2563

Куда идти за иммунитетом?1

Начну с того, что я не антипрививочник ни разу, скорее наоборот. Но вакцина вакцине рознь, особенно сейчас и от известного вируса.
Что мы имеем на сегодня:

1. Гамалеевский Спутник V. Нашумевшая, распиаренная и очень современная вакцина, впереди только генная терапия в чистом виде. Не удивительно, что именно сюда вложили столько сил и средств. Она же пока единственно возможная в нашей стране. Ее очевидные плюсы: максимальный иммунный ответ (помимо высокого титра антител, формируется ещё и клеточный иммунитет) при минимальных побочных эффектах, но у есть нюанс, про который почему-то если и говорят, то очень-очень мало и не в сми, а в специализированных медицинских пабликах. Сейчас объясню о чем речь. Данная вакцина представляет собой генетически модифицированный аденовирус, вернее два обезвреженных аденовируса 5-го и 26-го серотипов, которые вводятся в организм с промежутком в 3 недели. В геном каждого встроен ген спайк-белка коронавируса. По сути, это «машины», задачами которых является доставка важного «пассажира» по назначению. А дальше все идёт так, как заложено природой: аденовирус доставляет ген коронавируса в клетки, распаковывается там и начинает производить белки как «пассажира», так и свои. Кусочки этих белков на своей поверхности выставляет заражённая клетка, обучая тем самым т-лимфоциты. А после разрушения «клетки-фабрики», вирусные белки попадают в кровь, стимулируя тем самым производство антител. Причем в кровь попадают именно белки, а не вирионы, готовые заражать новые клетки, как при болезни. Заболеть невозможно, иммунитет формируется - все здорово. Но побочным эффектом этой вакцины является развитие иммунного ответа на сами аденовирусные компоненты вектора. В результате повторного введения, «машина с пассажиром» просто не успеет доехать до клетки, а будет сразу уничтожена антителами, которые образуются в результате предыдущего «знакомства». Получается, что Спутник V можно использовать только один раз. И чревато это даже не столько тем, что вакциной больше нельзя будет больше воспользоваться по назначению - напряженность иммунитета к коронавирусу все равно никому не известна, а случаи повторных заражений вроде бы есть, но мало. Пугает пожизненное ограничение на любую потенциально возможную аденовекторную генную терапию, в том числе и на лечение онкологии, которая может понадобиться в будущем. Эти виды лечения сейчас активно развиваются, а после такого «масштабного тестирования», дело пойдёт ещё быстрее. Но опять же, терапия эта может пригодиться, а может быть и нет, а иммунитет к вирусу нужен уже сегодня. Поэтому, здесь каждый выбирает для себя, что ему важнее. А так - нормальная вакцина. Для пожилых людей самое то, а вот на месте молодых, у которых есть все шансы в будущем воспользоваться генной терапией, я бы призадумалась. Слышала про разработку версии «Спутник-Лайт», для тех, кто бережёт ( ̶Ф̶и̶г̶у̶р̶у̶) иммунитет. Это однокомпонентная вакцина, сделана на основании только одного серотипа. Этот вариант намного приятнее, но его выпуск планируется не раньше декабря 2021 года.

Но еще две российские вакцины, которые «уже на подходе»: «ЭпиВакКорона» центра «Вектор», сделанная на основе вирусных белков, и цельноверионная вакцина центра Чумакова. Это уже не новые технологии, обе они сделаны по старинке, но в этом их сильные и слабые стороны одновременно. Есть мнение,что именно по этой причине они обречены на неуспех, ну и еще потому, что не активируют т-клеточный иммунитет. Про них известно немного. Видимо пиарчик у них так себе, а может это настоящая военная тайна! Но, тем не менее, масштабное их производство тоже планируется на этот год.
Теперь немного про каждую.

2. Чумаковская цельноверионная вакцина - это классика, на таких человечество выросло. Здесь использован цельный вирус, на который будет формироваться надежный иммунитет, ведь он дает весь набор антигенов и антител. Но так как вирус дохлый, то и иммунный ответ здесь будет только антительный, зато мощный, а реакции сильные. Жестковато, но в период эпидемии самое то, естественно для здоровых, отчаянных и смелых. Из всего богатства выбора, я бы предпочла именно ее, чисто из технологических соображений. Но она пока только в уме. У неё даже названия-то ещё нет. Масштабное производство планируют начать в марте 2021. Поживём увидим.

3. Ну и третья российская вакцина - это «ЭпиВакКорона» центра «Вектор». Она вообще не содержит биологический компонент вируса, а только его синтезированные белки, дабы вообще не заставлять наши клетки напрягаться. Вакцина мягкая, без побочек, но и без хорошей иммунногенности. В настоящее время в мире нет пептидных вакцин, вырабатывающих длительный стойкий иммунитет. С целью усиления иммунного ответа в таких вакцинах используют адьюванты. Здесь - гидроксид алюминия. Хорошо это или плохо - не знаю. Считается, что чем меньше «ингредиентов» в вакцине, тем лучше. Зато вакциной «Вектора», в отличие от Спутника можно будет прививаться многократно. Вакцина должна была поступить в оборот в начале 2021 года. Пока ее протестировали на на пожилых - старше 65 лет, на детях от 14 до 17 лет, а так же на людях с хроническими заболеваниями. Ну вот и поделили пирог )). По поводу детей - согласна, а вот для пожилых, кому сейчас больше всех необходима надежная защита, - не уверена.

Ну и пару слов про основные зарубежные вакцины. В большинстве своём они естественно, сделаны по передовым технологиям:

На основе в аденовектора произведены:
1. Катайская CanSino Biological (на основе 5 серотипа ). Этот серотип значительно распространён в популяции, есть мнение, что 30% людей уже имеют к нему иммунитет, поэтому прививка для них будет не эффективной.
2. Американская Johnson&Johnson (На основе 26 серотипа аденовируса). Этот серотип меньше распространён, но вероятность все равно есть. Поэтому в Спутнике взяли сразу обе платформы, чтобы наверняка!
3. Британско-шведская вакцина (оксфордская) AstraZeneca. Самая перспективная и самая заказываемая в мире. Она сделана на основе аденовируса шимпанзе. Это конечно дает 100% гарантию того, что иммунитет человека до этого не сталкивался с вирусом и после не столкнётся, но зоовирус?! Может ведь он дать в организме человека и неожиданные результаты, правда?

На основе мРНК сделаны два мировых форварда - Pfizer BioNTech и Moderna. Это абсолютно новая платформа, которая на данный момент является просто вершиной фармакологии. До этого ни одной мРНК вакцины не существовало. Технология похожа на векторную, но другая. Здесь нет стороннего вирусного компонента, а в качестве «машины» используется искусственно созданная липидная наночастица, которая легко проникает через мембраны наших клеток, а «пассажир» - тот же ген или мРНК, кодирующая spike-белок коронавируса. При этом клетки, в которые попадает мРНК не разрушаются, а белок просто спокойно выходит наружу, формируя хороший клеточный и антительный иммунитет. Вроде бы все хорошо, но опять же есть нюансы.
Во-первых:сложности хранения вакцины, мРНК надо стабилизировать, что делается при очень низких температурах (-70).
А во-вторых: это места назначения нашего «пассажира». И если природной мишенью аденовируса являются конкретные клетки, в том числе клетки верхних дыхательных путей, куда через свои специфичные рецепторы, расположенные часто рядом с ACE2 (клетками-мишенями коронавируса) доставляется ген коронавируса, то
куда доставят мРНК коронавируса липидные наночастицы - одному Богу известно. А это могут быть совершенно разные места, где им тоже придётся работать. Это могут быть сосуды, суставы, нервы и пр. Уже сейчас известны побочные явления в виде аллергических реакций, в том числе и анафилаксии; различных аутоиммунных процессов; временных параличей и пр. Далеко ходить не надо, весь интернет пестрит побочками от Pfizer. Но вакцина при этом не снимается с использования, ну и что с того, что немного походишь с перекошенным лицом? Это ведь не сравнимо с тяжелым течением ковида, правда? Зато и антитела к данной «машине» не вырабатываются, а только к «пассажиру». В общем есть над чем поразмыслить.

Ну и отмечу ещё одну цельноверионную вакцину китайского производства - Sinоvac. Она ещё не прошла третий этап испытаний, но уже сейчас считается одной из перспективных. Как минимум, у неё обычные условия хранения, что сделает ее доступной во многих странах, а так же понятный механизм формирования иммунитета. А ещё китайцы, в отличие от Чумаковцев, опубликовали результаты испытаний первой и второй фаз в журнале The Lancet. Что безусловно даёт им преимущество.

Ну вот как-то так. В любом случае, какое бы решение не приняли, желаю всем здоровья, крепкого иммунитета и хорошего настроения!

Upd. К посту есть вопросы #comment_190405769

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
17
Автор поста оценил этот комментарий

Я не против вакцины,я все прививки делала и себе и ребенку.

Но я за разумный подход к процессу.

Давайте перед вакцинированием брать анализ на антитела?

Не дороже он,чем сама вакцина.

Нахрена прививать уже переболевших?ведь бессимптомного течения  болезни дохрена случаев.

Не,не слышали...

раскрыть ветку (31)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не запрещает сдавать тест на антитела. Их делают чуть ли не в каждом центре. Да, платно, но это ж собственное здоровье, а в данной ситуации никто не будет дополнительно нагружать медицину, когда не хватает ресурсов на тесты по хотя бы выявлению вируса. Так что желающие вполне могут сдать и узнать болели они или нет.


Переболевшим, насколько знаю, не делают прививку. Сегодня начальник звонил, сообщил о вышедшем приказе по предприятию: подготовить списки желающих на вакцинацию. Те, кто болел короной в последние 6 месяцев не допускаются к вакцинации. Те, кто болел больше 6 месяцев назад, то рекомендуется сдать тест на антитела и белок (хз, не запомнилось). Так же прилагается анкета для заполнения, в которую записываются хронические болячки, аллергии и принимаемые таблетки. Вроде будет эпиваккорона, что удивило. В принципе в приказе есть строчка, что сдавать тест на антитела не обязательно, но формулировка в духе "не помешает". Из знакомых, кто будет делать, сами сдают

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас тоже работодатель планирует вакцинировать персонал, но Спутником. А Вы из какого региона? Где Эпивак уже до потребителя дошёл?  Я очень жду обе прививки,  а тут, если в регионах уже есть возможность, может, и до нас дойдёт.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мелкая провинция.

Но в приказе ничего не сказано про даты прививок - вопрос только про составление списков. Могу только догадываться, что это ориентировочная информация для заказа количества вакцин.

Хотя до нового года привезли немного доз (тут не знаю что именно за вакцина). Прививали только хроников или пенсионеров 65+. Всем желающим не хватило

У нас есть те, кто не попали в те списки, но готовы и в Москву ехать, чтобы платно прививаться. Так что так же всё точно неизвестно и некоторые в нетерпении

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я готова хоть в Москву, хоть в Бобруйск. Могу самолётом, могу и  в ступе  с метлой, только дайте уже. Будучи  хроником, в списки включилась сразу. Сижу вот, жду.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаю, но лучше дождаться, а то в поездках высок риск заразиться, а для действия вакцины надо время, нельзя болеть (насколько помню, в приказе было, что не должно быть температуры, кашля и признаков заболевания. Хотя это стандартно для любой прививки). В новогодние праздники из 5 знакомых человек, выехавших в другие города (кто на поезде, кто на автобусе, кто на машине) заразились 3, а четвертый контактный одного из этих 3-х человек.

У меня вот не получилось дотянуть до вакцины. Обидно. Держитесь! Вы уже сделали всё от вас зависящее, тут дальше на удачу рассчитывать. Пусть вам повезет

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите, но с апреля месяца сижу дома. Сердечница, ВПС после коррекции.


И респираторы ffp 3 стали неотъемлемым атрибутом нахождения за пределами дома. Продукты-доставка до квартиры, аптека-24-часовые пункты выдачи, где окошко на улице. Работа на удаленке. Зато собаке хорошо, постоянно гуляем с ней. Нужно же хоть так из дома выходить))


Хорошо хоть родителей накрутила как следует, тоже дома сидят.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы просто титан)

Правда, восхищаюсь вашей силой воли.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Простите мой французский, а хуле делать?)) Жить то хочется. Я ещё молода и хороша собой. Ну и скромна, чем уж там))


А если серьёзно,  у меня несколько людей в окружении умерло.  Причём быстро,  за дня два-три сгорели.  И, что важнее, меня не для этого в хардкорные 90-е родители смогли ввести в Москву в Бакулевский центр, чтобы так бесславно сдохнуть от какой-то НЕХ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Умница. Моя матушка после онкологи имеет весьма слабый иммунитет, тоже отправили ее на дачу, благо условия хорошие там, продукты доставкой, гуляет по лесу, в город не выходит, дышит свежим воздухом. Не нужно рисковать, потерпеть немного осталось
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы откуда? Ставят уже везде. Сестра с мужем, папа - поставили в Алтайском крае спокойно.

Так что не паникуйте, а узнавайте в своей поликлинике
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня дошла информация, что вакцинация началась в Томской области (от меня около 3 тысяч км). Вчера матери коллеги поставили первую прививку (не пенсионер и не хроник). Спутник V. Она сама записалась пару дней назад по телефону городской поликлиники, ей сказали, что информации нет и не надейтесь в ближайшие месяцы. Вчера ей позвонили, сказали приходить на вакцинацию, через час после звонка уже поставили, понаблюдали полчаса и отпустили.

Город Северск, закрытый.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
То что у кого то был короновирус не является противопоказанием к вакцинации. Просто вакцину экономят.
4
Автор поста оценил этот комментарий

потому что если бессимптомно, то скорее всего иммунитет недоллгий и слабый. А от вакцины иммунитет в среднем лучше (там и антитела, и клеточный).

Но в странах, где есть дефицит вакцины, колят в первую очередь тем, у кого нет антител

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Только что читала статью, что у тех кто бессимпомно переболел антител хоть и мало, зато т-клеточный ответ, за который тут так радеют, оказался выражен сильнее, чем у переболевших тяжело.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так а чего жадничаем? Статью в студию! :))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде бы оно. Во вчерашней истории много ссылок :) https://www.cell.com/immunity/fulltext/S1074-7613(20)30469-6

Но вот тут есть противоположное мнение клеточный ответ выше у тех, которые с симптомами болели. https://www.birmingham.ac.uk/university/colleges/mds/news/20...
Автор поста оценил этот комментарий
Тем, у кого есть антитела, Спутник не делают. Боятся антителозависимого усиления, как случилось с лихорадкой Денге
раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего что антителозависимое усиление, развивается при заражении реальным вирусом, ПОСЛЕ вакцинации, а не наоборот?

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то берут анализ. Мы в моск области ставили прививку, нужен был свежий ИФА, не более 7 дней
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества