Когда депутат/полковник/дядя при деньгах своего ребенка отмазывает от тюрьмы - это "коррупция/они там совсем ох**ли/когда же это закончится".
А когда сами себя и своих родственников от армии отмазывают, пачку бумаги из офиса тырят или гаишнику денег дают, чтобы права не забирал - это "я молодец, вопрос решил, никому же это этого хуже не стало".
Это все одно и то же. Масштабы просто разные.
Очевидно, потому что объемы мелкие. Я тоже когда начинал в SMB - ни о каких откатах речи не шло. Ну что за откаты со 100 тыс рублей) Я говорю про крупный бизнес. Миллионные контракты, тендеры - вот это все. Там без откатов в нашей стране не делается практически ничего. Редкие тендеры проходят без откатов, обычно на поставку мелкой офисной техники которые проводятся напрямую между производителями и все.
Напрямую с владельцем если - то да, у меня похожее было с одной очень крупной финансовой компанией. Но потому что сразу на владельца вышел - там просто вариантов не было. И там именно владелец а не совет акционеров. Потому как сталкивался что сами же акционеры - воруют у своей же компании.
Были, кстати, неплохие контракты с западными банками которые только только выходили на наш рынок - там даже намека не чувствовал, хотя IP телефония, поставка серверов и тд Но там именно культура - то, о чем я говорю.
Все бывает - какого-то вендора, кажется HP, (да - нашел http://www.cnews.ru/news/top/kakkomu_i_chem_hp_davala_otkaty...), - оштрафовали за откаты которые они раздавали в некоторых странах, включая РФ.
Кстати вот тоже показатель - я краем уха сто лет назад где-то слышал об вполне себе нормальных откатах на многомиллионные конкурсы в генпрокуратуру.
Чайка же там сидит с 2006 года - это все при нем. И как с гуся вода...
Представляете - прокуратура - и тоже откатчики... Тоскливо все это...
вы с малого начните, во дворе порядок наведите, в городе. Покупать что то дорогое не преступление. Представляете человек где то миллиарды заработал. Наверное пришел в ЦБ, зашел в хранилище и набил карманы? Или в этом участвовало не мало людей. И все они молчат. А может он честно заработал. Что смогли по Сердюкову и Васильевой доказать, доказали.Что смогли вернуть то вернули. Где все те тысячи свидетелей, которые проводили сделки? А их нет. Они молчат. Или вы думаете следствие завели, потом прекратили, а потом отпустили Васильеву, потому что все куплены? так и следствие то тогда никто бы не проводил. Так как о досрочном освобождении ходатайствовал тот, кто завел уголовное дело...
Покупать что-то дорогое не преступление, если покупаешь это на свои деньги, честно заработанные, указанные в декларации. Ах, не указал в декларации? А почему? Потому что невыгодно открыто указывать источники дохода? Ну надо же! А раз уж в правительстве сидишь, может сделаешь так, чтобы было выгодно и вопрос решится? Что? Нет? Ну так о чем тогда говорить.
"Немало людей". А посыл-то шел сверху. Вряд ли к Сердюкову охранник Петрович подошел и такой: "Слышь, Толян, а давай тут все разворуем, а?" Так что ты косвенно подтвердил, то государство, в частности элиты, создают общество. Во все времена люди всех сословий хотели стать элитой и равнялись на элиту. Так какой смысл вести себя честно и красиво, если кроме тебя этого никто не заметит? Разве что для своего душевного спокойствия.
если покупаешь это на свои деньги
Деньги родных, кредиты, видимо привлекать притупление?
"Слышь, Толян, а давай тут все разворуем, а?"
Как минимум охранник ничего не сказал, позволив воровать. Создав возможность воровать.
А охранник часть общества.
Так какой смысл вести себя честно и красиво, если кроме тебя этого никто не заметит?
Очередные оправдания.
Если деньги родных это те, которые они получили от бонусов, что ты предоставил им, пользуясь своим служебным положением, то это коррупция. Кредиты? Ты думаешь чиновники берут кредиты? XD
Потому что боялся, что Толик ему башку открутит. Куда бы он пошел? Кому бы чего сказал? Его бы грохнули нахрен. Народ тут ничего не решает. Если ты выйдешь на площадь и начнешь выражать недовольство, тебя упакуют быстрее чем ты фразу закончишь.
Это объективность, а твой настрой - наивен. Оправданий тут никаких нет. Я тебе объясняю, почему решают те, у кого уже есть власть и почему именно они определяют основную линию поведения людей, хорош в глаза долбиться, включи голову.
вы все в кучу смешали. И этот лозунг "начните с малого". И "покупать не преступление".
Зачем?
Зачем начинать с малого, когда у нормального человека это "малое" - всю жизнь и его начинать не надо. Вам же не 16 лет, - "начинать".
Мы априори исходим из того, что мы хорошие люди, мы плохо относимся к воровству и конечно же сами ведем себя честно.
А вы так говорите, будто тут собрались жулики и все валят на других. Мы же не жулики.
Насчет преступления тоже странно... Мы говорим о чиновниках. Чиновники, так как они живут за наши с вами налоги, конечно же должны объяснить как у них получилось на наши с вами налоги купить дом за пол-миллиарда. Это вполне ожидаемый в любой цивилизованной стране шаг.
Мы же в цивилизованной стране хотим жить, или мы хотим превратить нашу Родину в страну вроде Уганды.
А вы так говорите, будто тут собрались жулики и все валят на других. Мы же не жулики.
50% рабочего населения, не декларируют доход или частично. Сколько % давало взяток еще сложнее вычислить. Они так же сидят и тут. Они разве не жулики? Жулики. Но валят на других.
купить дом за пол-миллиарда
У нас у половины население, как я говорил ранее, доходы с расходами не сойдутся. Не уплата налогов, тоже притупление. Вы же государству не платите, значит воруете у него. Живете за счет тех кто уплатил эти налоги. Да и при воровстве чиновников, в этом участвуют множество людей, это не только директора компаний, кто дает откаты, это и менеджеры которые ведут сделку и бухгалтера... И все они молчат. Да и покупать дома не преступление. надо доказывать, что деньги получены преступным путем. Иначе так мы дойдем до того, что любой человек только по одному подозрению пойдет в тайгу, леса рубить. Более того, те кто высоко сидит, с головой хорошо дружит и у них есть достаточно информации, что б заработать большие деньги честно, а так как заниматься бизнесом им нельзя, то естественно эту свою деятельность они не декларируют.
опять с ног на голову... я вам про чиновников - а вы на простых людей съезжаете и доказываете уже совсем не то, о чем мы говорим.
Вроде как я говорю:
-Лисы кур воруют - надо за ними за всеми приглядывать и если попадутся - отстреливать!
А вы мне
-Ну так лисьи это же семейство псовых, вот у всех есть собаки - да - и что за всеми собаками приглядывать? И что если собака съест упавший кусок колбасы - пристрелить что ли? И вообще начните следить за своей собакой и ее поведением прежде чем о других собаках говорить.
-Но ... мы же о лисах ... собаки то тут при чем...
Отличная тактика... вообще шикарно.
Может хватит покрывать чиновников-воров? Или вам за это платят?
вы суть поста то читали? Тут говориться о людях, вы переводите на чиновников, я говорю, что люди и сами не безгрешны и должны создавать гражданское общество. А вы все переводите опять на чиновников... так что съезжаете как раз вы.
Как раз по теме поста я высказал свое мнение - что корень указанного зла в руководстве государством и я попытался тем, для кого это не очевидно - это с фактами доказать.
Потому что я считаю, что люди не виноваты - они как стадо - идут туда куда их ведут. Какую культуру им насаждают - так они и поступают.
Если бы по телевизору постоянно рассказывали какой плохой человек был вот такой чиновник и как его с конфискацией посадили, если бы президент говорил что нация должна сплотиться и дать решительный отпор не США/гейропе/всему миру, а воровству. Если бы люди предлагая взятку полиции получали бы жесткое предупреждение что еще раз такое предложат - и их ждут неприятности. Если бы на вскрытие множественных фактов воровства и злоупотребления властью чиновников, публично бы не закрывали глаза в СМИ, а, наоборот - раздували и публично наказывали - вы думаете люди не вели бы себя СОВСЕМ иначе?
Ну это же все настолько очевидно, что даже странно что мне приходится это доказывать.
Как раз по теме поста я высказал свое мнение - что корень указанного зла в руководстве государством
Т.е. съехали опять на чиновников)
это с фактами доказать
Какими фактами? Что чиновники рождают общество? или чиновники поступают ровно так же как общество, потому что по вашему это общество поступает как чиновники) Это всего лишь оправдание, а не факт.
Потому что я считаю, что люди не виноваты - они как стадо - идут туда куда их ведут.
Их ведут давать взятку ГИБДД? Их ведут давать откаты? Их ведут не платить налоги? Их ведут,молчать, когда они видят правонарушение?...
Если бы по телевизору постоянно рассказывали какой плохой человек был вот такой чиновник и как его с конфискацией посадили
Вам нужно государство правовое или шоу на эмоциях?
если бы президент говорил что нация должна сплотиться и дать решительный отпор не США/гейропе/всему миру, а воровству.
Я помню целую рекламную компанию "Стоп коррупция". Да же плакаты вдоль дорог были. Что то не вижу я "стоп США" или "стоп гейропа"
Если бы люди предлагая взятку полиции получали бы жесткое предупреждение что еще раз такое предложат - и их ждут неприятности.
Его даже за первый раз должны ждать неприятности по законодательству, другое дело, что обе стороны это устраивает.
публично бы не закрывали глаза в СМИ,
А кто активно раздувал ту же Васильеву? Не помню, что б СМИ о чем то молчали. Да еще раз говорю, вам нужно шоу или государство?
Если бы рядовые граждане видели пример честной бескорыстной работы "людей при деньгах", то и им хотелось бы стать такими же. Чисто ассоциативный ряд: "Он богат. Честен. Богат потому что честен". Потому что психология человека устроена именно таким образом: менее успешные равняются на более успешных, стараясь перенять их черты, в надежде, что это приведет их к успеху.
А общество порождает государство только при первобытном строе, когда нет централизованного управления.
У нас чиновники из народа исходят, а не являются пришельцами-рептилоидами, а какое общество, таких чиновников оно и порождает.
когда нет централизованного управления
Централизованное управление есть всегда. Вожак, вождь, князь, царь...
при первобытном строе
При первобытном строе, вожаком становился тот кто был сильнее и общество вообще не играло роли, оно формировалось вокруг сильного индивида.
Ты путаешь причину со следствием. Исходят из народа смотря на предыдущий класс управленцев. ВСЕГДА. Нет таких, которые сами по себе на пустом месте образовались. Потому что чиновничья тусовка кого попало к себе не пустит. Неужели ты веришь в честные выборы? "Такой большой а до сих пор в сказки веришь".
Ну вот, ты подтвердил мои слова: вожак, князь, царь, всегда окружены его приближенными, которые ему больше нравятся, при чем тут народ?
Ну вот, ты снова подтвердил мои слова: народ не при чем, решает тот кто сильнее. И его привычки и взгляды стараются перенять остаьльные, потому что именно он показывает им пример силы.
@moderator, оскорбление. Или если матюги теперь по слогам дробить, то стало можно друг другя х*ями крыть?
Ну. Никаких оскорблений, только пожелание. Ты тоже можешь захлопнуться, кстати говоря, че лезешь?
Из того, где эти слова не являются матерными. Просторечными - да, грубыми - да, но не матерными. А именно матерные слова являются нецензурными.
Аааа, ну то что ты в интернете, ты разумеется не слышал?) Ты сам меня послал и еще мне про культуру общения затираешь?) У тебя память как у аквариумной рыбки.
Так уж вышло, что я показал на наглядном примере, как выглядело твоё "хлебало завали" со стороны)
Немного странная позиция. Классическое "а если все прыгнут с крыши, то ты тоже прыгнешь?" Каждый отвечает только за себя, ни правительство, ни начальство, ни коллеги тут не должны играть роли. Никто не любит признавать, что он слаб духом и подвержен чужому влиянию, если, однако, грехи окружающих служат оправданию твоих собственных, то дело явно не в окружающих.
человек - социально животное, влияние ЕГО на самого себя гораздо меньше влияния СОЦИУМА на него. Поэтому если 10 человекам предложить сироп и одному подсунуть соленую воду, то он не выдаст себя ни поведением, ни скажет потом, что у него не было сиропа с огромной вероятностью.
Говорить что "все" - все равно что говорить "никто". Проблема 100% в воспитанной руководством страны терпимости, нормальности воровства.
Когда ты видишь что, например, принято в обществе относиться к женщинам как к вещи - ты тоже начинаешь относиться к ним так. Если видишь что принято громко выяснять отношения на улице - ты тоже если выясняешь отношения - спокойно сделаешь это на улице - так принято.
И если принято в твоей стране болтать по телефону в общественном транспорте - ты приезжаешь в другую страну, и не понимаешь почему на тебя все оборачиваются когда ты разговариваешь по телефону в автобусе. Все же в твоем родном Таджикистане так делают.
Так же и с воровством - в Швеции, например, предложить сотруднику дорожной полиции деньги - вас просто не поймут. А в России и поймут и с высокой долей вероятности согласятся - это норма культуры.
Россиянам говорят про часы секретаря президента - чиновника - за 40 миллионов рублей(http://peskov.watch/), дворцы чиновников которые всю жизнь на госслужбе ( https://dacha.fbk.info ), - и тд и тп - и никто не возмущается. Потому что культура такая - все крупные чиновники воруют, это очень плохо - но россияне проглатывают.
И по цепочке - во всех крупных компаниях руководство которое имеет возможность воровать - ворует. Попадая на крупную руководящую должность ты не можешь не воровать - не впишешься в коллектив. Не втихаря - вполне открыто. Если посмотреть на тендеры в больших компаниях(первое что на ум пришло - https://www.vtb24.ru/about/etp/Pages/completed.aspx) - там найти вора можно невооруженным взглядом немного порывшись в документах. Но никто не ищет. Потому что культура такая.
Эту культуру именно воспитали. Задают нравственные ориентиры руководители страны и никто иной.
Один момент! Секундочку! То есть, когда государство контролировало СМИ и целенаправленно старалось воспитывать граждан, рассказывая о примерах самоотверженности на поле боя и трудовых подвигах (я о СССР, если что), но все при этом не воспитывались, а держали скрещенные пальцы за спиной и ухмылялись, - то это вполне себе нормальное неприятие государственной пропаганды, а когда те же СМИ рассказывают о коррупции, то люди с удовольствием перенимают предлагаемую модель поведения? Не слишком ли выборочное отношение воспитуемых к "воспитанию", как думаете?
никто не держал скрещенными пальцы. Процентов 80 (мой дед, как пример, у меня есть - до сих пор за ленина-сталина) - полностью впитали эту модель и были верны партии и власти.
Люди по психологии - стадные - идут за толпой. Поэтому и показывают им абсолютно выдуманные цифры соц-опросов по телевизору - говорят "смотрите - большинство поддерживают партию и ее лидера". И люди все прощают партии и ее лидеру и присоединяются к большинству.
А те, кто идут против течения, - их не так много. К огромному сожалению.
Держали, держали. Еще как держали. Если бы эти 80%, о которых вы говорите, действительно были бы верны своей Родине и ее идеалам, никогда бы не развалился СССР. А что было? Поманили сдобной булкой из Макдака, и все рухнуло. А теперь представим, что вдруг можно не воровать. Внезапно наступило такое время. Ну, кто откажется, кто выйдет на площади, кто раздаст все свои наворованные миллиарды? Да никто. Вывод: никто никого не может воспитать, просто очень приятно валить свою слабость на другого. И очень трудно не поддаваться искушению.
Это как раз момент, когда идущие против толпы, собравшись локально всего лишь в Москве, оказались движущей силой.
и вот что в голове у людей которые ставят минус аргументированной позиции с фактами, которые однозначно разоблачают зло... Как можно поддерживать зло будучи в здравом уме...
Простите, а что у вас в голове, если человек не согласный с вашей точкой зрения, и поставивший вам минус, по вашему поддерживает зло?
Я разве спрашивал что в голове у человека который ставит мне минус? Мне все равно на минусы.
Нет.
Я спросил что в голове у человека, который поддерживает зло, ставя минус фактам вытаскивающим на свет очевидное зло.
Странно вы как-то все повернули... с ног на голову. Зачем?
я привел ссылки с фактической информацией? это ложь?
Мало ссылок - можно еще нарыть - этого добра достаточно.
Меня достали люди в интернете которым говоришь - вот - бить детей палками - плохо - вот фото и видео факты избиений! а они тебе в ответ "а зачем ты манипулируешь? какие дети, какие палки? О чем ты вообще? Хотите чаю с малиновым вареньем?"
... жуть.
Я высказал мнение что корень проблем коррупции (а это относится к посту) - лежит в коррумпированности текущей власти. И аргументировал свою позицию.
Серьезных аргументов против я не услышал(было бы странно если бы они были, впрочем) - только обвинения что я манипулирую, что "а ты то ты сам что ты то?" и тд из стандартного набора.
Я высказал мнение что корень проблем коррупции (а это относится к посту) - лежит в коррумпированности текущей власти.
Ну да. Это коварные марсиане прислали нам эту власть, навязали её нам. А сами-то мы хорошие.
Ну тогда подойдём с другой стороны. Есть пословица - "Каждый народ заслуживает своего правителя". Какой народ, такой и будет правитель, а как бы там ни было, но все чинуши вышли из народа. Да не честным путём, но из народа, и только некоторые по наследству что-то приняли. Вот и вся штука с рыбьей головой.
Я призываю людей вести себя цивилизованно, как в развитых странах, - проявлять активную гражданскую позицию, отстаивать свои законные права и свободы, активно проявлять нетерпимость к воровству и злоупотреблениям властью.
Быть активными. Осознавать что все вокруг гавно - следствие, прежде всего, их бездействия.
ну нет, увы, вдумайтесь, представьте реальность:
"если сегодня на заводе все, работающие там,100 человек перестали воровать, кроме директора, его скинут с поста и выберут руководство из этих же 100 человек."
- это детская сказка
простите, не буду разъяснять почему - это должно быть очевидно.
ну дык у нас как?! смотрят что начальство ворует и их это устраивает, норма мол, поноем потом где-нибудь об этом и сами что-нибудь стырим. Вместо того чтоб жалобу куда написать или еще что. Менталитет такой. Рыба гниет с головы, но эта "голова" выходит с хвоста. Если распустить все правительство и собрать новое, то из кого собирать, если для большинства людей это все "норма"? и они точно так же бы воспользовались этим же положением дел для своей выгоды?
Согласен с постом, но этот коммент убивает весь здравый смысл. Мы живём не при социализме и никто не выберет нового генерального директора из работяг. Генерального назначит собственник (акционеры).
Если 100 человек перестанут воровать по рублю в месяц, то это сохранит 100 рублей.
Если при этом останется 1 человек который ворует 100.000, то честность этой сотни останется незаметной.
Есть такая поговорка: "Рыба гниёт с головы". Я сторонник этой идеи: пока "наверху" царит бардак, наводить порядок "внизу" - это бессмысленная трата ресурсов и времени.
да блин) что ж вы так конкретно всё воспринимаете)понятно, что везде есть иерархия и свободное место займет ближе к нему стоящий)всё очень упрощено, написано для примера)
Просто ваш пример избит и изначально некорректен. Поддерживаю @Dobrobobr'a. От того, что мы с вами, люди сравнительно малоимущие и не имеющие доступа к "кормушке", перестанем воровать, ничего не изменится. Абсолютно. Более того, то, что вы не унесёте пачку бумаги, позволит тем, кто и так ворует и стоит у власти, сэкономить на этом исключительно в свою, а никак не в вашу, пользу.
UPD. И потом, когда я вижу, что мне сейчас, в моих условиях, на своё жильё не заработать никак, кроме как, либо по правилу "клюй ближнего, сри на нижнего, карабкайся вверх", либо воровством, и зная, как именно прорвались к власти эти самые "власть придержащие", тут уже у самого рука потянется ко всему, что плохо лежит, исключительно в целях экономии заработанного, а не развлечения для.
Поговорку "Рыба гниёт с головы" придумали идиоты. Рыба гниёт вся и сразу. Порядок как раз надо наводить везде и одновременно.
У меня тут была идея - а что если полностью убрать ответственность с тех, кто дает взятки? Ведь обычно кто дает взятку, пытается продвинуть какой то свой интерес, а тот кто берет - обладает возможностью для этого. Ну вот пусть тот кто берет подумает 1000 раз - а не подставляют ли его? И не повяжут ли его прямо сейчас? Ведь все риски падают на его плечи.
более того - неуплата налогов, зарплаты в конвертах, теневая экономика и неформальная занятость также вредны для государства. И бороться с этим бессмысленно в ближайшие лет 20-30.
Все же вертятся как могут, никто не хочет платить по счетам, а государство еще что-то им обязано оказывается)
Давно уже сам это "проповедую" всем друзьям и знакомым. Один очень яро жаловался, как сын какого-то майора без должного образования встал во главе какого-то отделения полиции. А сам же мне потом рассказывал, как его отец хочет устроить на неплохую должность "чертить что-то там...". А на мой вопрос, мол как же так, у тебя же образование совсем другое, ты же в юридическом учишься и автокад в глаза не видел - "да там на месте научусь, все равно будут проверяющие, которые поправят в случае чего". А мои доводы, мол люди годами этому учатся, правила оформления, толщина линий, шрифты и все такое - были пропущены между ушей...
И что живем мы хуже других стран, в первую очередь, не из-за плохого правительства, а из-за менталитета. Ведь подавляющие большинство людей воспользовались бы случаем и так же бы воровали, устраивали своих, пропихивали свои схемы и прочее, если бы была возможность.
Потому что дети начинаются с родителей, а не родители с детей. А ваш элементарный пример, это простите х*ня на постном масле. Никто директора не скинет, а из этих ста никто руководство выбирать не будет, потому что завод это сложное технологическое производство, там просто так руководителя не поставишь.
Соблюдение законов, а стало быть, и законности обеспечивается не столько суровостью наказания, сколько его неотвратимостью. Последнее гораздо важнее, чем первое. Закон должен быть не суровым, а результативным.
Слышала может такое: "Рыба гниёт с головы". Если бы рядовые граждане видели пример честной бескорыстной работы "людей при деньгах", то и им хотелось бы стать такими же. Чисто ассоциативный ряд: "Он богат. Честен. Богат потому что честен". Потому что психология человека устроена именно таким образом: менее успешные равняются на более успешных, стараясь перенять их черты, в надежде, что это приведет их к успеху.
При чем тут пропаганда и СМИ? Мы говорим о примере, который именно народ берет с власти, а не наоборот.
Поговорку "Рыба гниёт с головы" используют и придумали идиоты. Рыба сразу вся гниёт. Надо начать перестать давать взятки, а не перестать их брать.
@moderator, рассказать что такое оскорбление пользователей и что такое оскорбление определённого типа людей? Провести ликбез?
Рыба гниет с головы. Однажды препод спросил у группы: что делать, чтобы не было взяток преподам? Зарплату увеличить - взятки только вырастут, ужесточить наказания - взятки только вырастут и тд. Минут 30 мы сидели и думали, что же делать. Далее препод пояснил: подчиненный берет пример с начальства (чаще при условии, что он не является низщим звеном пищевой цепи организации). Если человек видит, что его начальник ворует (откаты, взятки и тп), то он тоже будет стараться урвать кусочек, так как видит безнаказанность действий последнего, а тот в свою очередь берет пример со своего начальника, и так далее. Но если подчиненный видит, что начальник ничего не ворует, то в голове сразу появляется мысль "а можт и мне не надо, наверное у начальника есть причины жить честно".
ЗЫ Все эти начальники должны быть примером для подчиненных, так как они занимают должности, значит, они должны обладать определенными качествами, чтобы исполнять свои обязанности, следовательно, и претензий к ним больше. Начинали уже с себя, надоело
Сколько же вас здесь собралось с "Рыба гниёт с головы" - я уже выше объяснил что поговорку эту придумали идиоты и используют они же.
Вы и вправду думаете что воспитание в людях "недавания взяток" будет эффективнее работы правоохранительных органов, которые будут искать и сажать воров?
Может быть рыба и гниет вся целиком, но некоторые ткани могут начать разлагаться раньше, и этого нельзя отрицать.
смысл один и тот же - получение преференций за счет передачи власть имущим материальных благ.
бляяя, я не говорю, что проступки одинаковы по своей тяжести, неужели это не понятно?
Потому у этих проступков и разные наказания по закону.
Суть именно в принципе, что население, ноющее на чинуш ничем не лучше, разница лишь в сумме, которая пропорциональна "значимости услуги".
Где это написано?
Я возможно что-то путаю, но человеку неплохо было бы быть порядочным и честным самому по себе.
Кроме того, гражданин РФ является гражданином РФ и обязан соблюдать законы своей страны. Про чиновников и того, что они должны быть примером для граждан, ни в конституции, ни в уголовном/административном праве не написано - все равны перед лицом закона.
не уводите разговор в другое русло, мы же вроде разговаривали о том "как оно должно быть", и опять же, будучи власть имущим, 90% населения стран СНГ поступило бы именно так - воспользовалось бы служебным положением для получения преференций.
Именно, надо.
А в это время все остальные буду воровать и давать взятки как ни в чем не бывало.
Можно еще СССРовский бич, который жив до сих пор - кумовство, вспомнить.
Но, если даже поставить самых неподкупных и неворующих чиновников, вам жить легче не станет, потому что между ангелом чиновником и вами стоит прорва людей в меньшей степени порядочных.
И поэтому, 10% во власти не решат проблему. "Проблема в головах".
Т.е. если чиновники прекратят брать взятки и откаты, то все наладится несмотря на взятки и откаты среди тех, что имеют меньше власти, и воровство с производства? Ну удачи в вашем волшебном мире, что я могу вам сказать
мда.
ты походу чего-то не понимаешь.
суть в том, что без защиты государства не существует, у него нет своего мнения и это просто колония более сильного.
и тут вопрос не в том надо это кому то или нет, а в том что без армии страа просто не будет существовать.
и да, не забываем, государство не хило вкладывает в человека денег, которые 1 годом службы никак не окупаются.
Что такое государство по-вашему?
Ну там...президент...тыры-пыры... там армия короче.....вот ты пошел и деньги не окупились...вот... (судя по всему, таково мнение комментатора выше)
Интересно какие налоги?
Я, например, получил от государства дофига плюшек и ничего ещё не отдал взамен.
И не надо тут гнать про родителей (якобы это за счёт их налогов).
Детям безработных так же разрешено проматывать сотни тысяч в гос. вузах, а потом сказав "ой, ну чёт мне тут не понравилось, до свидания" свалить обратно в мухосранск и жить как и их родители, нихера не работая.
Не забываем про сирот.
О каких налогах тут идёт речь?
фишка в том, что перечисленные тобой налоги можно и не платить.
не имея ни работы ни имущества всё равно можно использовать гос. плюшки.
единственное обязательное - армия.
и тут всё равно находится пол страны, которые возмущаются.
и да, не забываем, государство не хило вкладывает в человека денег, которые 1 годом службы никак не окупаются.
Поподрбнее с этого места пжалста. Какие там деньги гос-во вкладывает, которые не окупаются?
"Поподрбнее с этого места пжалста."
Да ну?! А то ты не знаешь что может оплачивать государство? Например пару десятков лет учёбы? А может врачей? Или спасателей?
И, уже не раз разговаривая с разными людьми на эту тему, предвижу возможные возражения и заранее хочу на них ответить - налоги ребёнку не из чего платить, а его родители могут быть как безработными, так и вовсе помереть. Да и полсе обучения человек может нихера не работать. И это не незаконно.
И как ты думаешь, сколько из этого окупает 1 год службы в армии?
зато родители платят налоги за этого ребенка и он государству ничего не должен
так же государство принадлежит на 140 миллионную этому ребенку
почему то об этом вечно все забывают
значит все скидываются как и положено в обществе
не забываем что нефть по 120 баксов толкаемая в течении 15 лет тоже на 1/140 миллионную ему принадлежит
Ну дружочек-пирожочек, налоги у нас не личные на каждого, а общие. Это один хуй деньги, которые заработал простой (или не очень) человек, а не лично министр пошел картошку копать, чтобы мне "камок" в армейке дали.
Согласен с тобой полностью. Сам живу в Казахстане и х*ею от логики местных. Самозанятых у нас процентов 40 - таксисты, сммщики, продавцы всевозможной хуерги, дизайнеры и прочие. Никто не платит налоги, никто не делает социальные отчисления, но в очереди в детский сад/больницу/школу все стоят впереди с десятком детей и грозно кричат о том, что все козлы, ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО!
Какого х*я? Я плачу все налоги, медстраховка от работодателя, да и пользовался я ей раза 2 за 5 лет, детей нет. По сути - я один из тех, кто кормит этих дармоедов. А они еще и возмущаются. Грустно, как будто мне так хочется выбрасывать по 100к рублей в год на всяких долбоящеров.
"Я бы с удовольствием жил в мире без государственных границ."
Это сладкая утопия.
Конечно, будь, например, моя воля, я бы так и сделал, но никто не всесилен.
И помимо пенсии государство оплачивает очень многое.
Просто представь сколько стоит государству каждый ребёнок, если хотя-бы вять обучение (11 лет в школе, а то и больше (да здравсвтует 2 год(и тут не обязательно потому что двоечник. например пол года в больнице уже повод идти на 2 год)), потом 4 года обучения (а ведь можно проучится пару лет и пойти в другой вуз, снова бесплатно), а в некоторых ситуациях гораздо больше, например 7 лет. + магистратура/аспирантура. просто представь сколько это стоит государству? стольким людям оплатить труд.). а ведь есть ещё медецина (которая, несмотря на возражения, одна из лучших бесплатных - попробуйте бесплатную медецину вна украине, или в прибалтийских странах), спасатели, полицейские и прочие.
и не надо говорить что всё это из-за налогов.
всё что я перечислил возможно, даже если этих налогов - 0 рублей. родители могли родить ребёнка ещё в студенчестве, а потом двинуть кони или просто жить безработными или на неофициальной работе. и сам этот ребёнок может после того как его 25+ лет обхаживали гос. средствами сказать что ему всё надоело и всю жизнь попрощайничать, да пить водяру.
Знаете, была такая притча, где мораль гласила: никогда не рассказывайте жителям степей о горах, а горцам - о бескрайних ровных степях, вам не только не поверят, могут и побить, думая, что вы издеваетесь над ними.
Вы пытаетесь людям, стоящим на совершенно иной ступени развития объяснить вещи, для них непостижимые. Вам не поверят.
Этот народ обречен жить в собственном говне, ибо он этого страстно желает. Он хочет воровать, нарушать законы и критиковать власть состоящую из таких же воров и преступников. При этом всегда себя оправдывать.
