6002

Коронавирус в Италии: что происходит на самом деле?

Я уже 10 лет живу в Милане и работаю в местном НИИ фармакологии. Социальными сетями не пользуюсь, на форумы захожу редко. Пикабу, разве что, почитываю иногда, чтоб отвлечься. Пишу что-либо, помимо статей по своей специальности, крайне редко. Но сейчас решил сделать исключение. Цель этого поста – рассказать всем интересующимся, что на самом деле происходит в Италии в связи с короновирусной пандемией. Сподвигли меня на это 2 причины: рекордный поток вопросов от друзей и знакомых из России (спасибо, что не забываете!) и обилие чернухи в новостях. Посмотрев, о чем говорят российские (и не только) СМИ, я был сильно удивлен. Такое ощущение, что на благословенном макаронном полуострове нынче массово жгут трупы на улицах и вообще происходит полный апокалипсис.


Итак – что на самом деле происходит в Италии?

Сразу скажу, что ситуация достаточно серьезная, и страна в целом живет в стрессовых условиях. ЧАСТЬ из того, что вы могли видеть в русскоязычных СМИ – правда. То есть, санитарная система работает под огромной нагрузкой, множество людей болеет, и, к сожалению, часть из них умирает. Но – дьявол, как известно, в деталях, и эти детали можно подать по-разному. То, что вижу в СМИ я – это подача под соусом «Шеф, усе пропало!». То, что я хочу вам показать – это мой личный взгляд, надеюсь, несколько более объективный, ведь все это происходит вокруг меня прямо сейчас.

Думаю, стоит просто ответить на вопросы, которые мне чаще всего задавали друзья из России в последние несколько дней.


1. Правда ли, что от вируса массово мрут и стар, и млад?

Ответ – НЕТ, не правда. Большинство погибших – люди сильно пожилые, с ранее приобретенными серьезными патологиями – сердечники, диабетики и т.д. Исключения есть, но их очень мало.

Младенцы и дети дошкольного возраста практически не заражаются коронавирусом в силу некоторых особенностей развития. Тут человечеству сильно повезло…


2. Правда ли, что погибших от вируса так много, что крематории не справляются, и трупы вывозят куда-то военными грузовиками?

Ответ – такое, действительно, было, но только в одном месте – в Бергамо. Там особо сложная ситуация из-за быстрого распространения вируса после футбольного матча.


3. Правда ли, что по всей Италии звонят колокола, в память умерших?

Ответ – НЕТ, не правда. У меня церковь из окна видно, и колокола на ней не звонят вообще. Знаете почему? Потому что все церковные службы отменены еще в самом начале карантина, как и вообще любые сборища. Тут власти молодцы, хоть это сделали грамотно, жаль, что поздно.


4. Правда ли, что у вас тотальный карантин, запрещено выходить из дома, все голодают?

Ответ – НЕТ, не правда. Карантин есть, но следует здравому смыслу. Из дома выходить можно, чтобы дойти до супермаркета, подышать воздухом во дворе (и только там), или добраться до работы (тем, кто еще работает). В госпиталь тоже можно, если есть необходимость. Тех, кто такой уважительной причины не имеет – ловят патрули. Штраф 3000 евро или арест.

Насчет голода – вообще бред. В супермаркетах есть все, никаких дефицитов не наблюдается. Гречку и туалетную бумагу никто с полок не сметает. Крупнейшая сеть супермаркетов организовала бесплатную доставку еды пенсионерам. Тут все под контролем. Единственное, что купить было практически невозможно – медицинские маски. Это в самом начале карантина, сейчас, возможно, они уже есть – не проверял, мне без надобности.


5. Правда ли, что Италия парализована, кругом мрак и отчаяние?

Ответ – НЕТ, не правда. Все коммунальные службы работают, общественный транспорт ходит, хоть и по сокращенному графику. Насчет отчаяния – общительным итальянцам, конечно, тяжело сидеть в изоляции. Но большинство понимает необходимость карантина и духом не падает. Кто-то музицирует на балконах, кто-то организует разные бесконтактные мероприятия. Например, недавно у нас был такой флэш-моб – вечером жители выходили с фонариками на балконы и пели гимн Италии. Было довольно мило, видно, что люди стараются поддержать друг друга.


6. Правда ли, что такого никогда не было?

Ответ – было нечто очень похожее. Пандемия гриппа – «испанки» в начале 20-го века. Желающие могут поинтересоваться, сколько людей тогда переболело и умерло. Нынешняя пандемия, к счастью, будет не такой тяжелой. Медицина и общество за целый век все-таки чему-то научились.


7. Что будет дальше?

Мы все умрем. Но не все сейчас, и не все от коронавируса. Если серьезно, рано или поздно будет разработано лекарство и/или вакцина. На это сейчас брошены колоссальные силы и средства, фармкомпании и целые институты работают над этой проблемой прямо сейчас, днем и ночью. Нужно немного потерпеть. А пока – не поддаваться панике и следовать здравому смыслу.

Вообще, нынешняя пандемия очень наглядно демонстрирует, кто что из себя представляет. Кто-то спекулирует масками, распространяет панику или плюет на карантин. А кто-то спокойно делает свою работу, или хотя бы сидит дома, следуя карантинным мерам и не давая заразе распространиться.


В целом, это серьезное испытание для общества. Но паника – в любом случае, совершенно непродуктивна. Надеюсь, этот пост будет кому-то интересен и полезен.


Буду рад ответить на вопросы.


Берегите себя и своих близких, будьте здоровы!


326
Автор поста оценил этот комментарий

хотела дописать, не успела, кто-то проголосовал. Спасибо за плюсик, добрый человек )))


ВОЗ вообще считает, что у нас нет необходимости в карантинных мерах


"Если Россия и Москва могут соблюдать самодисциплину, будет гораздо легче пройти через этот период без тяжелых карантинов, когда вирус угрожает всем. Если будет нужно, уверена, и эта мера будет применена. Но на этот момент кажется, что она еще не нужна", - сказала Вуйнович на пресс-конференции в российской столице в четверг." https://www.interfax.ru/russia/701031


Не знаю, в каком месте она увидела самодисциплину, правда. Пока у людей не появятся реальные примеры из близкого окружения пострадавших от вируса, все будут забивать на карантинные меры.

раскрыть ветку (1)
221
Автор поста оценил этот комментарий

Я абсолютно согласен, что карантин необходим. Очень жаль, что большинство правительств его вводит позже, чем надо. И да, в России он тоже необходим уже давно. Вы правы в том, что лучше переоценить опасность, чем недооценить. Но панике поддаваться в любом случае не стоит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

La Stampa: 80% российской помощи Италии бесполезно - прочитала такую новость,  что скажите на это?

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Помощь всегда полезна. Я, честно говоря, не слежу, что конкретно делают прибывшие из России врачи. Но уверен, что без дела они не остались. Людей в системе здравоохранения все-таки не хватает. Плюс, огромный психологический эффект. Люди тут реально с благодарностью и надеждой воспринимают новости, что кто-то помогает.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, какие симптомы отличают короновирус от обычного гриппа у человека среднего возраста?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Симптомы - штука довольно индивидуальная, и какого-то одного специфического именно для коронавируса, боюсь, нет. Для него характерно именно поражение легких (пневмонит), что бывает и как осложнение гриппа, но гораздо реже.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за пост! Держитесь и мы будем стараться!
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Если все будут стараться, глядишь, кризис быстрее закончится.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А за что её привлекать? Она просто рандомная пизда в интернете. Если люди бросились с таким рвением распространять её фантазии, то это не её проблемы. Вообще, вконтакте есть вариант пожаловаться на вводящую в заблуждение информацию, но это не наказание. Можешь пожаловаться. В этом посте есть просто нагнетание, а есть откровенная неправда, не имеющая под собой никаких оснований. Например:

Умирают отнюдь не только старики, но и 30-летние, и 40-летние. Умирают очень быстро, за несколько дней, с момента как вы поймете, что у вас корона. И даже могучие, сильные, как быки мужики с сильным иммунитетом. И даже ДЕТИ. Да, их в процентном отношении меньше, но какое вам дело до цифр, если умрет ваш ребенок?

Детей в процентном отношении не просто меньше, в Италии их тупо НЕТ. На 26 марта в Италии нет НИ ОДНОЙ смерти в возрастной группе до 29 лет. Вообще ни одной. По другим странам - единичные случаи, буквально. Про могучих молодых мужиков с сильным иммунитетом тоже тот ещё перл.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Про нагнетание - в точку. Я свой пост решил написать как раз после того, как прочёл этот перл.
Автор поста оценил этот комментарий
ничего нового вы не сказали

Но сказал неверное:

Правда ли, что от вируса массово мрут и стар, и млад?
Ответ – НЕТ, не правда.

В США около 60% заразившихся в возрасте от 20 до 49 лет, значительная часть из тех, кто в реанимации, из них же. Если посмотреть кадры из Испании, такое впечатление, что средний возраст находящихся в больницах 30-35.


Ну и https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries


Общее количество смертельных исходов в мире превысило 23 000. Таким образом, летальность от коронавируса (число умерших на все зарегистрированные случаи) превысила 4,6 %. Ранее утверждалось, что от COVID-19 умирает не более 4 процентов пациентов.

Разница между выздоравливающими пациентами (на данный момент их 122 226 человек) и умершими неизменно сокращается с 5 марта 2020 года, следует из статистических данных ВОЗ. В настоящее время на 6 переболевших коронавирусом приходится в среднем 1 умерший.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я не владею данными по США и Испании, но вполне владею по Италии. Обратите внимание, речь идет именно об умерших, а не о заразившихся вообще. Средний возраст умерших в Италии - около 80 лет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А это данные за какое число? Потому что всё, что сейчас гуляет по интернету - предоставлено либо китайцами месяц назад, либо итальянцами две недели назад, когда у них еще мало трупов было. Свежей статистики по смертности нет вообще.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Италия каждый день свежую статистику публикует, в 6 вечера по местному времени. Ссылку я выше давал.
показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий

Да этот пост - очередной однобокий придуманный/надуманный рассказ очередного эмигранта о том что в Рашке СМИ все врут, а у нас все забугром по кайфу на самом деле, сидим едим пиццу и смеемся над вашими СМИ. И паники нет, и в больницах полно мест. Это просто вам там путин вещает про гниющую европу и т.п.


А потом начинаешь копать после такого и выясняется, что и в новостях ничего этого нет,  и трупов уже в этой вашей Италии даже больше, чем в Китае, и карантин надо было раньше вводить, и т.д. и т.п. Просто когда в ЕС кто-то умер или обкакался, это трагедия, или вообще не трагедия. А если в России кто-то обкакался, это палюбому виноваты олигархи, бандиты, мафия и Путин.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ваш чудесный пост, вот без шуток! В нем прекрасно все. Вы мастерски приплели к посту про коронавирус в Италии Путина, эмиграцию, мафию, и какие-то копро-фантазии. Отлично иллюстрирует тезис, что кризисы показывают, кто что из себя представляет.

показать ответы
143
Автор поста оценил этот комментарий

4. Правда ли, что у вас тотальный карантин, запрещено выходить из дома, все голодают?

Ответ – НЕТ, не правда. Карантин есть, но следует здравому смыслу. Из дома выходить можно, чтобы дойти до супермаркета, подышать воздухом во дворе (и только там), или добраться до работы (тем, кто еще работает).

Вообще то это и есть тотальный карантин.

Вы представляете что расстреливать должны тех кто за дверь выходит?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем же доводить до абсурда. В Китае, например, карантин был посерьезней нашего.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прошла информация что средний возраст умершего от этой заразы в Италии 85 лет. Верно ли это?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Выше ответил, около 80.

показать ответы
52
Автор поста оценил этот комментарий

Карантин был посерьёзнее и там как бы уже всё, жизнь начинается заново. Ну и описали вы всё так, как и у нас освещают. Покровы не сорваны. Удачи вам и здоровья.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня не было цели срывать покровы. Целью было изложить свое видение ситуации, с претензией на некоторую объективность.

показать ответы
770
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется, было бы даже неплохо, если бы люди у нас преувеличивали опасность коронавируса. Жестче соблюдали бы меры предосторожности и не шарахались без дела в местах массовых скоплений людей. Пока это выглядит как "ух ты, нихренасе у них дела-то! Ну, до нас все равно не дойдет. Пойду с соседками перетру на детской площадке, пока дети гуляют"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наткнулся на отличный текст по коронавирусу, весьма адекватный:

Очень доходчивое объяснение профессора о коронавирусе

Автор - А.А. Потехин, профессор биофака СПбГУ (https://bio.spbu.ru/staff/id155_aap.php).

Очень рекомендую и надеюсь распространить, поэтому под топовым.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Самый главный вопрос - есть какие-нибудь мысли когда это всё закончится?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мысли есть, хотя прогнозирование - дело неблагодарное.

ИМХО - острая фаза пандемии пройдет до конца года. Если очень повезет - пойдет на спад с наступлением лета. Потом коронавирус будет возвращаться как грипп, сезонно, но уже не так драматично, как сейчас.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, а я как-то раз находил какой-то государственный портал со статистикой итальянской по ковиду этому. Там было и по возрастам, и по регионам, и вообще всякое разное.

Вы случайно ссылочку не знаете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне друг из Милана рассказывал другое. Как минимум дифицит туалетки реально есть. П не способ ли подняться на популярной теме, вкидывая фейковую информацию "сми всё врёти"?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я сегодня, или максимум завтра, зайду в супермаркет, и сфоткаю запасы туалетной бумаги. Извинитесь тогда?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как сейчас обстановка в целом, динамика мер? Все нормализовалось?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нормализуется. Общее число заражённых начало уменьшаться.
0
Автор поста оценил этот комментарий
@Spalex, разрешите к вам обратиться. У нас тут в Подмосковье, все как помешанные делают репост статьи Головушкиной, у которой как раз колокола по мертвым в Италии звонят. Я знакомым показываю вашу статью, как другой взгляд на ситуацию. Но их главный аргумент, что дама не преувеличивает с голодом и прочим, то что она есть в соцсетях. Маякните специально для них комментарием, чтобы они убедились, что вы реально существуете и пишите правду.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да без проблем, маякую!

Присутствие в соцсетях, конечно, отличный аргумент )

А вообще, чему верить - личное дело каждого.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Извините :)
Буквальнл две недели назад друг из Милана говорил, что из учебного заведения таскать приходится
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Без проблем.

У вашего друга, возможно, какая-то особая ситуация. Просто это не повод подозревать во лжи меня.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@spalex я правильно понял, если у меня бронхиальная астма шансов пережить вирус у меня мало?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Риск у вас несколько повышен по сравнению со здоровым человеком, это правда. Но это не значит, что вы обязательно попадете в реанимацию. Чтобы оценить риск, нужно оценить и другие факторы - прежде всего ваш возраст, наличие других патологий и клиническое течение вашей астмы. Не переживайте понапрасну, ведите здоровый образ жизни, правильно питайтесь, все это существенно снижает риск любых патологий.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Извинюсь
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эсселунга на Viale Famagosta. Думаю, достаточно туалетной бумаги )

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В НИИ фармакологии и говорите "лекарство", вакцина, возможно да, но лекарство!?! Вы этим себя разоблачили, что никакого отношения и не имеете к медицине.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, посмеялся! )
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Spalex, можно вопрос - в качестве кого ты работаешь в НИИ фармакологии? Если знаешь, не мог бы сказать - как в Италии с фармзаводами? Я просто обучаюсь на инженера-химика лекарственного производства и мне хотелось бы узнать, как за рубежом с заводами обстоят дела и куда можно съебать от перспективы получать огромные суммы в 500$ в месяц на должности технолога

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В качестве научного сотрудника. В Италии с фармзаводами нормально. Но без знания языка и вида на жительство шансы на трудоустройство нулевые.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Самое важное – алкоголь продают в магазинах?)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, иначе социального взрыва было бы не избежать! )
1
Автор поста оценил этот комментарий
Младенцы и дети дошкольного возраста практически не заражаются коронавирусом в силу некоторых особенностей развития.

@Spalex, а можете ли Вы этот момент расписать поподробнее? Может быть даже отдельный пост запилить...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую вкратце изложить. Для того, чтобы вирус попал внутрь клетки, ему нужно связаться с определенным белком на ее поверхности, ACE2. Этого белка у детей, если совсем упрощенно, как бы нет. Точнее, он есть, но менее активен; чтобы расписать его регуляцию, надо лезть в дебри. Итог один - у детей вирус не может эффективно попадать внутрь клеток и заражать их.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно,вы в теме:почему не используют сыворотку для предотвращения или лечения?

В США начали применять и успешно.

Насколько мне известно:это самый распространённый способ борьбы с болезнями.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Такой подход сейчас тестируется. Возможно, будет использоваться и сыворотка.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Причины высокой смертности в Италии?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Их много, но одна из основных - высокий процент пожилого населения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Автор против. Прежде, чем обвинять меня в распространении дезинформации, потрудитесь внимательно прочитать пост. Обратите внимание на фразу "Младенцы и дети дошкольного возраста практически не заражаются коронавирусом..." Если вы не понимаете, что значит "практически" в данном контексте - объясняю: по информации на 26 марта, только 0,6% всех зараженных в Италии приходится на возрастную группу до 9 лет (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_26-marzo 2020.pdf).

То, что дети до 9 лет не болеют тяжелыми формами - вторично, и обусловлено отчасти именно неэффективностью заражения.

показать ответы