Вы не верно поняли. Это отсылка к новостным статьям о проблемах в работе банков и в онлайн-кассовых аппаратах торговых точек, возникших при блокировке [РОСКОМНАДЗОРОМ] IP адреса хостов их ЭВМ, подключенных к Интернету, по причине того что "регистраторы доменов" выдающие им эти IP адреса - эти же IP адреса выдавали другим интернет-пользователям(и это обычная практика в функционировании Интернета, (за подробностями - в Интернет)), но в данных случях среди других пользователей оказались торрент-трекеры, которых "блокировали, блокировали и в итоге" банки с кассами заблокировали.
И причина этих проблем была в том что [РКН] не разработал механизм блокировки, безопасный для добросовестных пользователей интернета, а тупо применяет закон, который тупо разработали наши законотворцы (хотя вроде говорилось что при разработке участвовали лучшие гиганты рунета, но видимо оказывается они не лучшие).
Чего стоит расширение досудебнойблокировки из блокировки экстремистских публикаций(экстремизм однозначно определен в законе) до блокировки нарушений авторского права, защита детей от чего-то там в интернете, вредных советов (которые неоднозначно определены в законе)
Вот это примерное выражение недовольства, вызванное непрофессиональными и топорными действиями в рунете (просто в интернете информация лучше распространяется, ИРЛ недовольство тоже есть, но оно хуже распространяется, ИРЛ же).
Не совсем так, должны были бы подойти люди, которых полицай должен пропустить, когда он начнет их пропускать подбежит "телеграмм" и проскочит, после чего полицай уже должен начать мудохать тех, кого должен был пропустить, за то, что телеграмм проскочил.)
Вы на что намекаете? Нет, мне даже вслух произнести это страшно!
273
DELETED
у меня пукан бомбит и не хило!
РКН забанили ВСЁ кроме телеграмма, у меня сервак раз через раз пингуется, а сервисы гугл / амазон вообще в агонии мрут, третий день поработать не могу!
В пятницу из-за это херни домой всех пораньше отпустили и решил посылку забрать с почты россии, так там и они под раздачу попали - терминалы и компы не работали :D
ты не поверишь раньше была такая программа скайп называлась, ей вообще похуй было на всё если хоть один порт открыт и нет белого списка то хуй ты её заблокирешь
если бы мелок и дальше продвигал изначальные идеи скайпа, фиксил баги и посадил бы на диету вместо того чтобы фапать на смайлики то всякие телеги не имели бы и полшанса
Убирать причину терроризма? Какие у них мотивы готовить взрывы? А знать не хотим, лучше уберём один из способов их общения.
Надо читать чаты граждан и плевать на право личной переписки. Почему? А на знаем почему, ведь западные партнёры так же делают, вот Сноуден че пишет. Чтобы появились их лучшие стороны, надо двухкратно скопировать худшие стороны кумиров. негр_умник.jpg
Создавать условия и поддерживать отечественные информационные системы? Нет, блочить зарубежные сервисы. Плевать, что альтернатив нет и весь бизнес/досуг завязаны на "вражеских" системах. А когда в единичных случаях людям вопреки удаётся запилить годноту, отжимать и выдворять из страны. Пусть лучшие мозги работают за бугром и налоги там платят. Про борьбу за лояльность/доверие людей во время открытого мира и четвёртой промышленную революции не слышали. У нас нефтеколонка и так неплохо пашет.
А что если РКН создали реплилоиды чтобы развалить страну? Другого объяснения их действиям не вижу
А знать не хотим, лучше уберём один из способов их общения.
На эту тему, тут некоторые вот такое выдают #comment_112303244#comment_112307222 Дуров оказывается террористов прикрывает и соли распространяет, поэтому его и решили прижать
Чувак, если ты не в курсе, но причина всей этой ваханалии - борьба за облака. На телегу всем наплевать. За 2016 год, российские облака заработали 28 миллиардов рублей. Сейчас идёт вторая волна миграции. Помимо российских облаков, Микрософт уже сделало у нас свое облако, Oracle тоже, Nvidia запилила свое на GPU, ждём Гугл. Амазон нас послал - ну и фиг с ним, у нас есиь компании которые предлагают дешевле и удобнее. У нас тут по тихому идёт глобальный передел IT рынка.
Сливать сливает. По другому не может быть. У Дурова есть предшественник за цифровую свободу - Ким Дотком. Он из тюрем только и успевал вылезать. Дуров же, человек, который построил свой бизнес на пиратстве, которому США предъявляли претензии по авторскому праву, ездит в комиссию по ценным бумагам США - проводить ICO. Это как? А можно я буду воровать пластиковые карты американцев и буду ездить в США разговаривать с американскими чиновниками и вести там бизнес? Шифрование в США без спецслужб - вне закона. Спрашивайте у АНБ. В Европе - уже принимаются законопроекты. Блокировать они никого не будут, просто вкатят миллиардные штрафы и суды с конфискацией.
Так что тут без вариантов.
DELETED
Я тут статейку на эту тему выкладывал. Борьба не только за облака, но и за то, чтоб госучреждения хранили инфу в географических пределах страны. Телега- лишь предлог, как химоружие в Ираке. У нас же как, еж птица гордая, пока не пнешь - не полетит. Вот и пнули к выполнению закона 2015 года. А все эти вопли по телеге должны относиться исключительно к Дурову. Цукерберг ключи спецам предоставил, и никто по этому поводу не визжит. Мне, вот лично, похер, может прочесть ФСБ мою переписку или нет. Я , как и большинство вопящих, не представляю для них ровно никакого интереса. А вот упорство Дурова вызывает интерес и подозрительность. ЦРУ он бы тоже так отвечал?
Ты не представляешь интереса до тех пор, пока будешь покорно выполнять свою роль. Но чуть что - тебя взять на крючок используя некотрые моменты твоей жизни - проще простого
Ты предлагаешь половину ближнего востока и добрую треть воинственных мусульман вырезать? Ну на их месте появятся воинственные баптисты, свидетели макаронного монстра, любители вышевки крючком — кто угодно.
Это тоже самое как устранить причину убийств людей. Ну вот есть убийцы — надо решить проблему, что бы их не было.
Гитлер в своё время ещё с шизофрениками так боролся. Думал если их всех вырезать то раса очистится.
Хрен там — 1% в мире стабильно болеет.
Про отечественные системы: вон есть вконтактик, одноклассники и мейл.ру агент. Сервисы есть, вопрос в том что при желании можно вообще через стим в чате какой то игрушки с миллионным онлайном общаться и хрен тебя спалят в таком потоке информации.
Вырезать Восток? Ты в своём уме? Там помимо радикальных течений есть обычные мирные жители. И это добрая половина человечества в ближайшее время, целая религия, целый мир. Гитлер бы до такого не додумался.
Причина терроризма - не люди, а их мотивы. Например, у террористов из Беслана и Норд-Оста мотивом террактов была война на Кавказе. Они требовали вывести войска. А сейчас по какой причине террористы объявили России джихад?
Те мотивы которые тебе говорят в телевизоре или в любом СМИ (в том числе и в интернете) и истинные мотивы — две большие разницы. Никто их не знает, кроме части главарей этих банд формирований и их покровителей.
Ну можно конечно всерьёз думать и верить в сказки про то что теракт в Беслане был нужен для вывода войск РФ на Кавказе.
Ну первая половина фразы про грамотность верная. А трон тут причём?
Вы реально думаете что во всем мире интернет свободнее некуда? Хрен там.
Истории про торренты и штрафы за них вполне реальны для западного мира. У нас ещё интернет дешевый, что развивает айти. А вот где нить в Испании вы за галимый канал будете отдавать раза в 4—5 больше чем тут.
Любая власть будет стараться контролировать любые СМИ. Интернет — считай что СМИ. Главное СМИ всего мира. Он находится под контролем в любой стране. В таком случае во всем мире шатаются «троны»?
(я просто ополитичен, плевать хотел на путиных и навальных вместе взятых). прав, что да, любое ограничение общения и свободы доступа к информации приводит к протестам. в любой стране.
Все встанет на места, если допустить, что целью было блокировать именно то, что реально заглючило. Например, чтобы посмотреть, как отреагируют запаздные фирмы и страны на такие действия.
И я вот тоже удивляюсь, когда люди на меня смотрят как на уфолога в шапочке, если я рассказываю им про то, со если бы цель была заблокировать телеграмм, то даже куча дебилов с одной клавиатурой за пару дней смогла бы его заблокировать. А так как тупит почти все, кроме ебучего телеграма, значит цель была блокирнуть все кроме телеграма. И как всегда, если происходит что-то непонятное - ищем кому это выгодно:)
оппа, а вот и админ РКН подоспел. Расскажите ка мне дуболому как заблокировать телеграм этой куче дебилов ? Конкретные действия распиши.
Какой бы ip вы не залочили, телега найдет новый прокси и пропишет его через push уведомления. Выход только договариваться с крупнейшими компаниями, чтобы лочили у себя Пуши, не давали в аренду прокси и удалили приложение из маркетов. Этот диалог сейчас и идет уже две недели. Если компании откажут, то РКН отсосет по полной и никакие программисты ему не помогут.
Да начнется срач! Вы в курсе, что в Казахстане телега не работает? Ебать, как так, у них получилось у нас нет. В Китае почти нихуя без впн не работает. Просто идея блокировать исключительно IP, тупа чуть более чем полностью. И уверен, что в РКН работают люди со знаниями чуть больше школьной программы, чтобы это понять. Ну да пох, я тупой, это не заговор, это РКН пиздец тупой.
Про казахстан я хз, надо вникать. Про китай вкурсе, там тупо все сервисв залочены, потому что на всп есть китайские аналоги. Это развитое госудпрство и может позволить себе изоляцию заблокируй у нас гугл плей и всем пиздец, т. К. альтернативы тупо нет.
Достаточно анскльный прогер сможет написать снифер для телеги, который тупо будет снимать адреса в автоматическом режиме, к которым подключится телега. Клиент телеги полностью открыт
Они работают абсолютно не так, они в перерывах на посрать вбивают втупую диапазоны адресов и их не ебет результат и если тебе нужно разлочить какой либо ресурс ты должен через своего провайдера отправить обращение в ркн и когда нибудь его соизволят добавить в вайт лист
push приходят через сервера Google/Apple и тд. Если заблочат их сервера, то push’и отвалятся во всех приложениях. IP телеграма может быть и заблокирован, но только на территории РФ, между серверами телеграма и Google/Apple всё в порядке.
Можете тогда примерно описать, как куча дебилов с одной клавиатурой могут телеграм заблокировать? Просто, к примеру, руторг им выгодно заблокировать, но он создаёт кучу зеркал и ему ничего, и по сути его заблокировать не могут.
Запускаем виртуальную машину с macOS/Linux/Windows, в ней запускаем Телеграм. Мониторим всю сетевую активность виртуальной машины, баним все адреса, к которым были успешные исходящие подключения, или откуда пришли UDP-пакеты.
Берем еще одну виртуальную машину с macOS/Linux/Windows, в ней запускаем Телеграм, и указываем ему нашу особенную SOCKS-прокси. Мониторим все адреса, к которым Телеграм обращается через прокси и в обход ее, сопоставляем с той виртуалкой, в которой нет прокси, баним все адреса, к которым были успешные исходящие подключения.
Берем iPhone или Android, ставим туда Телеграм, подключаем к своей особенной точке доступа, мониторим всю сетевую активность. Баним все адреса, к которым были успешные исходящие подключения, или откуда пришли UDP-пакеты.
Множество таких виртуалок (контейнеризированный QEMU внутри Docker) раскидываем по разным датацентрам и по обычным провайдерам (чтобы избежать детекта по номеру AS), в том числе за границей, получаем геораспределенную картину адресов. Каждая виртуалка отдает в единый центр сбора статистики метаинформацию об активных подключениях, на какой адрес, сколько длились, сколько данных было передано, через прокси или нет. Блокируем все.
Поздравляем, вы великолепны!
P.S. естественно, Телеграму ничего не помешает переехать на новый адрес. Но как только об этом новом адресе станет известно "обычным клиентам", хотя бы одной из виртуалок, этот адрес будет заблокирован. Если есть способы защиты от подобной стратегии блокировки, я хотела бы их услышать.
Ну, Телеграм тоже может играть в игру "охота на лис РКН", все не так пессимистично.
Закупаем большой блок адресов. Делим глобальное адресное пространство на блоки с приблизительно одинаковым количеством клиентов. Каждому блоку отдаем свой уникальный адрес сервера. Ждем, пока в бан-листе РКН не появятся адреса серверов. Смотрим, какие сервера НЕ были забанены — значит, в этом блоке "чисто", агентов РКН не наблюдается.
Каждый из блоков, который "настучал" в РКН, снова делим на подблоки, и каждому даем адрес прокси из еще не забаненных. Снова ждем. Снова смотрим, какие адреса не попали в бан. Так как это, по сути, обобщение бинарного поиска на trie, то за логарифмическое количество попыток мы сможем однозначно определить номера телефонов и IP-адреса (или подсети) виртуалок РКН, и перестать выдавать им пуши с новыми адресами.
=====
А РКН, со своей стороны, может ловить эти попытки их вычислить, путем того, чтобы не банить все адреса сразу же, а выжидать некоторое время + собирать перекрестную статистику, чтобы видеть, все ли геораспределенные клиенты получают одинаковые адреса, и не наблюдается ли аномалий, при котором новый сервер получает только сравнительно небольшой кластер пользователей.
Плюс, если РКН вычислит, какие подсети были отмечены как "чистые", они могут поднять свои виртуалки там, закинув их в "тыл".
Я, конечно, понимаю, что технически можно и не так извернуться... но имхо лучше бы они не "играли" на наши налоги. Можно же тратиться на что-нибудь более полезное для общества.
Вспомнилось, как когда-то СССР тратил средства на радио пропаганду, вещая мощными передатчиками на США, а потом выяснилось, что никто эти передачи и не слушал, потому что американцы не пользовались этим диапазоном.
Когда кто-то кому-то не нравится в комментариях, обычное дело пойти и проминусить все посты собеседника. Но чтобы кто-то проплюсовал все посты собеседника за хороший комментарий — я про такое никогда не слышала. Отсюда и дисбаланс.
Ну или я просто не умею делать смешные и интересные посты, поэтому я перестала пытаться.
У РКН нет особой кнопки, которая позволяет заблокировать конкретный адрес. Они могут направить пул с адресами провайдерам, а они уже блокируют. По этой причине они и банят целые подсети. Т.к внутри подсети VPS может менять айпи на любой свободный по щелчку пальца, а выгрузка провайдерам занимает время.
Именно так оказались заблокированы куча адресов амазона и гугла. Только ркп блокирует не точично адреса, а целые подсети. но есть одно но. Большое токое но. Называется ipv6. Он подразумевает существование почти 8х10^28 адресов. КАЖДОМУ пользователю телеграмма можно выдать свой прокси, после чего останется ещё почти 8*10^28 адресов. РКП может блокировать их до скончания времен, удачи
Поэтому, чтобы им не мучиться, они просто отключат полностью IPv6 у всех провайдеров, либо забанят все нероссийские IPv6-адреса, либо, скорее всего, отключат зарубежный интернет вообще — проводили же опрос, где спросили «как вы относитесь к отключению интернета в случае военной угрозы» и якобы большинство положительно относится.
Ну вот в том и дело, что нет нужды блокировать подсетями, когда можно точечно. Никто не будет пользоваться мессенджером, у которого суточная доступность — пара минут после анонса новой прокси. Если, конечно, не предположить, что именно веерная блокировка и являлась окончательной целью, а Телеграм был лишь формальным поводом. Впрочем, это уже совсем другая история.
Насчет IPv6 все не так просто. Вы немного ошиблись с порядком - 2**128 адресов это чуть больше 10**38, даже с учетом fc00::/7. Да, можно выдать каждому клиенту свой адрес, и еще останется, но никто не будет раздавать в мир анонсы на сети /128, от такой щедрости поумирают пограничные роутеры, т.к. разные маршруты нужно где-то хранить. Значит, анонсировать будут относительно крупными блоками по /64 или /48, и вот их уже как раз и можно блокировать. Видим прокси — убиваем блок /64, ждем новую прокси.
Также стоит помнить, что поддержка IPv6 провайдерами по РФ все еще ужасная, и если будет взят государственный курс на "IPv6 пользуются только террористы", то ситуация врядли улучшится. И что останется, Teredo?
Я не говорю, что это избавит мир от террористов. Я говорю, как РКН мог бы заблокировать Телеграм, если бы и вправду хотел. А вот почему этого не произошло, выводы каждый делает для себя сам.
И да, предположим, Телеграм решит каждому клиенту раздать свой адрес прокси. Отлично, как это должно выглядеть? У Телеграма уже есть своя внутренняя адресация, основанная на номерах телефонов. Согласно ITU-T E.164, максимальная длина международного номера телефона - 15 десятичных цифр, т.е. почти 2**50 адресов.
Значит, Телеграм должен будет каким-то образом сообщить клиентам, какая именно сеть /50 должна использоваться для логина — и как только это произойдет, моя схема выше ее заблокирует. Как только это произойдет, они должны будут найти способ сообщить клиентам новую сеть /50, и будет продолжаться до тех пор, пока им не надоест. А так как "моих" виртуалок с собиралочками адресов понакидано достаточно по миру, я по префиксу сети и расстоянию между адресами буду знать, пытается ли Телеграм дробить свою сеть "прокси каждому" или нет.
Они сообщают через push уведомления. Push идут через сервера гугл, которые тоже есть на ipv6. То есть канал новых адресов тоже не заблокировать. Но пока РКП занимается откровенно хуйнёй, это не нужно
Не важно, через что они доставят адреса новых серверов - APNS или GCM/FCM, Телеграм все равно рано или поздно попробует подключиться туда, куда ему сказали, и тогда-то и это можно словить. Канал новых адресов блокировать, конечно же, не надо — как тогда самим узнавать?
У нас видимо остановились на "подключаем мобилу с телегой к роутеру, баним все что шевелится". Только вот мобила попутно обращалась к серверам гугла, а еще мимо проходил юрист из соседнего офиса, его мобилка подключилась к роутеру и любимая игра обменялась с сервером парой пакетов.
Ок, РКН увидел куда долбится клиенты, пом стил эти адреса в блок.
Беда твоего метода в том, что РКН - НЕ провайдер. И выгрузка списка уходит провал раз в сутки, емнип.
Итого, ПРЕДЕПОЛОЖИМ, что они нашли 100-1000 адресов. Да пофиг, возьмём 10000 адресов. За сутки их забанили. Вопрос - сколько времени они будут банить... ну пусть /16 подсеть?
РКН так и делает. Поэтому в бан попали сервера гугла и амазона. Просто к сведению, на всех смартфонах идут предустановленные приложения, сюрприз-сюрприз, эти приложения периодически ходят в сеть именно на амазоновские и гугловые сервера. А на компах с виндой сервисы постоянно лезут в сеть к серверам Майкрософта, и угадайте что? Они тоже попали под раздачу. Прочитал другие ваши комменты дальше в треде, ничего нового для РКН вы не написали, все это они пробовали, кроме ipv6, но это только потому что под ipv6 бабло еще не распилено.
И да, если не секрет, откуда у вас информация о том, что конкретно делает РКН, было ли хоть что-то новое, и что именно они успели опробовать, а что еще нет?
Спасибо, что рассказали про предустановленные приложения на смартфонах — подумать только, до чего техника дошла! В нашем селе пока из смартфонов только атмеги, под них люди сами себе приложения колхозят.
Итак, если бы вы были правы, и в банлист вышеперечисленные сервера попали абсолютно случайно, как вы объясните, что они попали туда целыми подсетями? Что ж это должно быть за стандартное приложение такое, которое обратилось к каждому адресу в сетях размера /15 (более 131 тысячи адресов, на минуточку) - порт nmap под Android, что ли?
Более того, почему в банлист попали Hetzner, Scaleway и Digital Ocean? Какие стандартные приложения хостятся там? И что, кроме Kindle, обращается к серверам Amazon "из коробки"? Да и можно ли вообще на Kindle поставить Telegram?
Поэтому, вашими словами, "сюрприз-сюрприз", но есть основания полагать, что РКН банил все эти адреса (Google, MS, AWS, DigitalOcean, Scaleway и кучи других платформ) вполне осознанно, ставя целью прибить именно всю AS и посмотреть, что из этого получится.
Тем более, если бы РКН и вправду воспользовался методом, который я описала выше, то стало бы с самого начала очевидно, что блокировать абсолютно все подряд нельзя, чтобы не прибить механизм доставки пушей, чтобы иметь возможность самим видеть, какой шаг противник предпримет следующим.
3. Использование p2p протоколо, в частности поиск сервака тг с помощью dht.
Они скорее анус заблокируют, чем всех пользователей интернета вместевзятых.
А прикольно было бы - сидишь в тг, а твоему опсосу - хуяк прилетел и минус 1 ip адрес(твой). Это даже не слон в сувенирной лавке, это Рагнарёк в библиотеке, нахуй.
Да не. Просто телега использует временные серваки амазона, РКН такой "так блет, блокируем!"
И сидят они, палят, куда телеграм суется. Наснифили пул адресов и заблочили их все. А разбираться, что это за адреса - нахуй надо? На следующий день серваки телеги на другом адресе, а заблоченный адрес достался гуглу - вот и бан гугла при работающей телеге.
На самом деле не так чтобы просто заблочить телегу. Для начала нужно понимать как она вообще устроена)
Если оно непонятно вам, не значит, что оно непонятно компетентым людям) Мы накинулись прям как боты, конечно, но бомбит от такого невежества. Плоскоземец, назови нас шароебами и продолжай распространять свои теории, так хотя бы все будут понимать, насоклько они абсурдны.
Никуда не писать. Это государственная организация, соответственно даже российский суд бессилен. Это как подать в суд на путина. То есть, можно конечно, но даже если вы правы то ничего не будет.
Сервисы от Google не то что тупят, некоторые вообще не работают.Куча мобильных игр, у которые видимо коннектятся через их серваки, тупо не работают. Google.com не работает (иногда работает). Мобильный Ютуб вообще сдох (его отпускает очень редко). Картинки в гугле не работают.
Захотели с другом попроходить дарк соус 3, а РКН заблочил мне сетевую игру.
У друга все пашет норм, я к сети не могу подключится. Та же история с Бладборном на ПС4. На компе впн спасает, а на плойке хз как выкручиваться.
Идиоты эти РКН какие то чесслово.
Причём я вполне понимаю как это сделано. Какой то чиновник влез в залупу, пообещал что разберётся с телегой, а суть и как это сделать не понял. Дал задание ребятам с провайдерами заблочить все, а не тут то было. В общем знатное они обосрались с этим телеграммом
Не. После пары сотен рейтинга нет смысла кармадрочить. Т.к. профиль не заблокируют, даже если лютую хрень напишешь. Больше 400 минусов набрать - нужно постараться.
Кадры из фильма "Я робот": Телеграм бежит с зашифрованной сумочкой, а за ним РКН по всему городу по пути сбивая прохожих. Тг добегает до хозяйки и из сумочки вываливаются мемасики.
Ну было же! Видео "омон поглощает путиниста", насчет гифки не подскажу. Там чувак на митинге оппозиции Путина хвалит, а его омон только ррраз и как Амазон.
если пинг всё ещё есть, это явно не блокировка, а кривые маршруты между провайдерами ...
хостер предоставляет запрещённую услугу в России, а точнее средства нарушения законов России и эти блокировки всего лишь часть переговоров с иностранной компанией на тему прекратить так делать дальше.
было бы в одной стране, дела бы решались втихаря в суде дикими штрафами.
1) кривые маршруты это следствие аварий и неадекватных тарифов на обмен трафиком в крупных узлах.
при блокировке вообще никакого маршрута не было бы.
2) это средство принуждения к переговорам, когда нет возможности прислать повестку в суд, ибо в очередной раз "Представители Amazon, Google и Microsoft не явились на встречу с Роскомнадзором"
