260

Колхозникам не платили пенсий. Разоблачение мифа

Краткое содержание мифа:

В СССР колхозникам не полагалось пенсий. Миф используется для создания образа униженного и обездоленного положения крестьянства в СССР.

Например пикабушник @DarknessPaladin заявил следующее:
#comment_370977142

До Никиты Сергеевича в вашем любимом совке колхозники пенсий по старости не получали, работали до смерти, блядь.

Действительность

В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.

Также Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов.

«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных».

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза, специалисты и инвалиды Великой Отечественной Войны могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей».

Для рабочих и служащих государственные пенсии устанавливаются в 1956 г. законом о государственных пенсиях.

С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов» происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии.

Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспеченим рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам.

Источники:
1) Справочник председателя колхоза. Сельхогиз, 1941 г.

2) Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам»

3) Димони Т.М. "Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века"

4) «Ведомости Верховного Совета СССР», 1956, № 15, ст. 313.

5) «Ведомости Верховного Совета СССР», 1964, № 29, ст. 340.

6) Мифы истории СССР

Как мы видим, @DarknessPaladin оказался буквально врунишкой.

Уважаемые Пикабушники, разоблачайте таких лгунов. Выводите их на чистую воду.

Правила сообщества

1. Политологи

2. Военные эксперты

3. Токсики

Бан 👉🏻👌🏻

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто как работал - так и заработал это капитализм, а не коммунизм, или социализм. Коммунизм это с каждого по возможностям, каждому по потребностям.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это когда в СССР коммунизм наступил?
Не тупи, принцип социализма "от каждого по способности и каждому по труду". В СССР эта формула была провозглашена в Конституции СССР 1936 года (ст. 12)
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

передвижение не ограничивали, а проживание не по прописке да, сперва административной статьей, а потом уголовной. Потом без паспорта билет не купишь, в гостиницу не заселишься.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас тоже есть регистрация. По вашему это "кровавый софок" или это будет классика - "вы не понимаете, это другое"?

Потом без паспорта билет не купишь, в гостиницу не заселишься.
Что за чушь? Это сейчас без паспорта даже на междугороднем автобусе не уедешь. А в СССР паспорт даже на поезд не нужен был.
Колхозникам выдавали справку, которая заменяла паспорт. Если паспорт нужен, иди в Сельсовет и получай. Не вижу проблем.

Сейчас трудно объяснить молодёжи, но меня поддержат люди "родом из СССР" - большинству населения страны в повседневной жизни паспорт был НЕ НУЖЕН!

PS
В США до сих пор у населения нет паспортов. У них там тоже ограничения на передвижение и тоталитаризм?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

это принцип СССР извращённый Сталиным, а принцип коммунизма изложил как раз таки изложил Карл Маркс. Колхозники в СССР были возведены до уровня крепостных. Почему же тогда завод не решал сколько платить рабочим? Рабочии были обеспечены гарантированным пенсионным обеспечением, а колхозники как придётся, еще и паспортов лишены, чтобы не разбегались. Это ли не эксплуатация трудящихся? Только теперь одни трудящийся эксплуатируют других, рабочий в городе был важнее крестьянина, так как работал на сложном производстве, но разве это справедливо для крестьянина

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

еще и паспортов лишены, чтобы не разбегались
Не опускаетесь до мифов. Это вас не красит. Никто не ограничивал передвижение по стране. Паспорт колхозник мог получить в Сельсовете - орган государственной власти на селе.
это принцип СССР извращённый Сталиным, а принцип коммунизма изложил как раз таки изложил Карл Маркс.
К какого периода в СССР был коммунизм?
Почему же тогда завод не решал сколько платить рабочим?
Завод был государственным. Колхоз (коллективное владение хозяйством) это кооператив, артель.
Колхозники в СССР были возведены до уровня крепостных.
Очередная антисоветская байка - полный бред.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

что там читать, до хрушева были не пенсии колхозникам, а профанация

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, даже читать не стали. Больше вопросов не имею.
0
Автор поста оценил этот комментарий

не знал, что пенсия это непременно решение какого-то там собрания. сейчас, выходит, пенсий вовсе нет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тоесть прочитать весь пост вам что-то помешало. Что? Религия?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

по решению общего собрания, это значит что как придется, опять же повторюсь, если колхоз убыточный, или лишних денег нет, пенсий не видать. Это не похоже на обязательное пенсионное обеспечение. А давайте представим что государство обязала предприятие где Вы работаете, из бюджета предприятия выплачивать Вам пенсию, много Вам выплатят?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто как работал - так и заработал. От каждого по способности и каждому по труду. Это же принцип социализма.
Если колхоз убыточный (я слабо себе это представляю при социализме), расформировывайте и создавайте новый. И вообще в СССР была тенденция к укрупнению колхозных хозяйств.

А давайте представим что государство обязала предприятие где Вы работаете, из бюджета предприятия выплачивать Вам пенсию, много Вам выплатят?
Давай. Я правильно понимаю, что предприятие дадут под управление коллективу? Или этот определяющий фактор будет проигнорирован?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну штош, в таком случае пенсии рабочим были введены еще при царе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Гхм... Разве рабочие при царе могли решением общего собрания сформировать пенсионный фонд из оборотных средств завода?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, проверьте пожалуйста этого персонажа на мультик.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пруф на мою формулировку "всем"?

ну т.е. вы не высказываетесь за "всех" крестьян? Тогда какие вопросы к стартовому заявлению? Т.к. для его правдивости достаточно ваших же заявлений о необязательности этого процесса.

В СССР не обязаны, но платили. В РФ обязаны, но не платят.

В СССР не обязаны и не платили. В РФ обязаны, платят, но могут не доставлять.

Колхозникам пенсии платили и это общеизвестный факт.

Равно как и общеизвестный факт, что колхозникам не платили и вы это подтвердили своим постом, указан на необязательность создания фондов выплат пенсий в колхозах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Классика поговорки -  "Хоть ссы в глаза-все божья роса"
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Да, с учётом топления вами за формулировку "всем" так и есть. Всем пенсионерам РФ пенсию не платит, по массе возможных причин. А точнее, РФ платит всем, поскольку это прямая законная обязанность государства, но не всем доставляет. В Союзе же даже обязанности всем платить не было.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с учётом топления вами за формулировку "всем" так и есть.
Можно пруф на мою формулировку "всем"?

В СССР не обязаны, но платили. В РФ обязаны, но не платят.

Мне всё понятно. Я больше разбирать вашу софистику не намерен. Колхозникам пенсии платили и это общеизвестный факт.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зачем вы о себе так самокритично. Возможно, став старше и умнее, научитесь свои заявления аргументировать фактами, а не подставляться принесенными собой же данными.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это вообще-то о вас. Но как я вижу вы даже слово "тождественно" осмыслить не можете, то вам такая ошибка простительна.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Значит условия выхода на пенсию у колхозников были лучше чем у государства.

В богатых колхозах из зажиточных регионов - да. Но, как видно, даже там на это забили, как только государство взяло пенсии на себя.


Забавно наблюдать как коммунист, сам того не понимая, топит за проявления анархо-капитализма)


А что вы знаете о методике подсчёта пенсионеров?

Вы сейчас юлите, чтобы не признавать очевидное?

Есть два показателя - количество колхозников, получавших пенсию до 1964 года, и их же количество после 1964. Разница налицо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так всё логично. Кто как поработал, тот так и заработал. Отлично реализован принцип социализма - от каждого по способности и каждому по труду. Не знаю где вы увидели анархо-капитализм.

Ещё полвека назад крестянине о пенсиях даже мечтать не могли. В СССР пенсионные гарантии росли, а в капиталистической РФ они уменьшаются. Пруф - поднятие пенсионного возраста.

Ну хоть не отрицаешь, что в колхозах жили хорошо. Про колхозы-миллионеры что-то слышал? С аэродромами, авиа школой и парком самолётов. Сечас таким может фермер похвастаться?

Есть два показателя - количество колхозников, получавших пенсию до 1964 года, и их же количество после 1964. Разница налицо.
Тоесть про методику подсчёта вы ничего не знаете. А жаль. Очень хотелось бы узнать.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Тождественно, пока не приведены факты что 100% колхозов создали озвученные фонды и недопускали хотя бы разовых задержек выплат в течении обсуждаемого периода.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно. У нас сечас есть бомжи без документов пенсионного возраста. Пенсию они не получают. Следовательно Российская федерация не платит пенсии своим гражданам.
Я же правильно понимаю вашу логику? Или это будет классика - Вы не понимаете, это другое!!!
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы статью до конца почитаете, то увидите, что получалось скорее наоборот.


В докладной записке в адрес Совета Министров СССР «О ходе назначений пенсий членам колхозов» министр социального обеспечения РСФСР Л. Лыкова обрисовала следующие проблемы: «в Оренбургской области, Краснодарском, Ставропольском краях, а также в ряде других областей до введения в действие закона пенсии за счет средств колхозов назначались по старости мужчинам по достижении 60 лет, а женщинам по достижении 55 лет. В экономически сильных колхозах размеры этих пенсий были выше не только минимальных размеров, но и пенсий, исчисленных по настоящему закону из заработка» [3. Оп. 1. Д. 3992. Л. 2-3]. Поэтому часть престарелых жителей этих областей, не достигнув возраста, установленного законом (т. е. мужчины в возрасте от 60 до 65 и женщины от 55 до 60 лет), лишилась пенсий, «только в Ставропольском крае таких лиц свыше 24 тысяч человек» [3. Оп. 1. Д. 3992. Л. 3], а часть - стала получать пенсии в уменьшенных размерах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О как! Значит условия выхода на пенсию у колхозников были лучше чем у государства. Какой кровавый тоталитаризм оказывается! А как-же "колхозники пенсию в СССР не получали"?

А что вы знаете о методике подсчёта пенсионеров? Пенсионеры по списком колхоза суммировались со списками государства?
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Так ответил. Вашими же данными которые подтверждают отсутствие обязательных пенсий для всех колхозников и назначение их только по желанию и возможности, которая не всегда могла быть в условиях банальной убыточности колхозов - т.е. отсутствии свободных фондов после выдачи государству его доли и выплаты зарплаты работникам
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отсутствие обязательных пенсий не тождественно - колхозники не получали пенсии!!! У них разная смысловая нагрузка. Если вы этого не понимаете, тогда наш диалог бессмысленно продолжать.
Может вам для начала русский язык подучить? Изучить определение слов, из чего состоит предложение, какую зафиксированную человеческую мысль несёт текст.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Колхозникам не платили пенсий. Разоблачение мифа

Вот вам доказательство. Приведены выдержки из советских источников, не постулирующие обязательность выплат пенсий колхозникам и не содержащие никаких фактов, подтверждающих выплату пенсий 100% колхозников-пенсионеров
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно. Значит на мою критику ответить нечем. Что и требовалось доказать.
показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

Итак, в результате ввода в действие нового закона возможность получать пенсии, без сомнения, появилась у большего количества колхозников, при этом у многих - в больших размерах. В качестве иллюстрации приведем цифры по колхозам Брянской области. До введения закона 1964 г. средний размер пенсии в различных колхозах колебался от 2,4 руб. до 8,5 руб. (в среднем 4,9 руб.), после ввода закона - от 11,4 руб. до 13,6 руб. (в среднем 12,7 руб.). Численность пенсионеров составляла от 10 до 75 чел. (в среднем 34 чел. на колхоз), после - от 73 до 342 (в среднем 176 чел.) [8, с. 22].


Эту же тенденцию подтверждают и итоговые цифры пенсиони-рования колхозников во Владимирской области по состоянию на 1 ноября 1965 г.: до принятия закона колхозы из общественных средств выплачивали пенсии 4525-ти членам колхозов, после -31487-ми, при этом средний размер пенсий по области составил 12 руб. 71 коп.

Выходит, уже в почти "сытые" хрущевские времена до введения всеобщего пенсионного обеспечения пенсию получали в лучшем случае процентов 20 "пенсионеров".

https://cyberleninka.ru/article/n/kolhoznye-pensii-v-sisteme...



Ну и да - средняя зарплата на 1964 год - 84 рубля.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А то что пенсия от колхоза это не только деньги, но и продукция вы конечно скромно умолчали. Как и пенсия от колхоза после реформы это дополнительная оплата и льгота. Вот вам и увеличение пенсионеров.

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий


Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз.

или не выдавал, поскольку читаем написанное глазами, а не афедроном:

Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни.

Где хоть какие-то данные, что данные пенсии выплачивало, хотя бы, большинство колхозов, не говоря уж о всех?


Поэтому да, заявление о том что колхозники не получали пенсии - вполне верное, т.к. обязательных пенсий не было (они были по возможности, опираясь на твои же данные), суммами не фиксировались, данных о том, что это в какой-либо масштабной мере исполнялось - не приведены.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше утверждение ложное.
Колхоз это коллективное хозяйство. Все решения принимаются на общем собрании коллегиально, а не назначались с верху.

Я что-то слабо себе представляю, что работники колхоза на общем собрании лишают пенсий своих отцов, матерей, бабушек дедушек. Приняв такое не популярное решение как они будут в их глаза смотреть? На деревне все друг другу приходятся родственниками. Представьте себе практически ВСЕ друг другу родственники!!!

Я же доказал, что пенсии граждан СССР были прописаны в законе. Механизм их распределения расписан в уставе колхозов.

Если хотите доказать, что колхозники не получали пенсии - вполне верное, докажите это.
Вот ссылка на (СЗ СССР 1930 г. № 11, ст. 132) Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию.
https://istmat.org/node/49433?ysclid=mh2zw92bv4773939290

Раздел IV. Лишение пенсий и пособий.

И найдите там колхозников.

Иначе вы ни чем не отличаетесь от @DarknessPaladin - такой-же очередной враль.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

По вашему дополнительную и основную пенсию разным людям платили что-ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почему. Могла идти пенсия от колхоза. Например дровами или продуктами, а от государства до пенсии ещё рано.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества