У тебя с логикой проблемы или где? Ты сейчас говоришь про мобилизованных. Причем тут вообще мобики?
Эм, ну давай цитату добавлю, с которой эта часть ветки пошла
С небольшим нюансом: мужиков (точнее всех у кого пиписька торчит) при мобилизации гребут под гребенку.
МОБИЛИЗАЦИИ.
Вынесена на обсуждение проблема того, что любой из мужчин может оказаться могилизованным. Это обсуждали изначально, это обсуждали в дальнейшем. Тут даже логика не нужна, просто вернуться к началу и прочитать. Пишешь про воюющих профессионалов, отвечаю что на войну не могло быть призвано столько профессионалов среди мобиков, всё, wtf?
Ой, так и знала, что ты к этому слову придерешься.
Как посмел к ерунде придраться? :D Разумеется придерусь, если это чушь. Ты прямо заявила, что в несколько раз лучше подготовлена, чем среднестатический "Вася", хотя этот Вася даже при самом днищенском уровне подготовки хапнул столько говна в армии, что окоп его удивит куда меньше чем цацу из спортзала.
Давай скажем честно - не тебе об этом писать.
Куда честнее будет именно тебе вообще этой темы не касаться, как уже советовали. Не то положение.
Во-вторых, я не сравнивала себя с этими 300к людей.
Осенью 2022го были призваны резервисты, то есть те самые "отслужившие Васи"
https://www.interfax.ru/russia/863188
Моя подготовка ничуть не хуже условного отслужившего Васи
А с кем это ты себя сравнила тогда?))
Так у нас и сейчас не идет крупного военного конфликта.
Так вот именно ТАКИХ масштабов не было очень давно, чтобы в резерве могли найтись сотни тысяч опытных военных. Да и война ведется новейшими средствами и приемами, каких ещё не применяли так массово и эффективно. Вспомни реалии войны через несколько месяцев после февраля. Воги падающие на головы с коптеров, байрактары, не заглушаемая связь, точная информация со спутников для ударов, хаймарсы. ЛЮБОЙ будет "зелёным" в подобной ситуации, даже генералитет оказался не готов, судя по высоким чинам в некрологах того времени.
Масса "любых мужчин" уже оказались в очереди на Верхнем Ларсе, а еще много где еще
И это учли, гаечки закрутили, и теперь выехать за пределы страны с имеющейся повесткой(даже электронной) нельзя. Прикрыта лавочка, все пойдут теперь.
Какое-то нашествие абсолютного вселенского зла, что у вас сразу резко пропадут все страны и обнаружатся яйца?
Ууу тыжмужик, яйцы!11 В сторону манипуляции, не работает.
И при этом ты почему-то считаешь, что женщины также резко спрячутся по домам и превратятся в великих слепых и глухих?
Из окопа пишешь? © Сейчас много кто пошёл? Или может много видео было, где в окопах гибнет кто-то кроме мужчин?
чего ты вообще зацепился про спор насчет Дня Защитника Отечества?
С детства раздражали поздравления с этим днём, и манипуляции "мужик должен служить" от тех, кто сам никогда на фронт умирать не пойдёт. Вот и обесценивание проблемы возможного призыва не нравится. А если поздравить хочется, то с днем здравого смысла поздравь потом.
А вот современное общество от женщины ждет, что она будет и полноценным членом общества и на уровне с мужчинами работать, так еще она же должна быть и матерью и хранительницей очага
Я никогда не принимал стереотипы традиционности, что в отношении мужчин, что женщин, и уж тем более роды не рассматривал как обязательство, напротив, осуждая навязывание такого мышления, демонстративно насмехаясь над ним, например вот
Так в этом и суть прекрасного традиционного воспитания - переучить левшу, внушить необходимость рожать/служить, внушить что "нормой" может являться только традиционная семья, то есть во всем привить единственно "правильную" модель поведения.
#comment_274992046
Не одобряю навязывание роли матери, аналогично не одобряю навязывание службы. Потому и отношения к формированию упомянутых установок в обществе не имею, а напротив выступаю против них.
Ты же апеллируешь понятиями "гыгы без яиц", пытаешься задеть мужественность, считаешь что проблема в виде постоянной угрозы призыва, что как Дамоклов меч нависает над всеми мужчинами - переоцененная ерунда. И сама тем самым вносишь вклад в формирование предвзятого, стереотипного, традиционного общественного мнения уже в отношения мужчин.
Но очень многие российские женщины не согласятся с твоими словами о том, что мужику жить сложнее, чем женщине.
Им не с чем будет не соглашаться, ведь подобного я не заявлял, а всего лишь указал не неуместное и гнусное обесценивание имеющейся только у мужчин проблемы.
раскрыть ветку (22)
Это обсуждали изначально, это обсуждали в дальнейшем. Тут даже логика не нужна, просто вернуться к началу и прочитать. Пишешь про воюющих профессионалов, отвечаю что на войну не могло быть призвано столько профессионалов среди мобиков, всё, wtf?
Рука-лицо, как же с тобой тяжело.
Давай по порядку. У нас есть профессиональная армия и другие военные и силовые структуры. Они воют вот просто потому, что у них служба такая, они сами выбрали свой путь, еще и до начала СВО.
У нас есть добровольцы и контрактники. И те, и другие пошли воевать добровольно, просто на немного разных условиях. Сюда же относятся и бойцы ЧВК.
И есть мобилизованные, которых забрали по призыву, не спросив даже их на то мнения.
Последних - меньше всего. Последние в большинстве своем малоопытные и малозамотивированные. И их используют в основном для контроля новых территорий, резерва, обеспечения тыла - и некоторых усилений.
Я мобиков и не называла профессионалами. Безусловно, среди этих 300к есть и какие-то опытные люди, но какой процент - хрен знает. Боюсь, что не очень большой. Те, кто что-то умеет - пошли на контракт.
окоп его удивит куда меньше чем цацу из спортзала
Ты что-то обо мне знаешь? Нет? Тогда откуда выводы? )
Куда честнее будет именно тебе вообще этой темы не касаться, как уже советовали. Не то положение.
Ну ты-то зачем-то этой темы касаешься, хотя вообще ни на йоту в ней не разбираешься.)
А с кем это ты себя сравнила тогда?))
С условным Васей. А не с каждым из 300к мобиков. Я никоим образом не пыталась сказать, что каждый из них ничего не знает и не умеет. Это ты уже передергиваешь мои слова и обобщаешь.
Вспомни реалии войны через несколько месяцев после февраля. Воги падающие на головы с коптеров, байрактары, не заглушаемая связь, точная информация со спутников для ударов, хаймарсы. ЛЮБОЙ будет "зелёным" в подобной ситуации
Правда твоя, что никто не был (и не может быть) абсолютно ко всему готов. Твоя же правда, что были и потери среди офицеров и командиров, глупые и нелепые решения, и что многие ситуации проходилось прорабатывать в новых условиях. Только я вот с этим и не спорю.
Но одно дело, когда человек к этому подходит к опытом локальных конфликтов или хотя бы с качественной подготовкой, и совсем другое дело, когда человек когда-то там один год попотел на плацу под присмотром бестолкового старшины.
Факт, к сожалению, у многих отслуживших и старых, и новых срочников нет никаких толковых навыков. Чуть ли не единицы военных частей действительно вкладываются в подготовку. Сейчас в рамках текущей ситуации идут какие-то подвижки в этом направлении - и то очень медленные.
Вот, поверь, я не какая-то там неадекватная бабища с розовыми очками на глазах. Оно мне что, надо на голубом глазу выдумывать, что "я лучше подготовлена, чем рандомный Вася"? Да я бы только рада была бы, если бы это было не так. Но по факту ребята едут туда вообще без какого-либо опыта - и это печально.
И потому я у тебя и спрашиваю - о каких там бы 300к профессионалах говоришь. Мобики тут точно не при чем.
теперь выехать за пределы страны с имеющейся повесткой(даже электронной) нельзя. Прикрыта лавочка, все пойдут теперь
Сейчас же нет повесток. Кто им сейчас мешает уехать, если они так бояться?
Ууу тыжмужик, яйцы!11 В сторону манипуляции, не работает.
Да ради бога, пускай не работает. Только еще раз, причем тут "мужской праздник"? ))
Сейчас много кто пошёл? Или может много видео было, где в окопах гибнет кто-то кроме мужчин?
Нет, сейчас на фронте почти нет женщин, кроме позиций медиков и волонтеров. В ополчении ДНР и ЛНР были, как там сейчас точно не знаю, но вроде как нет необходимости. Но, кстати, у наших добрых соседей девочек воюет немало - там каждому добровольцу надо, и вообще, они же прогрессивные, цэ Эвропа.
Тут надо понимать, что малое количество женщин на фронте - это проблемы. Их надо собирать в отдельные женские батальоны, а не выпускать рандомно в мужской коллектив - пользы от этого мало будет, а конфликты и проблемы - очень даже. А в остальном - это работает. Только вот необходимости сейчас в этом нет.
С детства раздражали поздравления с этим днём, и манипуляции "мужик должен служить" от тех, кто сам никогда на фронт умирать не пойдёт.
Я правильно тебя поняла - так ты же и сам туда не собираешься? Тогда с чего вообще перенимаешь на себя эту ситуацию?
Вот и обесценивание проблемы возможного призыва не нравится.
Я его не обесцениваю. С чего ты это взял?
Ты же апеллируешь понятиями "гыгы без яиц", пытаешься задеть мужественность
А что, по-твоему, есть мужественность? Без подкола спрашиваю.
проблема в виде постоянной угрозы призыва, что как Дамоклов меч нависает над всеми мужчинами - переоцененная ерунда
У нас с тобой тут просто разные взгляды. Я вот считаю службу полезной, и напротив, была бы не против, если бы и женщины, как в Израиле - были бы военнообязанными. И чтобы при этом во время службы давались бы реальные и полезные навыки, а не чтобы это был бесполезно потерянный год жизни. В некоторых странах, например, в Южной Корее идти в армию очень престижно, туда даже селебрити местные идут охотно.
Возможно лишь за исключением того, чтобы была более лояльная и гибкая система отсрочек или возможность альтернативной службы.
раскрыть ветку (21)
Давай по порядку. У нас есть профессиональная армия и другие военные и силовые структуры. И есть мобилизованные. Последних - меньше всего.
Откуда информация такая про "меньше всего"? Профессиональная армия - это заключившие договор с МО контрактники, отправившиеся воевать на добровольных началах. Мобилизация - это принудительное мероприятие, с рассылкой повесток и постановкой на зарплату. У нас была проведена именно мобилизация из-за нехватки личного состава, то есть насильный призыв конкретных людей по выписанным бумажкам, о каких добровольцах речь?
Ты что-то обо мне знаешь? Нет? Тогда откуда выводы? )
Из бравады. Ты либо не понимаешь что такое война, романтизируешь-идеализируешь, либо прекрасно осознаешь что женщину никогда не отправят на передовую сидеть в землянке, отбивая еду у мышей, собирая дождевую воду в баночку из-под консервы, и пережидая под тремя бревнами артобстрел, а потому так легко рассуждаешь о ней. "Я-то готова". Нет, те, кто были готовы, уже там. Все остальные НЕ готовы.
И потому я у тебя и спрашиваю - о каких там бы 300к профессионалах говоришь. Мобики тут точно не при чем.
Я и говорю, что профессионалам там неоткуда взяться из-за особенностей боевых действий, когда каждые несколько недель новое средство убить друг друга изобретается. Только ты преисполнился в познании тактики, а уже новый способ тебя прикончить нашёлся. Каждый, оказавшийся на передовой - это обычный Вася, такой же, как я, или мой сосед, или бывший сосед, ныне призванный. Повод переживать имеется.
Сейчас же нет повесток. Кто им сейчас мешает уехать, если они так бояться?
Денег нет, или желания, или страна нравится, или мать больная, или невыездной, тысяча или. Зависшая в воздухе проблема не отменяет проблем текущих.
Тут надо понимать, что малое количество женщин на фронте - это проблемы. А в остальном - это работает.
Будь желающих много, проблемой укомплектации уже озаботились бы. Государство не дурак, чтобы разбрасываться мотивированными бойцами. Но вот не рвутся, и не окажутся там без своего желания, а опасность призыва для любого мужчины остаётся постоянной.
Я его не обесцениваю. С чего ты это взял?
С небольшим нюансом: мужиков (точнее всех у кого пиписька торчит) при мобилизации гребут под гребенку. Служил ты или нет - дело пятое
Такой себе нюанс. Ну вот прошла у нас мобилизация. Тебя как, загребли? Видимо, что нет. вычеркиваем. ))
С этого, изначально же. Да, меня не призвали, Петю не призвали, Колю не призвали, а Васе вот не повезло и сейчас он в могиле уже. Повод для "хаха вычеркиваем всю ветку"? Ну призовут в следующий раз, в одиночку посмеешься уже.
А что, по-твоему, есть мужественность? Без подкола спрашиваю.
Спрашиваешь, чтобы позже подъебать, мол "понимаешь неправильно, в гугле не так"? Ну давай, всё равно подразумевал я её в стереотипном общественном понимании, когда она просто означает приверженность традиционно мужским качествам, в данном случае конкретно смелости, в сторону которой ты делаешь выпады(часть про яйца, насмешка про боязливость). Я же назову мужественным человека, стойко(но не фанатично, ведь всегда можно ошибаться) следующего своим принципам, способным держать слово, нести ответственность за взятые обязательства, умеющего признать свои ошибки и заблуждения(для этого, кстати, немалая доля смелости нужна порой), а также умеющего в любой ситуации самоконтроль держать(а для этого нужна могучая воля).
У нас с тобой тут просто разные взгляды.
Безусловно, причем я хоть твои и не разделяю, признаю их гипотетическую полезность без насмешек, ведь когда в одном государстве радуются жизни пацифисты, в соседнем довольно точат ножи милитаристы. И лучший вариант из всех, к которым приходил - это именно престижность армии. Чтобы та могла играть роль ступеньки в жизни, а не ямы. Чтобы заполнялась она мотивированными кадрами, осознающими что за неуставщину и беспредел могут потерять слишком многое. Но увы, имеем что имеем.
раскрыть ветку (20)
Там уже слишком большой комментарий был, продолжу ниже:
подразумевал я её в стереотипном общественном понимании, когда она просто означает приверженность традиционно мужским качествам, в данном случае конкретно смелости, в сторону которой ты делаешь выпады(часть про яйца, насмешка про боязливость)
Так ведь в этом случае мои выпады по адресу были, разве нет?
Я же назову мужественным человека, стойко(но не фанатично, ведь всегда можно ошибаться) следующего своим принципам, способным держать слово, нести ответственность за взятые обязательства,
Разве это не называется просто «ответственностью»? В чем разница?
а также умеющего в любой ситуации самоконтроль держать(а для этого нужна могучая воля).
Ты уверен, что сам на это способен?
И лучший вариант из всех, к которым приходил - это именно престижность армии.
Соглашусь.
Откуда информация такая про "меньше всего"?
Из открытых источников. Численность нашей армии составляла более 1.2 миллионов год назад, а к этому году ее планируют увеличить до 2.2. Плюс дополнительно добровольны, ЧВК и контрактники.
У нас была проведена именно мобилизация из-за нехватки личного состава, то есть насильный призыв конкретных людей по выписанным бумажкам, о каких добровольцах речь?
... О 385 тысячах речь, о которых говорит Медведев. Еще раз, не веришь мне - внимательно послушай, что он говорит. 385 тысяч НОВЫХ контрактников и добровольцев в период с 1 по 10 месяц прошлого года. А сейчас их - и еще больше.
А мобилизация произведена была еще в 2022-ом году и большей части для контроля на новых территориях. А не для работы на огневом рубеже.
Ты либо не понимаешь что такое война
Прекрасно понимаю. И явно лучше тебя.
Я и говорю, что профессионалам там неоткуда взяться из-за особенностей боевых действий, когда каждые несколько недель новое средство убить друг друга изобретается.
Если ты под таким углом предлагаешь оценивать, что мол, цель не достижима, профессионализм не достижим, всегда надо учиться - то тут ты прав. Но мы с тобой говорили не об этом, а о фактическом профессионализме, о наличии опыта и подготовки. Люди и с опытом, и с подготовкой у нас есть, и в количестве.
И спойлер - если бы их не было, то текущая ситуация была бы совсем другой. И тебе бы реально пришлось бы бояться за завтрашний день. (А может, мы бы тогда во всю эту историю и не вписались бы).
Денег нет, или желания, или страна нравится, или мать больная, или невыездной, тысяча или.
Тогда что поделать. У каждого государства есть свои правила и требования к своим согражданам. С ними или соглашаешься и их принимаешь - или ищешь другое жилье.
Будь желающих много, проблемой укомплектации уже озаботились бы.
Это так не работает. У нас сейчас женщин не принимают на службу.
Это ты сейчас сам выдумал, я никоим образом не смеялась по этому поводу.С этого, изначально же. Да, меня не призвали, Петю не призвали, Колю не призвали, а Васе вот не повезло и сейчас он в могиле уже. Повод для "хаха вычеркиваем всю ветку"?
Спрашиваешь, чтобы позже подъебать, мол "понимаешь неправильно, в гугле не так"?
Нет, я спрашиваю твое мнение, то, что ты понимаешь под эти понятием, а не копию текста с какой-нибудь страницы.
раскрыть ветку (18)
... О 385 тысячах речь, о которых говорит Медведев. Еще раз, не веришь мне - внимательно послушай, что он говорит. 385 тысяч НОВЫХ контрактников и добровольцев в период с 1 по 10 месяц прошлого года
А это вообще причем тут? Речь шла о принудительной мобилизации в сентябре 2022го, и только. И что любой может оказаться на месте того Васи, которого в Макеевке накроют ракетой во время "контроля территорий", хочет он того или нет. Что такая проблема есть. И что обесценивать её в стиле "Тебя как, загребли? Видимо, что нет. Ну все, тебя вычеркиваем. ))" просто гнусно, и это отметили в комментах, всё. Обстановка нестабильная, не загребли сегодня - загребут завтра.
Люди и с опытом, и с подготовкой у нас есть, и в количестве.
Откуда опыт? Ну серьёзно. Через Сирию сотни тысяч прошли? Через Африку? Грузию? Ветеранов Чеченской вернули в строй? Афганской? Россия не вела настолько крупных конфликтов очень давно, повторюсь, и в прежних пехоту в таких масштабах просто не задействовала. Отбомбились самолёты по бородачам в Сирии и домой вернулись.
С ними или соглашаешься и их принимаешь - или ищешь другое жилье.
Или выражаешь недовольство и держишь проблему на слуху, не замалчивая её и не делая нормой(ведь упоминание прочих методов тащ майор не одобрит). Смею напомнить, что бредовую статью про оскорбление чувств верующих выдумали те же люди, которые на фронт загоняют.
Это ты сейчас сам выдумал, я никоим образом не смеялась по этому поводу.
Оки, вычеркиваем))
Так ведь в этом случае мои выпады по адресу были, разве нет?
Ну если ты считаешь, что нежелание оказываться в окопе - это трусость, достойная насмешек и оскорблений, как то диктуют традиционные стереотипы, конечно по адресу. Можем тогда к какому-нибудь домострою обратиться за анализом твоей личности, это так работает? Или стереотипы только для мужчин?
Разве это не называется просто «ответственностью»? В чем разница?
Ты спросила что значит "для меня", я и ответил. Перечислил те качества, которые определяют уважительное отношение к мужчине для меня, показывающих его мужественность, вот и всё.
Ты уверен, что сам на это способен?
Не всегда, я ведь не идеален, но в значительной мере более способен, чем лет 10 назад. Прилагаю усилия к становлению лучшей личностью. А вот ты уже довела её до идеала, вестимо, раз столь уверенно бравируешь заявлениями, которых я даже от генерал-майора с несколькими боевыми наградами за доблесть не слышал. И от отца-афганца. И от деда. Война быстро выбивает подобное лёгкое к ней отношение.
раскрыть ветку (17)
А это вообще причем тут? Речь шла о принудительной мобилизации в сентябре 2022го, и только.
Спроси об этом @reboost, который выложил видео с Медведевым, который рассказывает про контрактников и добровольцев.
Что такая проблема есть. И что обесценивать её в стиле "Тебя как, загребли? Видимо, что нет. Ну все, тебя вычеркиваем. ))" просто гнусно, и это отметили в комментах, всё. Обстановка нестабильная
Проблема-то есть, и обстановка нестабильная. Только я вот напомню о том, что вообще-то там люди погибают и безо всякой мобилизации. В ДНР, ЛНР и даже в Белгороде сейчас умирают и простые гражданские.
Откуда опыт? Ну серьёзно. Через Сирию сотни тысяч прошли? Через Африку? Грузию? Ветеранов Чеченской вернули в строй?
Во-первых, да, через Сирию и Африку прошло немало наших бойцов.
Во-вторых, я тебя удивлю, но КТО в Чечне проходят и в наши дни, и командировки в тот район с тех пор не прекращались. Уменьшился масштаб и количество, но проблема остается. А еще ты забыл про Ингушетию, Осетию, Грузию.
Кроме того, профессиональную подготовку тоже никто не отменял. Есть реальная проблема в том, что достаточно малая часть структур может ее обеспечить (но работы над этим идут).
Ну если ты считаешь, что нежелание оказываться в окопе - это трусость, достойная насмешек и оскорблений, как то диктуют традиционные стереотипы, конечно по адресу.
Смотри, можно же упростить, Представим менее масштабную ситуацию, которую, кстати, тоже очень любят поднимать на Пикабу.
Поздний вечер, ты идешь домой. И видишь, как в парке двое парней затаскивают в кусты сопротивляющуюся девушку. Твои действия?
Можем тогда к какому-нибудь домострою обратиться за анализом твоей личности, это так работает?
Во-первых, ради бога, ничуть не мешаю. По "традиционным" взглядам я очень даже проблемная девушка - слишком свободолюбивая, слишком независимая, слишком наглая, слишком не хозяйственная. И, вообще-то, есть полным-полно парней, которые хотят себе в спутницы "тихую и милую девочку" - я таким точно не пара, у нас разные взгляды. Между прочим, мне так-то уже не мало лет и до сих пор не замужем. О чем-то это и говорит. ))
Во-вторых, я в целом, напротив, за равноправие и глобально от девушек ожидаю почти того же, что ожидаю от парней. За некоторым исключением, конечно, имхо в мелочах сохранять гендерные различия все же стоит - иначе совсем грустная картина выходит. Так-то современная чрезмерная женской независимости выливается в крах семейной системы и демографический кризис. И очень многие страны сейчас замечают эту тенденцию. Как раз таки в рамках "борьбы" с этим явлением я и считаю, что стоит сохранять "приятные мелочи", вроде элементов мужских ухаживаний за женщинами. И это пресловутое 8 марта (которое, напомню, меня лично раньше вообще бесило) вполне себе отвечает этой задаче. Лишний раз повод сделать приятно, и напомнить женщине о том, что она таки "женщина". А вот зачем мужчине напоминать, что он мужчина - как-то не очень понятно. Вернее, оно может быть и стоит - но имхо, не таким способом. Как раз таки армия в этом плане куда как лучше работает.
Ты спросила что значит "для меня", я и ответил
А я и не пытаюсь сказать тебе "нет, неправильно, думай иначе!". Я тебя спросила - в чем разница.
А вот ты уже довела её до идеала, вестимо, раз столь уверенно бравируешь заявлениями
Чем я бравирую? Словами про подготовку? Не хочешь - не верь, но я знаю, о чем говорю и не без оснований. И прошу тебя, заметь, я не называю себя "защитницей", нет, конечно, я помогаю фронту - но другими способами.
А про свою подготовку я говорю лишь в разрезе того, что, к сожалению, у многих не то, что тыловиков и срочников, но даже у многих действующих бойцов местами подготовка хуже. И вот это вот "если что, я пойду, если что, я защитник" как раз разбивается об этот факт. Если человек думает, что он готов при необходимости пойти воевать и думает, что ему возможно и правда придется это сделать - то в его же интересах хотя бы чему-то научиться еще тут "на земле", чтобы повысить свои шансы и быть действительно возможным защитником.
А так на деле многие (не все, но многие) из тех, кто говорит, "если что, я обязательно" - или попытаются спрятаться-убежать-откосить или если и пойдут, то сразу будет "а что происходит, я ничего не понимаю".
И абсолютно уверена, что твои "генерал-майора с несколькими боевыми наградами и отец-афганец" со мной в этом согласятся. Не надо прятаться за пустыми словами, надо делом доказывать не только другим, но и самому себе - кто ты есть такой.
раскрыть ветку (16)
На пикабу опять что-то поломали, и потому цитаты соответствующе не выделяются, буду их курсивом обозначать.
В ДНР, ЛНР и даже в Белгороде сейчас умирают и простые гражданские.
Не совсем понял, как это относится к обсуждаемой проблеме. Знание, что в Африке негры голодают, сытым не делает и проблему не уменьшает.
Поздний вечер, ты идешь домой. И видишь, как в парке двое парней затаскивают в кусты сопротивляющуюся девушку. Твои действия?
Вызову полицию, обрисую ситуацию, подниму шум, но непосредственно вмешиваться не стану. Слишком ярко врезаются в память примеры тех, кто не умел трезво оценивать свои силы и возможности. Вот, например, не особо старая новость из моего города, которая запомнилась https://pchela.news/news/detail/7058
Как оценишь действия этого мальчика относительно последствий?
Во-первых, да, через Сирию и Африку прошло немало наших бойцов.
Грузию не забыл*
Но масштабы относительно текущего конфликта мизерные. Нехватка профессионалов в какой-то момент достигла такого пика, что помимо мобилизации пришлось задействовать вербовку заключенных. И спустя несколько лет мы имеем паритет сил и слабо изменяющуюся линию фронта. Для значительных достижений необходимо получение колоссального преимущества над противником, но пока его не предвидится, а значит и дальше все просто будут стоять в обороне и взаимно нести потери. А с учетом максимально раскрученного мобилизационного маховика на Украине, следующая мобилизация у нас - лишь вопрос времени. И снова мужчины сыграют в смертельную лотерею.
Лишний раз повод сделать приятно, и напомнить женщине о том, что она таки "женщина". А вот зачем мужчине напоминать, что он мужчина - как-то не очень понятно. Как раз таки армия в этом плане куда как лучше работает.
Странно получается, женщине нужно делать приятно, а мужчине напротив, надо напоминать что он военнообязанный и в любой геополитический кризис просто сдохнет? Это не очень приятно, лучше вообще ни с чем не поздравлять, чем "поздравлять" с наличием обязанностей. То же самое, что поздравлять женщин с тем, что они должны рожать, и чем больше, тем лучше. Сделать это обязанностью, а не выбором, вписать в конституцию, и с детства напоминать что в 18 она обязана родить будет. А о нерожавших отзываться надменно и насмешливо, как ты перед этим отзывалась об избегающих службы мужчинах. Хотела бы жить в таком мире, похожем на наш?
И абсолютно уверена, что твои "генерал-майора с несколькими боевыми наградами и отец-афганец" со мной в этом согласятся.
На мои взгляды в отношении службы повлияло именно их воспитание, наставления, рассказы о жутких, нифига не романтичных реалиях войны. Откуда уверенность?
Не надо прятаться за пустыми словами, надо делом доказывать не только другим, но и самому себе - кто ты есть такой.
Именно поэтому я не "не верю" твоей браваде, а просто не воспринимаю её всерьёз. Вероятно ты сама веришь в то, что пишешь, а значит с твоей стороны нет обмана. Есть заблуждение, которое в слепой уверенности ничто не способно разбить. Для тебя война - что-то романтическое, героическое, возвышенное, куда "можно быть готовым", а не случайный осколок в голову и вся жизнь в одной строчке "пропал без вести".
раскрыть ветку (15)
На пикабу опять что-то поломали, и потому цитаты соответствующе не выделяются, буду их курсивом обозначать.
Кстати, да, я тоже намучилась. @SupportTech, у вас где-то со вчера (может позавчера) какая-то нереальная проблема с оформлением текста. Например, хочешь пометить цитатой одну строчку - выделяется весь абзац или все сообщение. При этом, когда ждешь энтер и создаешь новую строчку - цитата может или продолжится, или разорваться, а сам новый перенос на новую строчку при сохранении текста может и пропасть.
В общем, сейчас написать текст с разными тегами и выделениями - сущая мука.
раскрыть ветку (5)
Кстати, да, я тоже намучилась. @SupportTech, у вас где-то со вчера (может позавчера) какая-то нереальная проблема с оформлением текста.
Приветствую.
Сейчас, полагаю, уже должно быть все корректно.
Через двойное нажатие на enter в конце цитаты вы перейдете к новому отдельному текстовому блоку.
Через Shift+Enter вы можете делать новый абзац внутри цитаты, не обрывая последнюю.
Сейчас цитата должна формировать корректно для выбранной строки, весь текст сообщения при этом не будет забираться.
раскрыть ветку (4)
@SupportTech
Не-а. Вот смотрите, скопировала ваше же сообщение, выделила строчку, чтобы ее отметить как цитату - и у меня весь объем текста после этой строчки подхватился, как цитата.
раскрыть ветку (3)
Тут все-таки немного другой подход.
Сейчас в черновике комментария есть более конкретизированное деление на блоки текста.
Т.е. действительно цитироваться будет весь блок, однако вы можете сами настроить для себя, что этот блок будет содержать.
Через shift+enter будет создаваться новая строка в рамках того же самого блока. Через Enter новая строка в новом блоке.
По умолчанию при копировании текста оный вставляется с тем же самым форматированием, какое было в источнике.
В вашем случае вы скопировали текст из опубликованного комментария - он вставил отдельным цельным блоком.
В нем вы можете через Enter отделить желаемые строки.
Подскажите, пожалуйста, остались ли у вас вопросы по данному разделу?
раскрыть ветку (2)
Спорное решение, как раньше - выделил строку, ее же и отформатировал, а не весь абзац - было удобнее.
Однако, у вас все равно еще даже при выделении отдельной строки-абзаца появляются лишние "пустые" строки - или только сверху, или снизу и сверху от цитаты, примере ниже в скриншоте.
Также по нажатию на ентер в рамках цитаты создается новая строчка в рамках цитаты (как через ентер и шифт). И только при повторном нажатии на ентер создается уже вторая срочка, которая появляется вне цитаты.
@SupportTech, а зачем такие правки, если раньше все ок работало?
@SupportTech, и нет, даже при выделении нужного для цитаты текста строчками сверху и снизу все равно может захватываться лишний текст в цитату, вот пример:
Не совсем понял, как это относится к обсуждаемой проблеме. Знание, что в Африке негры голодают, сытым не делает и проблему не уменьшает.
Это относится к тому, что ты сам пишешь так, как будто обесцениваешь эту проблему. Что, мол, есть "бедные и несчастные парни, которых могут ни за что, ни про что привлечь". Как будто это могут делать ради пустой прихоти. Там военные действия идут - и не просто так.
Вызову полицию, обрисую ситуацию, подниму шум, но непосредственно вмешиваться не стану.
Ты осторожнее шум-то поднимай, а то же и к тебе подойдут и тебе достаться может! Ты так не рискуй. ))
но непосредственно вмешиваться не стану. Слишком ярко врезаются в память примеры тех, кто не умел трезво оценивать свои силы и возможности. Вот, например, не особо старая новость из моего города, которая запомнилась https://pchela.news/news/detail/7058
Как оценишь действия этого мальчика относительно последствий?
Если есть объективный шанс помочь - я вмешаюсь и считаю нормальным вмешаться напрямую, а не смотреть лишь со стороны. Конечно, против толпы из 20 кавказцев, например, ничего толком сделать невозможно - только звать помощь и подмогу. Но если речь о небольшой компании людей, и если есть шанс им помешать и разогнать - считаю верным это сделать. И я не смогла бы всерьез воспринимать мужчину, который видя, как 2-3 синебота пристают к девушке, ну или там обижают старушку или даже котенка - ничего бы не сделал, кроме звонка в полицию, которая еще хрен знает когда приедет.
Имхо, это самая настоящая трусость. А парень из видео - молодец, что проявил неравнодушие. Печально, что так получилось. Но смелость штука такая - она подразумевает то, что человек идет на риск.
И если еще для девушки прямое вмешательство может быть не лучшей идеей (я хоть сама в таких ситуациях всегда вмешиваюсь - мне хватает природной наглости, да и девочка я не маленькая, ну уж не хуже этого 17-летнего студента - это точно) - потому что девушки, как правило, сильно слабее мужчин, да и они фактом своего вмешательства "не убеждают" человека успокоится (даже безо всякого рукоприкладства мужчина, вмешавшийся в подобную ситуацию, имеет шанс "осадить, успокоить, отвлечь" агрессивного человека без применения какой-либо силы), да и если говорим про возможного насильника например - девочке же возможно и достанется. То в случае с парнем, повторюсь, мне сложно даже представить, как я могла бы жить-встречаться с человеком, который бы струсил в такой ситуации.
И да, я понимаю, что есть люди, которые бы струсили. Люди есть разные. Но мы сейчас вроде как про личное мнение говорим. И вот мое мнение - я бы с пренебрежением относилась бы к парню после такой ситуации.
Нехватка профессионалов в какой-то момент достигла такого пика, что помимо мобилизации пришлось задействовать вербовку заключенных.
В который раз не понимаю, почему ты ставишь знак равно между профессионалами и мобилизованными. Мы же неоднократно говорили о том, что это разные понятия. Более того, ты сам выше говоришь о том, что, по-твоему мнению, профессионалов у нас вообще мало. Я говорю, что их больше, чем тебе кажется (но все равно не так уж много), но ты зачем-то сюда примешиваешь мобилизованных и заключенных.
Что до заключенных - это, конечно, спорное решение. Только вот ты что, не знаешь, кому и на каких условиях разрешали их призвать? ЧВК - и для работы непосредственно на огневом рубеже. То есть, пушечным мясом, по сути. Заключенным по факту предложили сыграть в рулетку - идешь на передовую, в те места, где наиболее повышенный риск, и если выживаешь, то свободен. Скажем честно - в этой системе наверняка сработал и фактор коррупции и взятничества, что часть людей отпустили на свободу без особо риска, но такое уж дело, коррупция есть везде и во всех странах. Однако большинство этих зеков кидали в самые опасные зоны. Решение их использовать, повторюсь, спорное - но определенная логика в этом есть.
И спустя несколько лет мы имеем паритет сил
Ты недооцениваешь текущую ситуацию. Российская сторона отстаивает свой интерес - и даже имеет продвижение, да, небольшое, но оно есть. При этом российская сторона использует далеко не весь потенциал своих возможностей. Нравится тебе или нет, но там реально "специально военная операция", а не война идет - с нашей стороны. А вот для Украины каждый день этой войны - продолжающийся проигрыш, тем более, что Украина действует не в одиночку, а ей помогают очень большие силы.
А с учетом максимально раскрученного мобилизационного маховика на Украине, следующая мобилизация у нас - лишь вопрос времени. И снова мужчины сыграют в смертельную лотерею.
Опять недооцениваешь. Возможности Украины по мобилизации чрезвычайно ограничены, и они уже сейчас подошли к рубежу своих возможностей. У нашей же стороны мобилизационный потенциал еще огромный. И по имеющейся информации, мобилизация как таковая в ближайшее время не требуется. Во-первых, те 300к полтора года назад призывали в основном для контроля новых территорий. Сейчас у нас не появилось - и вряд ли в ближайшее время появится внезапно большое количество новых территорий. Во-вторых, вовсю работают над увеличением контрактной службы, выделяют на это бюджеты и силы. И возможный ресурс контрактников далеко не исчерпан.
Странно получается, женщине нужно делать приятно, а мужчине напротив, надо напоминать что он военнообязанный и в любой геополитический кризис просто сдохнет? Это не очень приятно
Щито поделать десу!
Но где-то в этом и заключается мужественность (хоть ты сам и считаешь иначе) - в смелости, в долге, в необходимости рисковать и защищать слабых.
лучше вообще ни с чем не поздравлять, чем "поздравлять" с наличием обязанностей.
Да ведь и я о том же и говорю. Смысл поздравлять с 23 февраля тех, кого мысль о возможности "послужить защите Родины" страшит?
То же самое, что поздравлять женщин с тем, что они должны рожать, и чем больше, тем лучше.
Ну, я на всякий случай напомню, что 8 марта - не день матери, День матери - это другой праздник. Но, вообще-то, если ты не заметил, сейчас идет активная пропаганда на эту тему. Вон, даже аборты пытаются запретить.
раскрыть ветку (7)
Там военные действия идут - и не просто так.
А какая мотивация для того, чтобы голову в этой войне сложить, должна умиротворять и вынуждать спокойно принимать проблему возможного выдергивания из мирной жизни обычных пацанов? Уточню: защита Родины при вторжении и отстаивание геополитических интересов воспринимаются по-разному.
Ты осторожнее шум-то поднимай, а то же и к тебе подойдут и тебе достаться может! Ты так не рискуй. ))
Не переживай, если там не кмс по бегу, ничего им не светит)) Достаточно гопников в этом уже убедилось
И да, я понимаю, что есть люди, которые бы струсили. Люди есть разные. Но мы сейчас вроде как про личное мнение говорим. И вот мое мнение - я бы с пренебрежением относилась бы к парню после такой ситуации.
Значит ты по дефолту считаешь парня обязанным отдать свою жизнь за случайного человека, и не считаешь нужным так делать девушкам. Это называется лицемерие, причем циничное, с занижением ценности мужской жизни, так как физиологически все парни сильно различаются, и ожидать от всех умения дать отпор бандитам - ошибка мышления.
Я же считаю что первостепенна трезвая оценка собственных возможностей. Видишь, что можешь вмешаться и раскидать отбросов? На здоровье. Видишь, что нифига не сделаешь, и просто рядом с ножом с печенью приляжешь - вызываешь полицию, поднимаешь шум(отвлекаешь, пугаешь).
Общество смогло отказаться от знака равенства между "женщина" и "домашняя рабыня, инкубатор, собственность мужчины", а вот мужчина всё ещё = защитник, обязанный умирать за женщин. Сколько столетий надо, чтобы все стереотипы из голов повылетали?
А парень из видео - молодец, что проявил неравнодушие. Печально, что так получилось
И это всё, что от него осталось в мире, кроме безутешной родительской скорби. Несколько новостей в интернете и сухая строчка "жаль, но знал на что шёл". И теперь навсегда исчез из мира, стоило оно того? Уже не узнаем, ведь важно только его мнение по этому поводу. А вот у живых есть возможность примерять на себя подобные события и делать выводы.
В который раз не понимаю, почему ты ставишь знак равно между профессионалами и мобилизованными.
За меня это сделало МО России. Призывая на рубеж всех подряд, и чьи некрологи массово всплывают в разных пабликах, каналах, сми, чей уход я видел лично. Про малое количество профессионалов я пишу для того, чтобы ты провела логические рассуждения и осознала, что число 300000 полнится обычными работягами, войну только по телевизору видевшими. Остаётся только верить, что они действительно все сидят глубоко в тылу и присматривают за новыми территориями, а обилие некрологов вчерашних работяг это происки коварного ципсо. Верим?
Российская сторона отстаивает свой интерес - и даже имеет продвижение, да, небольшое, но оно есть.
Именно, что небольшое, так как иначе просто невозможно без колоссальных потерь. Посчитай теперь сколько понадобится времени, чтобы такими небольшими шагами завершить конфликт, учитывая что с одной стороны неисчерпаемая военная поддержка, а с другой страна со "специальной военной операцией", которая может рассчитывать только на свои возможности. А шапкозакидательство в отношении возможностей Украины недопустимо. Их там ещё полно, как и людей, и баланс в любой момент может перекосить очередная поставка Западом вундервафель каких-нибудь.
Лол, но женщины же итак живут в этом мире. ))
Так правильно отказываться от этого, бороться против несправедливого отношения, или поддерживать его? Как и в случае с навязыванием тобой обязанностей мужчинам? Я смог отказаться от них, а ты?
раскрыть ветку (6)
А какая мотивация для того, чтобы голову в этой войне сложить, должна умиротворять и вынуждать спокойно принимать проблему возможного выдергивания из мирной жизни обычных пацанов? Уточню: защита Родины при вторжении и отстаивание геополитических интересов воспринимаются по-разному.
Я, если честно, предлагаю этот вопрос вообще не трогать. Это уже совсем другая тема, и мне на нее спорить, честно, не охота.
Значит ты по дефолту считаешь парня обязанным отдать свою жизнь за случайного человека, и не считаешь нужным так делать девушкам.
Чтобы я этого парня уважала? Да. Это напрямую входит в мое понимание мужественности (не только лишь, но и в том числе). Имхо, смелость - это обязательное мужское качество (в моих глазах).
Это называется лицемерие, причем циничное, с занижением ценности мужской жизни
Напротив. Это является признанием мужской силы и главенства. Буквально - признанием того, что женщины - это таки слабый пол. И мужчины нас (по идее) в этом превосходят.
так как физиологически все парни сильно различаются, и ожидать от всех умения дать отпор бандитам - ошибка мышления
Различаются, факт. Но идея как раз в том, что я считаю нужным и полезным работать над развитием своих данных. И если что, понятно, что один рандомный худосочный парень от природы даже при всем своем старании скорее всего все же уступит более крупному и крепкому парню. Никто не равен - это и ежу понятно. Но если первый парень даже не попробует сделать себя лучше, не попробует развить свои данные - то что это как не боязнь и слабость? Не природная - а его личная.
Я же считаю что первостепенна трезвая оценка собственных возможностей. Видишь, что можешь вмешаться и раскидать отбросов? На здоровье. Видишь, что нифига не сделаешь, и просто рядом с ножом с печенью приляжешь - вызываешь полицию, поднимаешь шум(отвлекаешь, пугаешь).
Я тоже так считаю, но мы тут говорим о разных критериях оценки и рисков. Как я и говорила, против толпы из 20 человек, очевидно, один ничего не сделает. Тогда как даже и один человек может повлиять на группу из 2-3 человек (напомню, это можно решить даже без драки). И вот если парень в целом в себе максимально не уверен и очень низко оценивает свои способности в этом плане - то ему стоит над этим поработать.
Иначе... Ну давай скажу грубо, но вроде понятно - иначе чем он лучше девчонки?
Сколько столетий надо, чтобы все стереотипы из голов повылетали?
Ты себе можешь представить идеальное общество с реальным всеобщим равенством и без каких-либо ограничений? Это невозможная утопия.
И это всё, что от него осталось в мире, кроме безутешной родительской скорби. Несколько новостей в интернете и сухая строчка "жаль, но знал на что шёл".
У нас в городе (да и не только у нас, а и по всей стране, и по всему миру) есть масса обратных примеров. Например, у нас в городе один неадекватный парень подкараулил девушку у дома и зарезал, буквально в сотне метров от дома ее родителей. За этим наблюдали другие люди - причем несколько! и ничего не сделали, предпочти не вмешиваться. А вмешались бы и этот парень убежал (не призываю совсем рисковать и задерживать неадеквата с ножом, если навыков нет) - то была бы та девушка жила. И не было бы безутешной родительской скорби. В этом и суть риска, это монета с двумя сторонами. Можно навредить самому себе - но можно и помочь другому человеку.
Про малое количество профессионалов я пишу для того, чтобы ты провела логические рассуждения и осознала, что число 300000 полнится обычными работягами, войну только по телевизору видевшими.
Ты демонстрируешь какую-то вселенскую невнимательность. Я же сама тебе об этом говорила, что нельзя называть мобилизованных профессионалами, что у большинства из них нет никакой толковой подготовки, и что даже у меня подготовка ощутимо лучше, чем у случайного мобилизованного.
За меня это сделало МО России. Призывая на рубеж всех подряд
Тем не менее, это не так. Мобилизованных большей частью держат на уже захваченных территориях, лишь малую их часть задействуют на реальном огневом рубеже. Большая часть мобилизованных погибает от бомбежки - как, в общем, и местное гражданское население.
Остаётся только верить, что они действительно все сидят глубоко в тылу и присматривают за новыми территориями, а обилие некрологов вчерашних работяг это происки коварного ципсо. Верим?
Вопрос веры я оставлю в стороне, но что до обилия некрологов, о которых ты говоришь - то назови-ка их число. Сколько погибло мобилизованных? Я вот точно не знаю, может знаешь ты? Назови. Мне интернет подсказывает про примерно тысячу погибших - это около 0.3% от общего числа мобилизованных. Имхо, звучит вполне похожим на правду. Даже если это правда (что не факт, потому как я вижу это на иностранных источниках), это, конечно, тысяча смертей - количественно немало и печально. Но в процентом соотношении это ничто.
Посчитай теперь сколько понадобится времени, чтобы такими небольшими шагами завершить конфликт, учитывая что с одной стороны неисчерпаемая военная поддержка, а с другой страна со "специальной военной операцией", которая может рассчитывать только на свои возможности.
Но... Все же с точностью до наоборот. Ты в каком мире вообще живешь? Западная поддержка Украины иссякает. Партнеры и заказчики это конфликта сдают позиции. У самой Украины своих ресурсов вообще нет, остаются остатки человеко-ресурсов, которые они сейчас с боем выжимают из своих же граждан.
РФ, строго говоря, можно вообще никаких продвижений не делать, а просто сохранять ситуацию, как она есть - и Украина радо или поздно будет вынуждена пойти на мировую.
Так правильно отказываться от этого, бороться против несправедливого отношения, или поддерживать его?
Я и живу.) Живу по своему и так, как я хочу.
Как и в случае с навязыванием тобой обязанностей мужчинам? Я смог отказаться от них, а ты?
Строго говоря, я и тебе жить не мешаю. И прекрасно понимаю, что есть мужчины, которые разделяют твои взгляды. И очевидно же, чтобы я тут ни сказала, я вряд ли как-то смогут повлиять на их и на твое мировосприятие.
Но мы же тут говорим сейчас про личное восприятие. Мое мнение ты видишь. Я не могу в должной мере уважать мужчину, который демонстрирует слабость и "уход от навязанной мужественности".
раскрыть ветку (5)
Я, если честно, предлагаю этот вопрос вообще не трогать.
Запросто, тогда остановимся на том, что проблема существует, и никакие ныне существующие нюансы на неё не влияют. А потому возвращаемся к тому, что насмешливое, обесценивающее проблему отношение в стиле "ну не призвали же, вычёркиваем))" - некорректно.
Чтобы я этого парня уважала? Да.
Но если первый парень даже не попробует сделать себя лучше, не попробует развить свои данные - то что это как не боязнь и слабость? Не природная - а его личная.
Зачем? Если он уже взрослый человек, вариант, что ему просто это не нужно, не рассматривается? Ради чужого уважения будут переделывать себя только слабые, зависимые от внешнего влияния личности, остальным просто пофиг.
Это является признанием мужской силы и главенства. Буквально - признанием того, что женщины - это таки слабый пол. И мужчины нас (по идее) в этом превосходят.
Коварное заблуждение, либо же приспособленческая эссенция популярной позиции "яжедевочка". Стереотип, серьёзно мешающий мужчинам жить, и вырождающийся в сознании быдла в травлю и моральное уничтожение слабых личностей мужского пола с раннего возраста. Аналогично поддерживаете привитие в обществе взглядов, превращающихся в осуждение и травлю девушек, которые не хотят рожать? Или которые не хотят мужа обслуживать? Или не желающими быть стереотипно "слабыми девочками"?
Тогда как даже и один человек может повлиять на группу из 2-3 человек
Сколько раз вам ломали кости или превращали лицо в кровавое месиво при попытке "повлиять" на группу быдланов из 2-3 человек? Риторический вопрос. С огромной долей вероятности попытка повлиять закончится плачевно для героя.
А вмешались бы и этот парень убежал
Или убил бы вмешавшегося, и уже эту новость я скинул бы вместо предыдущей. Рисковать жизнью только за то, чтобы кто-то тебя считал смелым? Очень буду рад существованию таких людей, удобные, ведомые, зависимые, но сам постою в сторонке.
Мне интернет подсказывает про примерно тысячу погибших
Некислая часть этой тысячи состоит из погибших в декабре, в Макеевке, и то разом. И это один только случай. Потери то секретят с момента, как их число начало до неприличных значений доходить. Почему? Пусть покажут сколько на данном этапе сгинуло, будут честны с гражданами. Или боятся, что после этого ужаснувшихся добровольцев больше не увидят в военкоматах?
Ты в каком мире вообще живешь? Западная поддержка Украины иссякает.
Я живу в мире, где за кучу времени у "западных партнеров" появился крутейший шанс устроить резню между братскими народами. И надо быть крайне наивным, думая что они так легко отпустят ситуацию. Пройдут выборы, стихнет межпартийная грызня за трон, и тогда уже все силы направят на украинский вопрос.
Украина радо или поздно будет вынуждена пойти на мировую
С утраченным суверенитетом позиция Украины не имеет никакой роли. Когда в Вашингтоне решат, тогда подвижки и будут. А решат там только тогда, когда война эта перестанет быть выгодна(Спойлер: не в ближайшее время).
Я не могу в должной мере уважать мужчину, который демонстрирует слабость и "уход от навязанной мужественности".
Оки, буду уважать мнение, хоть не разделяю позицию и считаю её несостоятельной.
раскрыть ветку (4)
А потому возвращаемся к тому, что насмешливое, обесценивающее проблему отношение в стиле "ну не призвали же, вычёркиваем))" - некорректно.
Некорректно только по твоему мнению. Посмотри в конец моего предыдущего сообщения - я не могу должным образом уважать парня, который боиться риска и сложностей.
Зачем? Если он уже взрослый человек, вариант, что ему просто это не нужно, не рассматривается?
Так тут вопрос же не в выборе одного конкретного человека, а в том, что общество (ну и конкретно мы с тобой, говоря про наши системы ценностей) от человека ожидаем.
В реальности, конечно, парень (или девушка) может быть и слабым (или очень толстым), никак не заниматься не только физическим развитием - но и забить болт на образование, и работать хоть кассиром в ближайшей к дому Пятерочке. А также еще может пить, курить, употреблять (это я сейчас утрирую, конечно). И все это будет их выбором, как взрослого человека. Только это же не значит, что другие люди в частности и общество в целом скажут, что это достойный образ жизни.
Ради чужого уважения будут переделывать себя только слабые, зависимые от внешнего влияния личности, остальным просто пофиг.
О, да. Красивая картина выходит, да? Сильный и независимый, толстый и необразованный кассир Пятерочки, который пьет и употребляет на регулярной основе и боится лишний раз поздним вечером по улице пройти. Вот это сила духа!
Стереотип, серьёзно мешающий мужчинам жить, и вырождающийся в сознании быдла в травлю и моральное уничтожение слабых личностей мужского пола с раннего возраста.
Так не нужно быть слабыми. К больным вопросов нет (но их в контексте нашего общего разговора и не призывают). А остальным-то зачем слабость прощать?
Аналогично поддерживаете привитие в обществе взглядов, превращающихся в осуждение и травлю девушек, которые не хотят рожать? Или которые не хотят мужа обслуживать? Или не желающими быть стереотипно "слабыми девочками"?
Не, я за сильное общество. И за сильных женщин. Просто мужчины - еще сильнее. К чему тут слова про стереотипную слабость женщин?
Что до политики деторождения - если уходить в фантазии и ее пересматривать, то тут, напротив, большой соблазн напротив запретить многим людям заводить детей, чтобы не множить болезни, слабости и проблемы. Но это уже звучит как какое-то диктаторство и евгеника, не правда ли? И при этом, конечно, сразу встанет вопрос сильного демографического кризиса - он и так стоит, даже при отсутствии каких-либо запретов.
В любом случае, имхо, люди должны быть готовы к рождению ребенка. И, имхо, случайные и незапланированные беременности - это проблема, пока у нас нет какой-то идеальной выстроенной системы качественных детских домов, традиций приема усыновленных детей в новые семьи и сильной государственной поддержки этого процесса. Отвечая на твой вопрос - принуждать кого-то рожать против воли в текущих условиях - это плохо. Это вероятно может покалечить жизнь будущему ребенку.
С огромной долей вероятности попытка повлиять закончится плачевно для героя.
Слово герой подразумевает риск и сложности.
удобные, ведомые, зависимые, но сам постою в сторонке.
Да нет. К сожалению, ты не понимаешь, но "удобный, ведомый и зависимый" в этой ситуации ты. Потому что на тебя куда как легче повлиять, если ты всего боишься.
Мне интернет подсказывает про примерно тысячу погибших
Некислая часть этой тысячи состоит из погибших в декабре, в Макеевке, и то разом. И это один только случай.
Некислая? 89 человек, и не все из них мобилизованные. Это, конечно, очень печальный случай - но, если я ничего не путаю, самый крупный. Потому я даже в цифре в тысячу погибших мобилизованных сомневаюсь (напомню, ее нашла только в западном источнике) - но готова принять ее за возможную правду.
Потери то секретят с момента, как их число начало до неприличных значений доходить. Почему? Пусть покажут сколько на данном этапе сгинуло, будут честны с гражданами. Или боятся, что после этого ужаснувшихся добровольцев больше не увидят в военкоматах?
Я тебя очень удивлю, но государство (и не только наше, а любое) до поры, до времени сохраняет в тайне массу данных, особенно когда речь идет о боевых действиях. Так что странный ты сейчас вопрос задаешь. Тем более, что это еще и вопрос морали. Каким бы ни было настоящее число - хоть 300, хоть 3000 - это все равно много потерянных жизней. И это все равно деморализирующая информация.
Но при этом - по имеющимся данным и информации нет никаких оснований считать, что потери среди мобилизованных превышают ту условную тысячу. В рамках какого-нибудь допуска (инфа же устаревшая может быть и не все известно) можем увеличить это число в 2-3 раза, если ты так хочешь. Будет до 1%.
Но, повторяюсь, возможно даже полной тысячи погибших еще не набралось.
Я живу в мире, где за кучу времени у "западных партнеров" появился крутейший шанс устроить резню между братскими народами. И надо быть крайне наивным, думая что они так легко отпустят ситуацию. Пройдут выборы, стихнет межпартийная грызня за трон, и тогда уже все силы направят на украинский вопрос.
Поживем-увидим. Пока что все дружно вопят о том, что возможности заканчиваются, а градус недовольства по поводу этой поддержки сильно растет среди населения тех самых "западных партнеров".
раскрыть ветку (3)
Некорректно только по твоему мнению
Вообще нет, я ведь вклинился в уже существующую ветку, где рекомендовали не трогать щекотливую тему. И судя по +- многим это видится некорректным.
Так тут вопрос же не в выборе одного конкретного человека, а в том, что общество (ну и конкретно мы с тобой, говоря про наши системы ценностей) от человека ожидаем.
Повторюсь, общество ожидает от женщины, что она будет рожать. Будем аналогично смешивать не рожавших с грязью и насмехаться? Общественное мнение в немалой степени состоит из стереотипов, и лучшее что мы можем сделать - не прогибаться под них и не поддерживать.
Сильный и независимый, толстый и необразованный кассир Пятерочки, который пьет и употребляет на регулярной основе и боится лишний раз поздним вечером по улице пройти. Вот это сила духа!
Утрирование. Впрочем, если этот человек счастлив - какие к нему претензии?
Так не нужно быть слабыми.
А вот это уже не тебе решать. Существует множество мягких, добродушных, покладистых мужчин, способных стать прекрасными домохозяевами, чуткими мужьями и любящими отцами. Но вот "слабые", и само собой они порицаются обществом, чьё мнение складывается из отношения таких как ты, и по итогу мы имеем культ НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА, "мужских/немужских обязанностей", и неприятие всех прочих типажей.
Не, я за сильное общество. И за сильных женщин. Просто мужчины - еще сильнее. К чему тут слова про стереотипную слабость женщин?
А я за свободу выбора пути, без навязывания "единственно верной". Исключительная сила мужчин - чушь, также как женская слабость, отсюда и аналогия.
Отвечая на твой вопрос - принуждать кого-то рожать против воли в текущих условиях - это плохо.
Я тоже считаю что это плохо, так как аморально. Нельзя распоряжаться телами женщин. Впрочем, мужскими тоже нельзя, ведь это аналогично аморально. Или тут уже нет?)
Потому что на тебя куда как легче повлиять, если ты всего боишься.
Ты преисполнена стереотипами, самообманом, пустой бравадой и неоправданной самоуверенностью. И это куда ближе к ведомости, чем трезвая оценка рисков и уважение к чужому выбору жизненного пути.
самый крупный. Потому я даже в цифре в тысячу погибших мобилизованных сомневаюсь
Самый крупный из освещенных, после которого выуживать информацию о провалах МО стало ещё сложнее. Гайки закрутили, чтобы обыватели верили в "1000 погибших". Только вот малые потери не имеет смысла секретить, а тысячи видео на украинских каналах с кучей трупов, пленными мобиками и прочими неосвещаемыми у нас особенностями этой мясорубки заставляют усомниться в сведениях МО, мягко говоря.
И это все равно деморализирующая информация.
Деморализующая для толпы. Людей с разумом куда больше деморализует отсутствие информации и логические выводы из скрываемых фактов.
нет никаких оснований считать, что потери среди мобилизованных превышают ту условную тысячу.
А мобилизованные с крейсера Москва просто "пропали без вести", да. Верить МО - последнее дело, обе стороны изошли на ложь. Мобилизованным считается ЛЮБОЙ, кто явился по повестке и был призван, и таких было сотни тысяч. То, что он добровольно пришёл в военкомат, не означает что он хотел оказаться на войне. Это значит что ему выбора не оставили, как законопослушному гражданину. И если говорят про 1000, буду умножать раз в 10, а то и 20, с учетом прошлогодней активности БД и уязвимости мест дислокации перед крылатыми ракетами.
раскрыть ветку (2)
Вообще нет, я ведь вклинился в уже существующую ветку, где рекомендовали не трогать щекотливую тему. И судя по +- многим это видится некорректным.
Ну, как видишь, мой коммент с иронией на эту тему поддержало 73 человека, ответный коммент - 51. Это, конечно, немало (и в целом, думаю, достоверно). Но, как видишь, большая часть человек таки посчитали это высказывание уместным.
То, что есть немало людей с твоей позицией - я и не спорю.
Повторюсь, общество ожидает от женщины, что она будет рожать. Будем аналогично смешивать не рожавших с грязью и насмехаться?
Знаешь, почему этот пример плохо подходит, как аналогия? Дело в том, что общество ожидает, что институт семьи будет работать и что дети будут расти в счастливых и полных семьях, и что у ребенка будет по два родителя. Общество не ждет и не требует, что женщина будет "рожать для себя" и растить ребенка в одиночку. Но это, кстати, очень даже популярный женский выбор. А знаешь почему? Потому что немало мужчин не готовы к ответственности и бояться сложностей.
И вот последнее как раз имеет прямое отношение к претензиям о "традиционной мужественности", о которой мы тут говорим. :)
(Ради бога, уточню, я не считаю, что мужчины массово безответственные, а женщины все такие молодцы, ответственные и семейные. Я лишь напоминаю о том, что это куда как более сложная ситуация, которую невозможно перекладывать только лишь на плечи женщинам)
Утрирование. Впрочем, если этот человек счастлив - какие к нему претензии?
Я не запрещаю ему быть счастливым в такой ситуации. Но очевидно, что я не смогу уважать и ценить такого человека, и я - и многие другие люди. И очевидно, что этот человек таким образом обрекает себя на очень ограниченную и скучную жизнь.
Пусть живет, как хочет. Но могу я по этому поводу высказать фи? Могу.
А вот это уже не тебе решать. Существует множество мягких, добродушных, покладистых мужчин, способных стать прекрасными домохозяевами, чуткими мужьями и любящими отцами.
Ну, с точки зрения "обязанной рожать женщины" это как раз мне решать. :)
Так-то, конечно, таки люди существуют, я даже более того скажу, наверняка и в моем кругу общения их немало - я, например, общаюсь с большим количеством творческих людей, там и ежу понятно, что пацифистов-то полно - но вполне очевидно, что согласно моим взглядам такой мужчина не станет мужем для меня и отцом для моих детей.
и по итогу мы имеем культ НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА
Ты лучше скажи, что плохо с культом "настоящего мужика"? Что плохо в стремлении к этому?
А я за свободу выбора пути, без навязывания "единственно верной". Исключительная сила мужчин - чушь, также как женская слабость, отсюда и аналогия.
Замени слова "единственно верную" на "желательную" - и картина сложится.
Что до женской слабости - я ее не пропагандирую, напротив. Я за сильных, решительных и самодостаточных женщин. Но и мужчины должны не отставать. А в идеале - превосходить, у них к этому есть все данные.
Нельзя распоряжаться телами женщин. Впрочем, мужскими тоже нельзя, ведь это аналогично аморально. Или тут уже нет?)
Выше я уже сказала, в чем разница между армией и родами. Эти вещи нельзя напрямую сравнивать.
Впрочем, если тебе так уж хочется - то держи. Женщины и так на роды тратят больше времени, сил и здоровья, чем мужчины на срочную службу.
Ты преисполнена стереотипами, самообманом
Я промолчу про то, что я ненавижу стереотипы - ты путаешь сейчас стереотипы и желанные качества, это разное.
Но где ты тут самообман-то увидел? Расскажи.
Самый крупный из освещенных, после которого выуживать информацию о провалах МО стало ещё сложнее. Гайки закрутили, чтобы обыватели верили в "1000 погибших".
Лол, если ты реально считаешь, что у нас ОГРОМНЫЕ потери среди мобилизованных - и выдумываешь теории заговора, дело твое. Я знаю, что это не так, и спорить на эту тему у меня нет никакого желания.
а тысячи видео на украинских каналах с кучей трупов, пленными мобиками и прочими неосвещаемыми у нас особенностями
Смешное. Нашел, кому верить.
Вот из-за пропаганды страха среди таких как ты украинские ЦИПсО свой хлеб и едят.
А мобилизованные с крейсера Москва просто "пропали без вести"
Пока не нашли тела - статус "пропал без вести", что ты удивляешься. Сколько там пропало без вести и сколько погибло? 28 человека?
Итого у нас крупная потеря с мобилизованными 89 человека в Макеевке + 28 человека на корабле, всего выходит 117 человека (и далеко не все из них мобилизованные). Сколько было еще эпизодов с массовыми потерями среди мобилизованных Несколько десятков? Ну тогда да, может тысяча и наберется. Представим, что было еще несколько сотен случаев с гибелью по несколько человек? Тогда возможно наберется 1500-2000 смертей.
Само собой, это боль и трагедия, я не пробую шутить на эту тему. Но то, что ты сейчас наводишь панику, и пробуешь додумать число этих потерь до выдуманного и неоправданного количества - есть откровенная дезинформация и деморализация.
Нет массовых потерь среди мобилизованных. Не хорони наших людей раньше времени.
раскрыть ветку (1)
Ну, как видишь, мой коммент с иронией на эту тему поддержало 73 человека, ответный коммент - 51
Да, но когда конкретно пошло обсуждение некорректности высказывания, разброс поддержки уже иначе выглядел. Значительно иначе.
Общество не ждет и не требует, что женщина будет "рожать для себя" и растить ребенка в одиночку
На данном этапе конечно, проблема не выражена столь же ярко, как служба у мужчин. Но вот отношение в стиле "часики то тикают" никакого мужчины не предполагает, главное родить и всё. И потому я спрашиваю, будет ли справедливо травить женщин, которые вообще не хотят рожать. Ну вот приняли такое решение. Или только несоответствие "мужскому поведению" требует порицания и высмеивания?
И очевидно, что этот человек таким образом обрекает себя на очень ограниченную и скучную жизнь.
Совершенно не очевидно. Условный Джордж Мартин может себе позволить выглядеть как угодно, а выбрал быть толстым нердом в очках. Он ограниченный и скучный? И любого человека касается сие.
Просто твоё восприятие человека привязано к его физиологии. Имеешь право? Да. Ярко выраженная ограниченность мышления? Тоже да.
Ты лучше скажи, что плохо с культом "настоящего мужика"? Что плохо в стремлении к этому?
Плохо агрессивное неприятие всех прочих типажей. Фанатизм плох в любом его проявлении, в т.ч. таком. В фанатизме, насмехающемся и унижающем прочие типажи кроме расово верного, нельзя заменить "единственно верную" на "желательную".
Женщины и так на роды тратят больше времени, сил и здоровья, чем мужчины на срочную службу.
Если захотят*, нюанс. Мужчинам выбора не оставляют. По итогу "мужские обязанности" и травля за отказ от них у нас приветствуется, женских обязанностей нет никаких. Удобно)
Но где ты тут самообман-то увидел? Расскажи.
В мысли, что ты готова оказаться на настоящей войне. Кто готов - уже там. Все прочие НЕ готовы.
ты путаешь сейчас стереотипы и желанные качеств
Если я вдруг начну желать, чтобы ээ баба рожала, жрать готовила, рот не открывала, как положено труъ бабе, то это будут мои желания, сформированные из стереотипного представления о женщинах. Твои желания в отношении мужчин абсолютно равнозначны, и более того, за рамки традиционных, стереотипных требований вообще не выходят. Полный набор.
Я знаю, что это не так
Извините, не знал что вы из высшего командования, не отправляйте в мясной штурм только. А если серьёзно, то никаких точных данных нет, и судить можно только по косвенным сведениям. И картинка плачевно выглядит в этом случае.
Вот из-за пропаганды страха среди таких как ты
Пока что только ваши шапкозакидательские взгляды нас привели к войне, из которой выхода не видно. И тебе хорошо, она тебя коснуться не может, а вот парням как-то неуютно. А ты всё ха-ха.
Но то, что ты сейчас наводишь панику
Нет никакой паники, есть здравая оценка ситуации. Если даже спустя полгода заниженные потери среди реальных профессионалов составляли десятки тысяч, то спустя два года из 308к мобилизованных погибла тысяча? Святая наивность.
А о нерожавших отзываться надменно и насмешливо, как ты перед этим отзывалась об избегающих службы мужчинах. Хотела бы жить в таком мире, похожем на наш?
Лол, но женщины же итак живут в этом мире. ))
Слава богу, не все - меня, например, почти никто с этим не беспокоит, но у меня и круг общения специфический. А вот средней по палате обычной одинокой и бездетной женщине живется достаточно непросто в этом - общество и так давно нехило на женщин в этом план давит. А с учетом текущей политики государства с курсом на развитие семьи это давление еще вырастает.
На мои взгляды в отношении службы повлияло именно их воспитание, наставления, рассказы о жутких, нифига не романтичных реалиях войны. Откуда уверенность?
Ты, кажется, вообще не пропустил о чем я тебе выше говорила. Я "отца-афганца и генерала с наградами" упомянула в связи с тем, что они наверняка согласятся с тем, что надо изменять и работать над качественной подготовкой бойцов.
То, что ты после их рассказов испугался ужасов войны (кстати, войны в совсем других условиях, чем сейчас) - это совсем другое дело.
Для тебя война - что-то романтическое, героическое, возвышенное
Нет. Для меня война - это неизбежная проблема, с которой нужно учится работать.
Да можно хоть всю жизнь душнить с праздниками, мол, не служил — не поздравляем. И на 8-ое марта не работаешь, а домохозяйничаешь — не поздравляем)) только какой в этом смысл? В головах людей уже другое понимание этих дней сформировалось, ну и прекрасно же! Мужчин дамы поздравят на 23, мужчины дам на 8 марта. И все счастливы, кроме вечно возмущенных с их «исконно праздник про другое!!»
раскрыть ветку (1)
Да ради бога, пускай поздравляют, мне что, жалко, что ли?)
Только ради бога, пускай только в интернетах не ноют на тему «меня не поздравили, я тоже хочу, мне подарили не то». Пусть найдут тех, кто их работать будет - а не ноют в сети. ))
ещё комментарии
ещё комментарий
мобилизацию закрыли большей частью за счет добровольцев.
Буквально несколько месяцев назад Медведев сказал, что в 2023 году из 400 000 призванных для службы в Украине лишь 80 000 добровольцы.
ещё комментарии
Ты сейчас к моему слову придрался - или сам не слышал, что сказал Медведев? )
Под добровольцами я имела в виду всех, кто пошел добровольно - в статус добровольца или на контракт. Минобороны же эти понятия разделяет. Добровольцы не переходят в статус военнослужащих и могут покинуть СВО в более короткий срок. У них другие условия работы, другое довольствие.
Есть те, кто идет добровольно подписывать контракт - это контрактники. Они являются наемным персоналом с длительным контрактом и своими условиями.
И есть третья категория - мобилизованные, те, кто попал по призыву.
В твоем видео Медведев называет текущее количество контрактников и добровольцев, о мобилизованных там вообще ничего.
То есть это 485к людей, которые пошли добровольно.
раскрыть ветку (12)
В твоем видео Медведев называет текущее количество контрактников и добровольцев, о мобилизованных там вообще ничего.
В видео он говорит про общее число призванных на службу в объединенную группировку российских войск (огрв) - это все, и мобилизованные и контрактники. Добровольцы и контрактники - это одни и те же лица. Нельзя попасть на СВО не подписав контракт. Разве что пойти туда в составе ЧВК, как Вагнер, но они не считаются ОГРВ. Не надо тут выдумывать то в чем не разбираешься.
400к - это общее число. Из них 80к - добровольцы. Остальные мобилизованные.
Собственно был и отчет МинОбороны, где они не скрывая назвали количество мобилизованных - 302 503 человека. Собственно это и подтверждает слова Медведева.
Я не могу щас найти сам отчет с этой цифрой (видимо затерли следы), но перепечаток (с отсылкой к МО) херова туча во многих СМИ.
раскрыть ветку (11)
Слушай, ну право, не надо спорить о том, в чем не разбираешься.
Мобилизованные и контрактники - это разные категории.
Я напомню, мобилизация у нас была всего один раз в 2022-ом году, в рамках ее стояла задача привлечь 300к бойцов. По сообщениям - большая часть бойцов прошла мобилизацию добровольно. Я также напомню, что по повесткам призвали куда как большее количество, и призвали в итоге не вообще всех, кого позвали, а только установленное заранее по плану количество. Как только в военкоматах собралось достаточное количество призывников (напомню, что большинство пришли добровольно) - мобилизацию закрыли. И те, кто боялся и ныкался по домам с полученной повесткой - остались в итоге дома. Ту мобилизацию закрыли в 2022-ом году.
Далее возникал вопрос - пойдет ли вторая волна мобилизации. Но Минобороны активизировало работу с контрактниками, и в итоге у них собралось еще 305к контрактников и 80 в статусе добровольцев. И благодаря этому набору у нас сейчас не было необходимости в мобилизации в 2023-ом году и как уверяет руководство - нет необходимости в мобилизации и в ближайшее время.
Еще раз переслушай видео. Речь про 2023 и найм служащих по контракту. Мобилизация там ни при чем.
раскрыть ветку (7)
У моей девушки есть брат, которого по повестке прошлым летом отправили в Украину, где он спустя пару месяцев пропал. Расскажи мне еще про закрытую мобилизацию.
Еще раз. Если ты с первого разв не понимаешь. Доброволец = контрактник. Нельзя поехать в Украину добровольно не подписав контракт. Подписывая контракт ты добровольно едешь в Украину. Мобилизованные же не по контракту едут, они там не добровольцы, они там по призыву, им ставят отметку в военном билете.
раскрыть ветку (6)
У моей девушки есть брат, которого по повестке прошлым летом отправили в Украину, где он спустя пару месяцев пропал. Расскажи мне еще про закрытую мобилизацию.
Что-то тут путаешь или ты, или твоя девушка. Летом по повестке никого не отправляли - ни по той мобилизации, и по срочке. Либо это был весенний-осенний призыв, либо он уже был ранее призван по мобилизации и его просто летом перенаправили в другое место.
Еще раз. Если ты с первого разв не понимаешь. Доброволец = контрактник. Нельзя поехать в Украину добровольно не подписав контракт.
Нет, это ты не понимаешь.
Есть аж три вида добровольного поступления на службу.
Можно прийти в военкомат и добровольно записаться в мобилизацию. И таких добровольцев во время волны мобилизации было немало.
Можно прийти и заключить контракт с Минобороты.
А еще можно проходить службу в добровольнических формированиях. Принципиальная разница между ними и контрактниками в том, что из добровольнического формирования можно выйти досрочно, но при этом они получают не все выплаты, положенные военным.
раскрыть ветку (4)
Можно прийти в военкомат и добровольно записаться в мобилизацию. И таких добровольцев во время волны мобилизации было немало.
Они подписывают контракт. В мобилизацию брали не всех, те кого не взяли - могли пойти по контракту. Ты блин не в кружок шитья записываться приходишь.
А еще можно проходить службу в добровольнических формированиях
И они тоже заключают контракт, сроком на 3 месяца, иначе нихера не получишь. Еще летом всех заставили контракты подписать. В такие отряды едут часто ФСИНовцы, Росгвардейцы, Омоновцы и прочие сотрудники спецслужб. У меня друг из Омона через неделю добровольцем так и едет, подписав контракт, через 3 месяца он сможет либо продлить, либо ехать домой. Их приравняли к контрактникам уже давно.
Есть ЧВК, что тоже по сути формирование добровольцев, но они нигде не учитываются.
Еще раз: ты нихера не шаришь, но продолжаешь упёрто спорить.
Я даже носом тебя тыкну в статью закона Об Обороне, статья 22.1
раскрыть ветку (3)
Они подписывают контракт. В мобилизацию брали не всех, те кого не взяли - могли пойти по контракту. Ты блин не в кружок шитья записываться приходишь.
Причем тут то, что брать могли не всех? Это никак не влияет на разный статус мобилизованных, контрактников и добровольцев.
И они тоже заключают контракт, сроком на 3 месяца, иначе нихера не получишь.
Я и НЕ говорю, что они не подписывают контракт. Но у них другие условия, чем у обычных контрактников.
У меня друг из Омона через неделю добровольцем так и едет, подписав контракт, через 3 месяца он сможет либо продлить, либо ехать домой. Их приравняли к контрактникам уже давно.
Приравняли не целиком. Если хочешь - сам спроси у своего друга, у бойцов добровольческих формирований нет дополнительных социальных выплат по указу 98.
В остальном же ты не сказал никакого противоречия с тем, что я сказала выше.
Кстати, респект твоему другу. Если он из Москвы или МО, советую ему обратить внимание на курсы от команды AVC, ближайшие занятие будет в пятницу.
Еще раз: ты нихера не шаришь, но продолжаешь упёрто спорить.
Лол. В чем я "нихрена не шарю"?) Ткни носом, пожалуйста. )
Я даже носом тебя тыкну в статью закона Об Обороне, статья 22.1
Хреново ткнул, вообще не по делу. Ты зацепился за слово "контакт"? Что и тут, и там есть контракт? Ну это, как бы, очевидно. Только вот контракт с Минобороны и контракт с доровольническими формированиями - отличаются по условиям. О чем и речь.
Еще раз - не понимаешь сам, ну так не позорься, иди спроси своего друга.
Есть три разных вида "пойти добровольцем". Добровольно мобилизироваться, пойти добровольно подписать контракт с МО и пойти подписать контракт с добровольническим формированием. И все эти три вида отличаются по статусу и условиям.
раскрыть ветку (2)
О ну понятно, уже потихоньку заднюю начинаешь давать и почву готовишь перевернуть всё в "ты не так понял и вообще сам себе всё придумал". С такими дискутировать только время тратить. Досвидос.
раскрыть ветку (1)
Посмотрела - весенний призыв в том числе до июня проходит. Но мобилизация тут не при чем. Так что давай, уточняй, брата твоей девушке по срочке призвали?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Наверное. Мобилизации в России нет. Едут только добровольно, и то, военкоматы берут отнюдь не всех.
ещё комментарии
Попизди мне тут, позавчера друга, соседа похоронили. Мобилизованого. А так да, придавит - всё пойдут.
раскрыть ветку (1)
Я не «пиздю». И искренне соболезную по поводу потери друга.
Я сколько-нибудь «принижала заслуги» мобилизованных? Нет. Речь лишь о том, что как ты сам и сказал, «когда придавит - все пойдут».
За счет добровольцев это, опять же, официальная информация и чаще говорили такое про крупные города, особенно про Москву. И то, есть ощущение, что в Москве закрыли, чтобы здесь народ меньше буянил, ибо из отдаленных регионов чаще без вопросов забирали, чтобы отчитаться. Но даже в Москве были те, кто пытался сильно выслужиться и ломали замки в тамбурных дверях и двери опечатывали( в том числе и мне), чтобы понять дома человек или нет.
Про сотни тысяч я написал не про погибших, а мобилизованных.
С последнем абзацем согласен, у самого есть такие в окружении. Но только у них такой возраст и здоровье, что их в военкомате развернут, поэтому им нечего бояться по поводу мобилизации.
ещё комментарии
Но даже в Москве были те, кто пытался сильно выслужиться и ломали замки в тамбурных дверях и двери опечатывали
Ну то, что некоторые военкоматы как-то пиздец как странно работают - это факт, даже вроде как инициировали поверки в связи с этим. Я сама знаю, как, например, пытались призвать уже действующих военных. Там у некоторых военкоматов реально черти что творится. И да, вестимо по всей стране в целом не так уж мало людей забрали «не по делу».
Только вот о речь о проблемах в системе, это совсем другой разговор, чем общая идейность.
Про сотни тысяч я написал не про погибших, а мобилизованных.
Ну да, сотни тысяч мобилизированных. Сколько из них добровольцев? Две трети? Половина? Треть? Их точно не мало, но мы с тобой точное число не знаем. А сколько «недобровольных» мобилизованных отправили на огневой рубеж? Мы тоже точное число не знаем, но явно не всех. От малоопытных и незамотивированных мобилизованных толку мало, их задействуют в основном ради более спокойных задач.
То, что кто-то попадает на неудачные позиции, по ним прилетает или их командир сдурил и слишком решил погеройствовать - это другое.
Но все это все равно не имеет никакого отношения к тебе праздников. День защитников отечества - это праздник с четким смыслом. И да, очевидно, что ушедший по мобилизации человек очевидным образом под смысл этого праздника попадает и хочется поделать ему всего самого хорошего, удачного и поскорее вернутся живым и целым.
А вот эта история с «мне обидно, я ничего не сделал, но меня поздравьте» от ни к чему не причастных - имхо, звучит недостойно.
ещё комментарий
Серьезно?) а как де быть с теми кто служил до 22 года. И не просто служил а принимал участие в боевых действиях. Вы в курсе сколько у нас в стране ветеранов было и до сво? И это даже ветераны афганской или чеченской войны. Северный Кавказ большой и конфликтов там было хуева гора. Ток назывались они режим КТО, а солдаты там не воевали а выполняли СБЗ.
Ну вообще если рассуждать логически, то это вполне праздник всех военнообязанных, то есть имеющих военный билет призывной категории. У меня вот категория Д, я не призывной даже в военное время, так что вот я пошёл нахуй реально с этим праздником, не особо и расстроен если честно))
Вы путаете ее с всеобщей мобилизацией, когда уже всех загребут. Вполне возможно скоро с ней ознакомитесь
ещё комментарии
Ничего не путаю. Тут рядом уже сказали про большую очередь на Верхнем Ларсе из желающих. Насильно воевать людей не так уж просто заставить, осознание «змеи и почему» все равно должно быть.
А если и говорить о какой-то возможной ситуации, когда «заденет всех», то это «всех» на деле будет относится как к мужчинам, так и к женщинам. Но это совсем не «вполне возможно». До этого не дойдет и это как раз очевидно.
раскрыть ветку (12)
то это «всех» на деле будет относится как к мужчинам, так и к женщинам
Не будет. Большинство женщин так и останется дома. По закону они не военнообязанные. По желанию возможно возьмут. Вот вы готовы пойти по своему желанию на войну? Сомневаюсь, а у мужчин не будет выбора - будут пиздовать помирать.
раскрыть ветку (11)
Я-то готова, но вопрос не во мне и даже не в женщинах.
А в том, что достаточно многие «по закону военнообязанные» на деле найдут все возможные поводы, чтобы избежать проблем. И для этого даже гипотетической большой войны ждать не надо - последние пару лет показали, сколь многие «яжезащитники» побросали свои дома, как только огонек затлел.
И пойми, пожалуйста, правильно. Я никоим образом никак не пытаюсь сейчас принижать мужчин в целом. У каждого своя жизнь, своя судьба, свои сильные и слабые стороны, свой выбор. Я даже могу спокойно понять отказ человека воевать, если он просто боится или это идет в разрез с его убеждениями.
Вот только пусть он при этом не называет себя защитником для того, чтобы его лишний раз по головке погладили. 23 февраля - не мужской день. 23 февраля - праздничный день доя тех, кто выбрал своим делом защиту страны.
раскрыть ветку (10)
А в том, что достаточно многие «по закону военнообязанные» на деле найдут все возможные поводы, чтобы избежать проблем.
А кому нахуй надо умирать идти за каких-то старых маразматичных пердунов? Им надо пусть идут на ринг и пиздятся сами между собой. Не вижу вообще никаких проблем в спасении своей жизни и уезде с семьей из страны. Вот у вас например было бы 2 маленьких ребенка и тут начинается эта херня, вы бы хотели, чтобы мужа забрали, а вы одна с детьми хер пойми как выживали или все же все вместе просто уехали?
23 февраля - не мужской день. 23 февраля - праздничный день доя тех, кто выбрал своим делом защиту страны.
Да вообще пофиг на эти праздники. Тогда и 8 марта не день всех женщин, а только ущемленных, кто отстаивает свои права?
ещё комментарии
А кому нахуй надо умирать идти за каких-то старых маразматичных пердунов?
Да ради бога! Пусть сидят дома, едут в Верхний Ларс или летят в Таиланд. :)
Только вот пусть не ноют про «поздравьте меня 23 февраля!», а то совсем же комедия. :)
Не вижу вообще никаких проблем в спасении своей жизни и уезде с семьей из страны.
Я тоже не вижу проблем. Патриотизм и политические взгляды не должны быть навязанными. Если человека не устраивает та ситуация, которая происходит в его стране - пусть уезжает. Его выбор.
Тогда и 8 марта не день всех женщин, а только ущемленных, кто отстаивает свои права?
Так а фишка-то в том, что женщины уже отстояли свои права, это свершившийся факт. И праздник в честь этого памятный.
Или ты и к 9 мая предлагаешь сначала обязательно несколько немцев убить?)
раскрыть ветку (8)
Так а фишка-то в том, что женщины уже отстояли свои права, это свершившийся факт. И праздник в честь этого памятный.
Какие женщины? Текущие ничего не делали, с какого тогда их надо поздравлять с праздником, а не тех, кто этого добился?
А мужчины значит не защитили свое отечество во время войн и значит не достойны? Это свершившийся факт. И праздник в честь этого памятный.
раскрыть ветку (7)
Какие женщины? Текущие ничего не делали, с какого тогда их надо поздравлять с праздником?
Можешь не поздравлять. Не заставляю. ))
А мужчины значит не защитили свое отечество во время войн и значит не достойны? Это свершившийся факт. И праздник в честь этого памятный.
Ты прав! Мы этот праздник всей страной отмечаем. Девятого мая. )
раскрыть ветку (6)
Можешь не поздравлять. Не заставляю. ))
Ну как и вы мужчин можете не поздравлять. Не заставляю. ))
Ты прав! Мы этот праздник всей страной отмечаем. Девятого мая. )
Вы не путайте день победы и защитников. Без защитников не было бы победы. Какие же вы все же женщины конечно только о себе и подарочках и думаете.
раскрыть ветку (5)
Ну как и вы мужчин можете не поздравлять. Не заставляю. ))
Спасибо. Я всю жизнь как-то поздравляю только реальных защитников (ну кроме одноклассников по принуждению) - и прекрасно себя чувствую. :)
Вы не путайте день победы и защитников. Без защитников не было бы победы. Какие же вы все же женщины конечно только о себе и подарочках и думаете.
Я и не путаю. :)
Возьмем даже оба праздника - и День Защитников, и День Победы.
Во-первых, это не мужские дни. Так как защитниками были и женщины.
Во-вторых, я с огромным удовольствием поздравляю реальных защитников и ветеранов.
раскрыть ветку (4)
Ну значит женщины все достойны просто по праву наличия вагины праздник, а у мужчин только у особенных?
раскрыть ветку (3)
Ну вон придумали 19 ноября праздник - Международный мужской день.
Если тебе так нравится эта идея - проси знакомых, чтобы тебя в этот день поздравили.
раскрыть ветку (2)
Почему ты стрелки на меня кидаешь? Я говорю про всех мужчин. Мне похуй на праздники, я за справедливость и равенство, но у женщин привилегий больше
раскрыть ветку (1)
но у женщин привилегий больше
Далеко не все женщины с этим согласятся. Многие считают, что мужчинам в этой жизни намного удобнее (впрочем, я не могу с ними согласиться).
Мне похуй на праздники
Но ведь разговор идет о праздниках. )) И повторюсь, есть "Мужской день" 19 ноября - можно же его осваивать, если так уж нужно во всем равноправие.
ещё комментарии
ещё комментарии
Тоже хотел это сказать. Раньше праздник был День Советской Армии и Военно-морского Флота. Тогда поздравляли действующих военных и отслуживших. Потом стали всех мужчин поздравлять, поскольку все мужчины нашей страны военнообязанные (кроме имеющих проблемы со здоровьем).
лол, ЛОЛИЩЕ. На границе аж очереди создали, так прям всех под одну гребёнку загребли. Потом прям из Казахстана, наверное, 23 февраля отмечали и считали своим праздником. По крайней мере помню комментарии от таких)
Вот нихуя себе, огромное количество мужчин не служило по состоянию здоровья (ограничено годны). Но в случае серьëзной войны, все пойдут на фронт. И что? Они не имеют права на поздравления в этот день?
И, вообще, не только мужчин стоит поздравлять, т.к. огромное количество женщин тоже окажутся на фронте.
Получается, что фактически каждый гражданин своей страны, является потенциальным защитником Отечества.
И, вообще, не только мужчин стоит поздравлять, т.к. огромное количество женщин тоже окажутся на фронте.
Получается, что фактически каждый гражданин своей страны, является потенциальным защитником Отечества.
раскрыть ветку (30)
Не имеют. Тогда поздравляй всех врачей, мчс и кто у нас еще военно обязанный с военником.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да хоть куда. В любую другую страну где войны не будет. Или как крысы в подполах по деревням прятаться.
ещё комментарии
ещё комментарии
Но в случае серьëзной войны
В случае серьезной страны будет затронуто и действовало все население страны, включая женщин. Так что никакой привязки к гендеру тут нет.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (6)
Во-первых, у нас огромное количество женщин имеют звания и воинскую обязанность.
Во-вторых, тут комментаторы говорят про некое теоретическое «если что-то массовое случится» - так в этом случае будет задействовано все население страны. Ополчение и добровольцев, как бы, никто не отменял. И это не теория из воздуха - как во время ВОВ воевали женщины, так и в наши дни они есть на фронте по своему желанию (причем с обеих сторон).
раскрыть ветку (1)
На сколько огромное? В основном это врачи. И мед персонал. И то не все. Далеко не все.
Для звания рядового, кстати, достаточно просто получить высшее образование, которое в списке военнообязанных (врачи, картографы, синоптики, айтишникии т.д.).
Затронет всех, но в боевых действиях будут принимать участие только мужчины. Не набрасывайте.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
"Всего, с учетом кадрового состава, в Вооруженные Силы за годы войны были призваны 34.471 .700 человек, в том числе мобилизованы 29.574.900 человек. Более 33 процентов когда-либо надевавших шинели граждан СССР ежегодно находилось в строю, из них половина (5 6,5млн.) постоянно была в составе действующей армии на советско-германском фронте. Всего в армию и на флот были призваны 495 тыс. женщин." Большинство из которых не шли в штыковые и тд. Мужчины всегда берегут женщин и детей, молча. Но вам простым феминизмом говорить что то бессмысленно.
раскрыть ветку (3)
Мужчины всегда берегут женщин и детей, молча.
Те комментаторы, которые ноют в интернете, что им, бедненьким, приходится поздравлять женщин, а их самих никто не поздравляет - точно относятся к тем, кто «молча бережет»?)
раскрыть ветку (2)
Гоу судить обо всех по отдельным личностям. Межгендерное обсирание последнее чем стоит заниматься. А те кто ноет чаще всего сами творцы своего счастья либо пиздаболы. В здоровых отношениях взаимоуважение интересов а не вот это вот потребительское отношение что пытаются продвигать через "мемчики".
раскрыть ветку (1)
Межгендерное обсирание последнее чем стоит заниматься.
Я этим и не занимаюсь, упаси боже.
Мне не нравится те граждане, которые жалуются, что их бедных не любят и требуют в связи с этим что-то сделать. А какого они гендера - не суть важно.
В их влажных мечтах будут бабьи батальоны. И всякие спецназы исключительно из баб. Которые будут нагибать всех врагов.
ещё комментарий
Получается, что фактически каждый гражданин своей страны, является потенциальным защитником Отечества.
В наше время и каждый мужчина может по желанию казаться женщиной)
раскрыть ветку (11)
А на международный мужской день поздравляете мужчин?Просто лицимерно получается, 23 февраля для служивых, 8 марта для всех женщин
раскрыть ветку (10)
Ну, строго говоря, 8 марта для работающих эмансипированных женщин. Но поздравляют, на всякий случай, всех)
ещё комментарии
Плюсую вам. Я тоже не понимаю эту гендерную ебанину. Одни носятся с носками м пеной для бритья, другие с тремя тюльпанами в кульке..образно.
Вообще то это День Советской Армии и Военно-морского Флота , а при СССР служили практически все здоровые мужчины соответственно и поздравляли всех как будущих так и отслуживших.
Просто неофициально считают мужским днём,а мужской день все позабыли почему-то.
где мой подарок на 19 ноября?
где мой подарок на 19 ноября?
Я когда-то работала в поликлинике ФСБ, там почти все женщины были с погонами (я нет)). То есть даже кадровички как минимум лейтенанты. И 23 февраля там отмечали как общий день военнослужащих, без разделения по полу
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Есть звание - отмечаешь. Отечество ФСБшники тоже защищают, от терроризма, например.
А так к 23 февраля примазывается огромное количество людей, которые ни к чему даже околовоенному не имеют никакого отношения. Носков себе требуют и пс5)) И ничего, всё нормально
А так к 23 февраля примазывается огромное количество людей, которые ни к чему даже околовоенному не имеют никакого отношения. Носков себе требуют и пс5)) И ничего, всё нормально
Я поздравляю свою маму, она служила в армии. Муж служил срочную, но он не празднует.
Да проще можно относиться, ну да, теперь у нас есть день мужчин и день женщин, все получают подарочки и выходные. Плохо что ли? Хорошо
Все мужчины стоят на учете, даже те, кто не служил. И в случае внезапной войны, большая часть будет призвана мобилизацией для защиты. Я не прошел армию по медицинским проблемам, но я все еще на учете.
раскрыть ветку (1)
Это не в счёт. 23 февраля - день рождения армии, и не служившие не имеют к нему отношения.
Тем не менее, с детства мальчиков поздравляют с этим праздником, ведь они "защитники", навязывая роль, хочет мальчик или нет. Отличная идея не касаться детей этой пакостью, и поздравлять только причастных к военной службе людей. Впрочем, как и на 8е марта поздравлять только причастных к борьбе за права и эмансипацию.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Дворники тоже служат, но при чём здесь это? День армии, не день тех, кто на альтернативке с "уткой" бегал, не день соевиков, прятавшихся и косивших.
Потому что день защитниКОВ отечества а не защитниЦ, и вообще у каждого рода войск свой праздник в который дарят подарки цветы ну или просто поздравляют. А то получается большой шлем 14 февраля, 8 марта, 23 февраля , и все в одну пилотку.
ещё комментарий
Более того, мой батя погранец глубоко бывший (ему 70+), он всегда говорил, что его праздник - день погранца, а не 23 февраля
раскрыть ветку (1)
Вот именно. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
А то 8 марта - женский день, а 23 - не мужской день, а день защитника отечества. Типа, если не служил то и дарить ничего не нужно. Удобно, чё.
По-сути, феменистический праздник, где женщины должны поздравлять друг друга с достижениями в их борьбе за равноправие.
Причём тут мужчины?
Причём тут мужчины?
Тюльпаны это наоборот хорошо. А вот что вымораживает - это когда в этот день поздравляют словами: "Милые дамы, оставайтесь всегда такими же прекрасными, женственными, хозяйственными, вкусно готовьте, заботьтесь о мужьях побольше, пусть домашний быт вас радует" (в таком духе)
раскрыть ветку (2)
Вооот, всегда говорила, что 8 марта бабы баб должны поздравлять, мол вот боролись и добились. Мужикам то норм в те времена было, что женщины домашним бытом занимались, для них это наоборот траур, что бабы ещё больше мозги ебать начали. А им лицемерить приходиться и радость изображать.
В семье 23 февраля поздравляем военнообязанных женщин, а восьмого марта – работающих женщин. 14 февраля игнорируем.
Всё это из праздников превратилось в парад консьюмеризма. Нахрена это поддерживать в том виде, в котором это существует — не ясно.
Всё это из праздников превратилось в парад консьюмеризма. Нахрена это поддерживать в том виде, в котором это существует — не ясно.
День, когда капиталист добился дополнительных рабочих рук, возможность платить меньше (ведь теперь у каждой семьи 2 кормильца), при том подать это так, что люди восприняли это как благо. Может лучше тюльпанам порадуемся?
раскрыть ветку (2)
Радуйтесь. А я радуюсь возможности получить образование, возможности работать в любой сфере и зарабатывать наравне с мужчинами, праву голоса
раскрыть ветку (1)
Я однажды услышала "поздравляем слабый пол с 8 марта", у меня как полыхнуло, как и продолжает подгорать. Поздравляю всех знакомых женщин с днём солидарности женщин в борьбе за женские права и эмансипацию. Никто не против))
О да! Ненавижу эти праздники по половому признаку! Что 8, что 23! Тем более, что суть превратили в фарс.
Был у меня забавный случай, когда надо было заехать по делу к знакомой 23 февраля. И вроде как праздник, а у нее дома великовозрастный инфантильный сынок. Ну, прихватила условную пену для бритья. А потом выясняется, что сынок - блатной белобилетник, а мама - лейтенант запаса, поскольку врач. И пену я должна была ей подарить))
раскрыть ветку (1)
Ну я люблю знакомых женщин и коллег троллить тем, что это день, когда они добились права на равный с мужчинами труд и независимость.
раскрыть ветку (14)
Трудились женщины всегда. Другое дело, когда именно начали их труд признавать трудом или брать на нормальные профессии и платить нормальные деньги, так что такая себе подъебка.
ещё комментарии
Ну так а я что написал:"они добились права на равный с мужчинами труд и независимость". Вы читаете невнимательно или просто выебнуться захотелось?
раскрыть ветку (3)
Выебнуться хотели вы, иначе в чём именно суть вашего троллинга? Да, женщины получили права и празднуют это, в чём подъебка? Судя по другим ответам, я не один, кто не смог постичь гениальности вашего юмора.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Потому что 99% искренне убеждены, что это изначально день, когда девочкам просто дарят цветы и красивые открытки, в душе ничего не ведая про Цеткин и Люксембург.
раскрыть ветку (3)
Ну, если ваши "девочки" ничего не знают про Клару и Розу,то сочувствую вам. Тяжко в таком коллективе работать.
Ну так 99% мужчин точно так же уверены, что 23 февраля -- мужской день. Мужчин, которых не коснулась армия, тоже троллите или только на женщин силёнок хватает?
раскрыть ветку (1)
И в чем троллинг?)
Ну, добились. Наверное, эти знакомые женщины и особенно КОЛЛЕГИ в итоге имеют право на работу? Так за то и боролись когда-то давно.
А праздник это что? Памятный день и повод поздравить и отметить. Ну вот и поздравляй. )
ещё комментарии
В том, что 99% искренне убеждены, что это изначально день, когда девочкам просто дарят цветы и красивые открытки, в душе ничего не ведая про Цеткин и Люксембург.
раскрыть ветку (2)
В негативно-обобщенном ключе можно очень много что и про кого сказать.
Например, что 90% людей обоих полов не очень умны. Или что 90% людей не добьются в жизни значительного успеха, вне зависимости от пола. Или что если уж мы говорим о войне и защите страны, что 90% присутствующих комментаторов скорее всего не возьмет в руки оружие.
Только вот толку от таких суждений?)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Улыбнись!
1.9K постов2.5K подписчика
Правила сообщества
Данное сообщество создано для поднятия хорошего настроения, положительных эмоций.
Если кто-то несет в комментариях агрессию, негатив, унижение или оскорбления участников, постов или сообщества может быть забанен, комментарии скрыты.
Если содержание поста отличается от цели сообщества (поднятие хорошего настроения) пост может быть удален из сообщества.