Критикам советского строя⁠⁠7

На самом деле, огромное количество НИИ просто позакрывали потому, что денег государство не давало на науку и исследования. Выживали они если только сдавая помещения коммерсам. А персонал, конечно, выкидывали на улицу.

Алиса подсказывает что: "По данным сайта «Русский эксперт», в 90-е годы прекратили своё существование 800 НИИ".

Мне будет Вас очень не хватать.

Есть масса документальных материалов, в открытом доступе, где поминутно приводится вся хронология, с момента аварии.

То есть пруфов у Вас нет, я верно понял?

А по второму вопросу - то, что плохо сейчас не значит что тогда было хорошо.

А когда хорошо было?

Пруфов - целые вагоны в интернете. Или вам принципиально, чтобы они были от меня? Вы как та хабалка которая кричит Вас тут не стояло. Наберите Авария на Чернобыльской АЭС

Идем искать вагоны пруфов. И первая же ссылка в любом поисковике - Википедия (а внутри статьи об АЭС уже десятки пруфов на различные источники). И читаем вот что:

Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после катастрофы. Диктор припятской радиотрансляционной сети сообщил о сборе и временной эвакуации жителей города[52].

После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало ясно, что потребуется эвакуация города Припяти, которая была проведена 27 апреля.

... 28 апреля, в 21:00, ТАСС передало: «На Чернобыльской атомной электростанции произошла авария. Повреждён один из атомных реакторов. Принимаются меры по ликвидации последствий аварии. Пострадавшим оказывается помощь. Создана правительственная комиссия»

Другими словами, мои данные, ранее упомянутые в ветке, полностью подтверждены. И сообщили в СМИ почти сразу и эвакуацию провели максимально быстро. И никаких достоверных пруфов с противоречащей этому информацией у Вас, конечно, нет. И быть не может. Потому что Вы, батенька, форменный пиздабол. Я очень не люблю переходить на личности, и делаю это крайне редко, но проанализировав ветку комментариев, невозможно прийти к какому-то иному выводу. На любой прямой вопрос Вы не отвечаете прямо, а несете хуйню и вертитесь, как уж на сковородке. Всего Вам хорошего.

Да и то, главу универмага не расстреляли

Директора универмага "Березка" Авилова расстреляли. И расстреляли директора Елисеевского гастронома, Соколова. Возможно у вас про разные универмаги речь.

Когда простой народ жил хорошо? Когда не было хамства в магазинах и ресторанах?

У всего есть две стороны медали. Сложность в получении московской прописки равно - мало понаехавших в Москве. Убрали эти сложности - опа, город превратился в Москвабад.

Насчет же "больших конкурсов". Из моих одноклассников, а заканчивал я школу в Норильске, в 1991м году в Москву поступили человек восемь. Почти все там так и остались жить. Но это уже правда потом, в 90е. Однако, поступали в 91м, еще в СССР, на бюджет, без "мохнатых лап" и бабок.

Да, особенно на Ленских приисках, вот там рабочие хорошо жили. Какое-то время.

Коммунисты отобрали у народа все платные библиотеки, дороги и вузы. Оставили только бесплатные.

До сих пор ничего не читаете, кроме этих изданий? Сочувствую.

Во-первых, не имеет значения, в плане терминологии, чьи они граждане. Во-вторых, для абсолютного количества местных, бородатые среднеазиаты = мигранты, вне зависимости, получили они уже паспорт РФ или еще нет. В СССР граждане из других республик в РСФСР массово не ехали, поэтому межкультурных проблем почти не было. Они начались только в самом конце, при Горбачеве. А при Ельцине и вовсе резня пошла.

Ну были тут одни, фильмы выпускали про коррупцию. Оказались наймитами вражеской разведки. В общем-то как и все, кто критикует кого не следует. Иноагенты, лодкораскачиватели.

Во всех упомянутых Вами делах фигурантов сурово наказали. Сажали и расстреливали. Даже и зятя Брежнева посадили. Вот еще был директор Елисеевского, которого расстреляли, а уж какие связи были у него. В коммунистическом Китае тоже есть коррупция и много. Но там стреляют и сажают коррупционеров пачками.

Приведите пример, когда в те времена некто украл на миллиард и спокойно уехал. Ну как у нас уехали большинство олигархов, а еще Чубайс и иже с ним. Дочь Сталина, серьезно?

Денежные дела С. Аллилуевой за рубежом сложились удачно. Журнальный вариант её воспоминаний «Двадцать писем другу» был продан гамбургскому еженедельнику «Шпигель» за 480 тысяч марок, что в переводе на доллары составило 122 тысячи (в СССР, по словам её племянницы Надежды, Сталин оставил ей всего 30 тысяч рублей). Покинув родину, Аллилуева жила на деньги, заработанные писательским трудом, и на пожертвования, полученные от граждан и организаций.

Она хоть что-нить наворовала в СССР? Да, у Сталина были огромные доходы от массового издания его книг, которые он целиком тратил на премии. Сталинская премия.

Воры были всегда и будут всегда. Просто где-то их сажают и расстреливают, а где-то нет. разница лишь в этом.

А вы сможете доказать что не был?

Нельзя доказать отсутствие. Я могу сказать, что Ваш дедушка был убийцей и грабителем, но КГБ уничтожило все документы, докажите мне, что он не был. Примерно так.

То есть, дрочить вообще нельзя что ли? Это уже прошло третье чтение или только инициатива?

Ну ты прежде чем спорить хотя б погугли. Узнаешь что Припять была эвакуирована на следующий день после катастрофы. 27 апреля.

https://vfokuse.mail.ru/article/logisticheskiy-podvig-kak-za...

Партийный чиновник имел во владении: автомобиль, отличную квартиру, хорошую дачу, доступ к продуктам и технике, к которым не было у простых граждан и прочие преимущества.

Государственный автомобиль с водителем, если, конечно, он полагался по штату. Государственная квартира и такая же дача. Не во владении, не путайте. Собственную квартиру можно было купить в кооперативе (много денег), только вот тогда надо было сдать государственную, а смысл? Купить свой автомобиль - опять же, зачем, если служебный есть? Доступ к какой-то технике и продуктам имел, да. Но и только.

Вот и получается разница, что тогда вы даже при наличии денег не смогли бы это получить. И такое бывало часто.

Можно было. Ибо был вторичный рынок. где можно купить все абсолютно - но дороже, конечно. И квартиру можно свою и машину. Если легально заработал. Геологи, моряки, шахтеры тогда больше зарабатывали, чем партийные чиновники.

Цум, Березка, Спец склады и спец аптеки - это все из этой категории. По факту было куда больше. Есть достаточно исследований и архивов.

Цум - это открытый магазин. Как и Елисеевский был в свое время. Туда всех пускали. Мой дед, как проезжал через Москву, тарился в Елисеевском. "Березки" - только для тех, кто работал за границей. им меняли валюту на чеки, на которые можно было купить в "Березке" импорт. Это касалось кого угодно, кто работал в загранке, сотрудников посольств, журналистов-международников, моряков.

Вижу, контекст-то Вы не знаете.

Да, там еще люди умирали, представьте себе. Какой же это рай.

Но да, если сейчас в новостях не будут рассказывать, как кто-то известный покакал, то будет несколько лучше.

28 апреля ТАСС передало на весь мир сообщение: «На Чернобыльской атомной электростанции произошёл несчастный случай. Один из реакторов получил повреждение. Принимаются меры с целью устранения последствий инцидента. Пострадавшим оказана необходимая помощь. Создана правительственная комиссия для расследования происшедшего».

Долго, ага. Аж целых два дня.

а если бы они действовали против советской власти, то они были бы преступниками?

Ну так и никто из вами перечисленных "грабителей" тоже не действовал против советской власти?

Иосиф Сталин имел около двадцати дач, а так же автомобили Packard Buick, Cadillac и Lincoln.

Все это было государственное. И осталось у государства после смерти Сталина, разве нет? Реально не понимаете разницу?

Все эти госдачи, госмашины и спецпайки - из этого почти ничего нельзя было наследовать. Это имели только при должности.

высшие партийные чиновники имели доступ к спец распределителям, где было всего в избытке. Особенно дефицитного товара.

Ну это смешно, правда. Вы себе можете представить, что СЕЙЧАС имеют "высшие партийные чиновники"? Отнюдь не продуктовый пакет с сырокопченой колбасой и черной икрой (которая тогда была намного более доступна). Как это вообще можно сравнивать?

К сожалению Вы, как и большинство минусующих, не поняли вообще смысла топика. У вас в организме дофига болезнетворных бактерий. Но они вас не убивают и даже не особо вредят. А вот если отключить иммунную систему - быстро убьют.

Крупные чиновники не были порядочными. Они были такие, как и всегда. Просто их сдерживала "иммунная система" государства, а точнее, государственного строя. Как ее отключили - все пошло вразнос.

А другой сын Сталина воевал и погиб в немецком концлагере. Тоже не будем забывать про это.

Я не понял, Вы спорите с тем, когда была эвакуирована Припять? Или с тем, когда ТАСС сообщил об аварии? Давайте в студию свои пруфы, опровергающие эти данные. Обсудим. Или просто пиздабольством позаниматься: бла-бла-бла, власти все скрывали?

одна из главных причин развала СССР - утрата доверия к государству из-за идиотов, которые продолжали утверждать, что всё хорошо, когда уже понятно было, что всё плохо. Вот прямо как ты сейчас в этом посте.

Вопрос. А сейчас как, все хорошо?

Он подавал документы на службу в российскую армию. Тоже не взяли.

Ну, слава Богу сейчас все иначе!

Получается, в СССР государство тщательно следило, чтоб преступники не сбегали с баблом, а сейчас наоборот, раз они спокойно денежки туда переводят и сами уезжают?

Так я как бы именно об этом.

При царе было и то и то и еще стерлядь и осетрина и икорка разная. Вам бы при царе пожить. Вот где было раздолье, да?

Было такое же имущественное расслоение. Так же чиновники воровали.

Но не такое же и не также. Хотя воровали, да.

Простой механизатор даже близко не мог позволить себе жилье, как у партийного чиновника, не говоря о других благах, которые доступны были только в спец распределителях.

В этих полумифических "спецраспределителях" восновном раздавали продуктовые пакеты. Колбаса, фрукты, рыба. Да, в открытой продаже такой же ассортимент было встретить трудно. Бывала импортная мебель (румынские стенки типа, югославская одежда, чешская обувь ЦЕБО и тп). Но в целом это ХЕРНЯ. По сравнению с тем, сколько и чего партийные чиновники имеют сегодня. Все то же самое можно было достать на вторичном рынке, несколько переплатив. Фактически, по рыночной цене.

Тем более я не отрицаю, что вам больше нравится СССР - это дело личных предпочтений.

Это ошибка, кстати. Просто СССР требовал серьезной модернизации. Но не уничтожения, конечно. Сейчас люди живут в целом более комфортно, чем в СССР. Ассортимент обычной "Пятерочки" или, тем паче, "Метро" в тыщу раз круче любого спецраспределителя для советской элиты. Машины в большинстве семей, а тогда это была роскошь. Многие могут позволить себе отдыхать за границей. И т.п.

Но вот справедливости раньше было куда больше. А социального расслоения куда меньше.

1) Да, но вот только все грабежи (не частных лиц, а государства) совершались не с целью наживы, а для финансирования революции. И царских чиновников грохали тоже. Притом "общественно-опасным способом" Массовые убийства, да. Так вообще-то все революционеры настоящие такие. Фидель и Че Гевара разве нет?

2) Там много кто убежал и улетел. Но есть некоторая разница. Как у нас "убегают" чиновники. Спокойно уезжают, потом вдруг оказываются к ним вопросы коррупционные. Типа как Чубайс и много кто.

в КНДР есть всё вышеописанное, но хотели бы вы там жить?

Нет. Но КНДР - плохой пример. СССР мог бы стать скорее тем, чем сегодня стал Китай. А в Китае жизнь отнюдь не настолько плохая.

Но СЕЙЧАС то мы знаем про все техногенные катастрофы СССР и все дела связанные с коррупцией! Поэтому тогда мы не могли ни знать, ни обсуждать, но сейчас можем вполне? И, есть что? Ну типа, вот был крупный чиновник, его поймали на воровстве и НЕ посадили. А дали спокойно выехать. Как Чубайсу.

Давайте другую, более авторитетную ссылку, будем обсуждать. Она есть или "бла-бла-бла, вот те минус"?

Едешь в Москву и подаешь документы в московский вуз. Не МГУ конечно, куда конкурс большой, а попроще какой. Успешно поступил - все, получил общагу. Правда, потом еще был фактор распределения, по окончании...

Но прописку давали там, где тебя брали на работу. И жилье давали от работы.

А в целом, следствием такой системы было то, что мигрантов ВООБЩЕ не было. Можно было прожить десять лет в городе и не увидеть ни одного живого таджика, киргиза или узбека. Грузины, азербайджанцы, абхазы конечно, были - на рынках торговали.

Работал в ряде зарубежных стран, во второй половине 1980-х был сотрудником посольства СССР в ГДР.

Это очень смешно, правда. Сотрудник посольства СССР из ГДР мог себе привезти оттуда разве что только сервиз фарфоровый, "Мадонна", к слову. Но бабки в таком количестве - никогда.

И да, конечно Владимир Владимирович заступился за героя, после чего все нажитое непосильным трудом быстро вернули и претензии сняли.

Безусловно, глава питерской таможни честнейший человек, кто б сомневался. Мы все знаем, с советских времен, что таможенники мзды не берут, потому что им за державу обидно.

Ну сейчас давайте из нынешних газет объективную информацию. Уж сейчас то объективно напишут про СССР?

Вот только сегодня кидал биографию Рашидова, главного фигуранта "Хлопкового дела". Давайте поможем Даше найти момент, когда он стал жуликом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рашидов,_Шараф_Рашидович

Революционеры, конечно, устраивали "эксы" (экспроприации), но не с целью набить себе карманы, а с целью финансировать революцию. Это, по-моему, несколько лучше, чем брать деньги у условного Госдепа. В этом смысле политических нельзя равнять с уголовными, это совершенно разные категории.

"Грабитель Сталин" жил несравнимо более скромно, чем пресловутый мэр Владивостока или мэр практически любого нынешнего крупного города. Или, давайте прямо, расскажите сколько у любого из перечисленных вами было недвижимости, счетов, налички и т.п. Где награбленное-то?

Клим Ворошилов - участвовал в вооружённых действиях в подполье и организации боевых дружин в Луганске и на юге России.

А еще были такие пионеры-герои, тоже участвовали в вооруженных действиях в подполье. И "Молодая гвардия" сюда же И все партизаны до кучи.

Для Советского Союза доходы на нефти были вообще не главное. Просто тогда была мощная промышленность. Все сами делали, китайские только халаты и термосы были. А сейчас почти все китайское. За всё, что к нам привозят мы отдаем валюту, а ее берем из нефтегазовых доходов. Тогда привозили на порядки меньше.

Сейчас это делается так - он пишет, что хочет на СВО, и опа - дело прекращается. И он типа будет служить на СВО, только в особо секретном батальоне. Настолько секретном, что про его дела никто не знает. И по окончании СВО будет еще и героем-фронтовиком.

Мэры Воркуты, Нового Уренгоя, Сочи...

Что ты тогда делаешь на Пикабу?!

Воров и сейчас сажают. Причем, невзирая на чины. Тут ничего не изменилось.

Что там с министрами обороны, который раз за разом обманывают их заместители? Чубайс еще вот. Ну кто ж его посадит.

Если к власти пришел бандит удачливый, не попавший в поле зрения органов- это ОК? Ну, в принципе... )

В СССР ты не мог занять более-менее серьезную должность, если у тебя родственник был за решеткой. Или просто за границей жил. была такая графа в анкете "есть ли родственники за границей". В РФ ты можешь даже имея судимости стать кем угодно, хоть депутатом Госдумы, хоть мэром, хоть губернатором. Страна возможностей, епта.

Ага, было. Ну так посадили же тысячи человек по этим делам?

А мне вот вспомнилось дело начальника ФТС Санкт-Петербурга Бельянинова и коробки из под обуви, набитые деньгами. И знаете что? Всё вернули с извинениями. Честнейший человек оказался. Семейные накопления просто.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бельянинов,_Андрей_Юрьевич

Тут все же есть небольшая разница. Не бандиты попали во власть. А люди уже бывшие во власти проворовались. Последнее - вечная история. Во власти воровать пытаются всегда, но иногда за это сажают, иногда нет. В этом разница. По Хлопковому делу посадили как всю верхушку Узбекистана, да и зятя Брежнева тоже, на 12 лет с конфискацией. Многих накрыли тогда.

демонтировали ненормальную "советскую" власть, которая своим тоталитарным вмешательством препятствовало естественному и нормальному развитию общественной и личной жизни граждан

Ага. Вот в "святые 90-е" как раз, после демонтажа, "нормальная жизнь" и началась.

Все это было. Воровали-то всегда. Да вот же, классика литературы. Золотой теленок. Корейко наворовал миллионы, но вынужден жить скромной жизнью. Потому что у него не было физической возможности потратить миллионы и не спалиться. У другого мошенника, Бендера, была возможность отжать миллион, но опять же не было возможности его вывезти.

Коррупция и бракодельство никуда не делись. Фитиля только нет.

Нет. Глупость. Не повторяйте больше ее. https://saf.petrsu.ru/journal/article.php?id=142

А это при чем тут? Это вообще вневременное понятие. При царе разве связи не решали? Сейчас связи не решают? Может быть пятьсот или тысячу лет назад связи не решали? Это часть человеческой природы, тут строй бессилен.

Личная дача, серьезно? Не дворец, не поместье.... дача? Да самый распоследний столяр пер с производства фанеру для личной дачи. К сожалению, это было оч.распространено.

Рашидова, кстати, посадили. И Чурбанова тоже посадили, на 12 лет с конфискацией.

Брали и тащили - всегда, при любом строе. Но тогда за это могли ЛЮБОГО посадить. Даже зятя первого лица государства. А сейчас?

Разумеется меняет. Вы могли себе представить, чтобы бандита поставили городом управлять? Я лично знаю бандита с двумя сроками, который стал депутатом вначале городского, а потом областного совета. Такое было тогда возможно? Нет.

Но воровали тогда, да и взятки брали и сажали их потом и расстреливали, невзирая на чины и звания.

Все дело в контексте. Коба, конечно, участвовал в эксах, но он делал это не ради личного обогащения. Он был революционером и был готов как убивать, так и умирать, но за дело революции, не для себя лично.

Если Вы пойдете на улицу и пристрелите мирного гражданина Хохлова, вас посадят как убийцу. Если Вы пристрелите террориста Хохлова, который готовился устроить теракт, Вас может быть даже наградят. Вроде там и там убийство, да и человек может быть один и тот же, но контекст разный и мотивы разные.

Вы тут немножко промахнулись, а знаете в чем? По всем перечисленным Вами делам были расстрелы и посадки на долгий срок даже очень высокопоставленных людей, с конфискацией. А вот сегодня эти самые люди в большинстве своем отделались бы условными сроками или им вовсе дали бы возможность уехать, а потом бы дело завели.

Еще раз, в каком-нибудь из перечисленных вами дел, человек был ВНАЧАЛЕ бандитом, а потом стал секретарем крайкома? Нет, они начали воровать уже потом. И их сажали.

А начните с биографии Рашидова. Уверен, Вас ждут множество открытий: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рашидов,_Шараф_Рашидович

Это произошло при Ельцине и демократах. Согласитесь, в СССР это было невозможно. Люди то те же, но строй стал другой.