сделать себе парочку.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

скорее, варить и фрезеровать )))

показать ответы
136
Автор поста оценил этот комментарий

Архангел с пламенеющим мечом

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Архангел с бастардом.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Пост - ернудистика по большей части. Это не были боевые мечи, обсуждение "усления удара" за счёт формы - курам на смех. Это было парадное оружие для красоты

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
98
Автор поста оценил этот комментарий

Неудивительно, что фламберги так любили самые модные в то время воины - ландскнехты и кондотьеры.

Кондотьеры - это и есть ландскнехты. Точнее, их командиры. И ничего такого они не любили, потому что в первых рядах им рубиться по сроку службы было не положено.


Но так было лишь до тех пор, пока огнестрельное оружие не стало массовым и не свело на нет значение полностью закованного в латы рыцаря на поле боя.

Латы благополучно прожили до 19-го века, см. конные кирасиры и рейтары. А потом возродились в Первую мировую в виде пехотной кирасы.

Огнестрельное оружие же вполне совпало по времени с существованием ландскнехтов, и бодрые аркебузиры маршировали с ними в одном строю.


Что давал своему владельцу фламберг?
Во-первых, бОльшую силу удара.

Резал он лучше. Как нынешние ножи с серрейтором. Оставляя в мясе противника здоровенные рваные дыры.


Тут чистая физика - волнистое лезвие в момент удара соприкасалось с целью одним-двумя изгибами, таким образом удар получался буквально точечный - умелый мастер мог фактически проломить чужой доспех таким мечом.

Тут чистое фэнтези, товарищ @korabelny.kot . Никто фламбергами доспехов не ломал, а норовили ими посечь конечности, лишённые брони. Для доспехов были другие "открывашки", попроще.

Второе - если изгибы лезвия лежали не в одной плоскости, а буквально немного отстояли друг от друга

Как у пилы, ага. И получался не один чёткий разрез, а мясные лохмотья.

Третье - волнистый меч получался гораздо жёстче и прочнее своего прямого собрата.

Жёсткость обеспечивал дол вдоль лезвия. Или ребро.

А волнистая форма обеспечивала более высокую гибкость, не давая оружию сломаться от сильного удара.

Ну и четвёртое - такой меч показывал, что его хозяин мог позволить себе очень дорогое оружие - то есть выступал ещё и показателем статуса владельца.

А вот это чистая правда. Стоили эти игрушки охренеть сколько. Просто потому, что делать их было замороченно, да и процент брака при термичке был несусветный. Короче, "изготовлено профессионалами, не повторяйте дома".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Позволю себе уточнить: кондотьеры - это про Италию, как я понимаю.

Про латы - я говорил, что утратил господствующее влияние рыцарь, закованный в ПОЛНЫЙ латный доспех. Про то, что латы исчезли как класс - я не говорил.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества