170

Как не стоит покупать гитары1

Хотя часто обращаются с вопросом - Какую гитару купить, но сегодня я попробую ответить на иной вопрос - как не стоит покупать гитару.


Сам пост родился из одной ветки комментов. Кратко суть - человек более чем за 100 тысяч купил гитару которая этих денег не стоит.

Поэтому хочется предостеречь юных гитаристов от таких покупок.

Особенно учесть, что один клубный магазин, очень сильно продвигает (точнее сказать  впаривает), не очень стоящие инструменты. Буквально - гитары которые не стоят тех денег которые за них просят.


Сам я обратил внимание на них когда они стали продвигать гитары Enya (пластиковые гитары).

Продавцы магазина прям захвалили эту гитару, что она чуть ли не самая ровная по звуку, что она не рассыхается, что ни мороз ни зной ей ни почем... Средняя цена ~ 20 тысяч рублей.

Только вдумайтесть, пластиковая гитара из Китая, которая на алишке стоит в районе 12-14 тысяч. Тут, из под рук известных гитаристов продается за 20 тысяч рублей. Да и большая беда не в цене, а в самом звуке это гитары, его попросту нет.

Но как так по ролику звук волшебный ведь! Конечно, ведь играют там профессионалы, да и кто знает что произошло за кадром, какие волшебные вещи произошли со звуковой дорожкой.


Далее гитары Sigma, которые они же продвигают как Sigma by Martin. Какое-то время гитаристы-продавцы говорили что это доступный Martin (хотя возможно и сейчас также говорят).

Лирическое отступление:

Нужно принять во внимание, что в каком то виде да, это мартиновский продукт, но - для конкуренции с дешевыми гитарами из Азии в 80-х годах, с постепенным удешевлением и ухудшением качества (производство из Японии в Индонезию).
и только в 2006-2007 году было кратковременное улучшение качества так как Martin готовил к продаже Sigma и с 2011 года новым владельцем стал AMI Musical Instruments GmbH с переносом производства в Китай.

Таким образом сейчас Sigma это рядовые китайские гитары не имеющие отношение к Martin но с ценником в половину Martin

Так мы плавно пришли к тому что гитары Enya, Sigma, которые навязывают начинающим гитаристам, ни какие не волшебные, а вот стоят ли они тех денег за которые их просят...


Да и что же остается, если не брать Enya и Sigma, - Takamine, Ovation, Bredove, Ibanez, может Fender? и тут на сцену выходит Cort.

Причем тут Cort? Да все просто, именно на заводе Cort в Китае и Индонезии и делают большинство именитых гитар.


Меню, что подают в одном из цехов завода Cort

и немного видео c завода

Что мы имеем, один завод, одни материалы, одни люди и одни производственные инструменты, лекала, линейки... клей воздух... если не придираться к форме головы грифа, то это одни и те же инструменты. Ведь как ни крути Сигму, Такамин, Вашбурн, Овейшн в руках, они не станет лучше Корта (ученик не превзойдет учителя). Зато при всем этом Корт в одном модельном ряду будет значительно дешевле


Давайте посмотрим


Cort Earth 70 - 17 тысяч рублей (Особенно радует описание, не фанера ну и ладно...)

И одноутробный брат Sigma DM-ST - 28 тысяч рублей

Но слушайте, там ель, а тут СИТХИНСКАЯ ель, там просто красное дерево, а тут МАХАГОН, там лак "открытые поры", а тут матовый, там сухари, а тут КРУТОНЫ!


Я ни в коем случае не умаляю достоинства Sigma, но когда консультанты начинают не помогать купить гитару, особенно первую, о откровенно разводить, это уже прям слишком. Мне до сих пор жаль того человека что отдал более 100 тысяч рублей, не понимая что покупает, да и в принципе был лишен выбора.


Ну и ответ, как не стоит покупать гитару? - не стоит слепо доверять продавцам в музыкальном магазине, пусть даже они и играют хорошо на гитарах. Хотите проверить пытаются вам "впарить" гитару? спросите а на каком заводе ее произвели, и есть ли аналоги из других брендов.


Справедливый вопрос, "Какую же гитару брать?" и тут вам нужно самим ответить на несколько вопросов:

0. Какой бюджет?

1. Для каких целей нужна гитара?

2. В каком стиле вы играете?

3. Соло исполнение или в группе?

4. Площадка это или квартирники?


Отдельный вопрос по звукоснимателям. Категорически не понимаю людей которые ни разу не играли на сцене, но хотят взять "что подешевле и со звукоснимателем" или так, что бы было, а вдруг. Так вот, если у Вас будет ситуация - "а вдруг" и вас позвали на сцену, то будьте уверены, те кто позвал вас на сцену, найдут достойную гитару для выступления.


Хочется конечно обратиться к тем продавцам отдельно с вопросом - ребят ну неужели вам так кушать нечего, что вы неопытных гитаристов на такие деньги разводите?!

Лига гитаристов

2.1K постов7.9K подписчиков

Правила сообщества

Одна из основных и важнейших целей сообщества - помощь новичкам и гитаристам, желающим найти нужную им информацию. Поэтому особое внимание уделяется постам с просьбой о помощи и комментариям с советами. Если вы упорно пересказываете мифы и даете участникам сообщества вредные советы из числа тех, которые могут привести к неправильному выбору инструмента или к ошибкам в обучении и запутать начинающих - такое поведение будет наказываться блокировкой после предупреждения.

При желании выложить своё бренчание под расстроенную акустику в подъезде - серьёзно подумайте, готовы ли вы выслушать те комментарии, которые, с определенной вероятностью, появятся под постом.

Включена премодерация.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Буквально - гитары которые не стоят тех денег которые за них просят.

Ничто не стоит своих денег. Деньги - это социальный конструкт (с) (превед, ГАС).

Не все так плохо, на самом деле.

Продавцы магазина прям захвалили эту гитару, что она чуть ли не самая ровная по звуку, что она не рассыхается, что ни мороз ни зной ей ни почем... Средняя цена ~ 20 тысяч рублей.
Только вдумайтесть, пластиковая гитара из Китая, которая на алишке стоит в районе 12-14 тысяч.
Магазин условно за 20к гитару, которая на али стоит 12-14к, при этом мастера магазина её доводят до ума, пилят пороги, крутят анкер, меняют струны - в то время как остальные магазины продают те же самые Enya за плюс-минус те же самые деньги (ты же не думаешь, что розничный магазин может конкурировать с али?), но этого не делают. В этом плане ГК - молодцы 100%, так как кроме маркетинговой хуйни о стабильности-волшебности они делают реальное дело и купить Enya у них объективно более грамотное решение, чем купить её же в любом другом магазине. Исключая тот случай, когда ты сам умеешь приводить в порядок свой инструмент - но это же гитара для новичков, по сути.


Сигмы - никакие, но вообще это хорошо слышно и понятно в акустике. Тем более что сейчас ГК привозят ещё и канадцев, и Furch младших-средних, и вообще - есть, с чем сравнить.


Ведь как ни крути Сигму, Такамин, Вашбурн, Овейшн в руках, они не станет лучше Корта (ученик не превзойдет учителя). Зато при всем этом Корт в одном модельном ряду будет значительно дешевле
Я люблю корт, корт клевые и у них дофига удачных моделей - но фигню ведь пишешь. У корта и остальных есть как удачные модели, так и нет. По мнению мастеров, через которых эти гитары проходят пачками, у тех же Cort Earth 70 качество сборки резко упало за последние лет 10, например. Под каждым брендом есть удачные модели, а есть не очень - тут все опять же завязано на маркетинг. Кмк, пример годноты из недорогих на сегодня, если говорить об акустиках - это, скорее, Baton Rouge. У Cort же очень пиздатые басы и некоторые из электрогитар.


Так вот, если у Вас будет ситуация - "а вдруг" и вас позвали на сцену, то будьте уверены, те кто позвал вас на сцену, найдут достойную гитару для выступления.

Лол, а где это гитары так раздают на сценах баров-клубов? Я только на джемах rock-n-mob видел чтобы организаторы держали "местную" акустику, например, но там своя атмосфера.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отдать тысячу или две за первоначальную доводку это норм. Но когда при наличии хороших вариантов впаривают эню как единственный, это не очень здорово.

Или к примеру глянь как они задвигают тему про - сравнение дешевой и дорогой гитары. Где ламинат корт сравнивают с массивом сигмы и типа ну корт такое себе гавно, а вот сигма за овер 50 уже что то. Хотя у первого из массива краснухи гитарка то 25 стоит и в лоб нужно именно их сравнивать.

Что же касается приглашений на сцену, логика проста если есть сцена значит есть и человек отвечающий за нее, за микшер, АС, микрофоны и уж точно у него будет или гитара или связи с прокатом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно, заказать гитару у мастера по спецификации дорогой фирменной гитары обойдется раза в 2-3 дешевле. Мастеров много, просто люди думают, что мастеровая гитара будет стоить огромных денег. Я как-то искал себе дредноут с верхней декой из массива, б.у., выбирал из Yamaha за 70 тыс полностью массив и различных Morris японских от 30 до 50 только с массивной верхней декой. Потом случайно решил написать знакомому мастеру, видел фотки в соцсетях его прекрасных работ, но всегда думал, что цена будет огромная. Короче классика у него от 25 тыс полностью массив. В итоге я заказал гитару с корпусом гранд аудиториум, верхняя дека кавказская ель, задняя и обечайка мадагаскарский палисандр - все solid, гриф клен, накладка и подставка пламенный эбен. Обошлась в 40 тыс. С верхней декой австрийской елью стоила бы под 70. Я доволен, хороший звук. Продал потом свой старенький Takamine PT-108, хотя рабочая лошадка была, но корпус маловат, хотелось гитару погромче.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я как то с Кибинем общался, у него гитара 500$ стоила

0
Автор поста оценил этот комментарий
Воу воу, потише) Ты точно коммент прочитал не задом-наперед? Я с тобой в целом согласился, что Сигма доведенная очень хороший инструмент, и что доводить гиатры нужно. Не совсем понял про "белуччи и фэндер" это к чему? У меня сигма, с которой все отлично из ГК, и ямаха 310 есть, которая также по своему уровню отлично звучит. Ты удивишься, но много кто не доводит гитары, по поводу "адекватности" барыг тоже вопрос спорный, тут как повезет. Топовые струны - эликсир, дадрио, эрни бол, 12 калибра желательно, для мяса, - для меня они топовые.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сигму изначально нужно доводить, что и делал раньше мартин с ней. Теперь производство изменилось в сторону «дешевле и больше» да хозяин бренда сменился, поэтому теперь на доводку нужно больше ресурса.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Захотел электрогитару. Можно ли взять что нибудь достойное при бюджете в 200 долларов? Нужны советы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по электро к @hellsq

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, Enya не какой-то там просто пластик, а модный HPL. Его первым начали использовать Martin и сейчас суют его почти везде, где не нужны понты типа "ну ты посмотри, массив жи!!"
Сам удивился взяв в руки мексиканский мартин, но да, он из пластика и да, он стоит сколько там? 40? 60?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А еще есть фанерный мартин, но почему-то фанерные соломбо не хвалят

0
Автор поста оценил этот комментарий

Про Крафтер что скажете, господа?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по ценам не изучал, по звуку ничего волшебного

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Так мы плавно пришли к тому что гитары Enya, Sigma, которые навязывают начинающим гитаристам, ни какие не волшебные, а вот стоят ли они тех денег за которые их просят..."


Именно так и есть. Планировал купить классическую гитару за 30-40 тыс., побывал на "Савёловской" в 2-х магазинах. В первом, просто провел по краям ладов китайский "Ибанезов" и "Такаминов" пальцами, чуть не разодрал их. Ужас. Прошёл до "Дмитровской" в магазин -мастерскую, где продаются удивительные "Сигмы" по 40+ тыс., зажал флажолет на 12-м ладу на 1-й струне, и звук ноты не совпал со звуком на открытой струне, что-то с мензурой не в порядке у суперкитайской гитары оказалось. Вернулся в старый аристократический магазин и купил "европейку" из Чехии - "Кремону" 977AE, которая оказалась идеальной во всём. Кедр и палисандр дали нужную глубину и насыщенность, и продолжительный сустейн. "Сигма" рядом не стояла.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если магазину выгодно продавать сигму, то они могут спецом витринные ибанезы такамины портить, пересушкой например. Что бы на фоне сигма смотрелась как единственный вариант

8
Автор поста оценил этот комментарий

Звукорежиссерам делать нехуй, как обеспечивать музыкантов инструментами, это вообще не их задача и никогда ей не была, это если вкратце.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У тех двух знакомых, это часть бизнеса

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Но когда при наличии хороших вариантов впаривают эню как единственный, это не очень здорово.
Ну, тут суровая реальность - это магазин, они впаривают, что поделать.

Что же касается приглашений на сцену, логика проста если есть сцена значит есть и человек отвечающий за нее, за микшер, АС, микрофоны и уж точно у него будет или гитара или связи с прокатом.
Шо? Ты в каком мире живешь?=) Не, ну серьёзно ты какую-то абсолютно нереальную ситуацию описываешь, по крайней мере для московских/подмосковных клубов/баров.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По последнему пункту у меня куча товарищей хотела гитары со звукоснимателем но ни один не вышел на сцену. Ну и есть пара знакомых звукочей у которых есть небольшой парк инструментов. Но уверен что у тебя тут больше опыта, поэтому не буду спорить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про ГК могу сказать, что они молодцы - маленькая компания, а какую рекламу себе сделали, ни один начинающий и не очень гитарист про другой магазин и слышать не хочет. А вот насчёт производства гитар: нельзя приравнивать Cort и Sigma только из-за того, что они сделаны на одном заводе. Да, оборудование то же самое, специалисты те же, но разные материалы! Я сама на производстве работаю, не гитарном, но законы те же самые: один заказчик хочет сэкономить, ему и материалы подешевле-похуже, лишь бы внешне выглядело хорошо. А другому подавай все по высшему разряду, за ценой не постоит. В итоге - качество изготовления одинаково хорошее, а вот качество материалов, и как следствие конечного продукта, сильно отличается, и сразу, или со временем, это различие себя покажет. Тем более, если о гитарах говорить, где качество дерева - это всё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Материал один, лак один, клей один. Если уж начали обсуждать тему в которой «я на производстве, но не гитарном...» специально для этого я привел в сравнении гитары из одинаковых материалов. Ну или посмотрите ролики, там видно что дерево одно и тоже.

Что бы вам было проще понять, то у вас заказал Дима вещь, пусть будет юбка, прислал требования к ткани, ниткам, размеры, лекала. Вы шьете и отдаете Диме за 1 рубль. Дима отдает вам рубль и продает юбку Оле за 2 рубля. вы шьете еще одну юбку но с другим стикером и продаете также за 1 рубль. В итоге зачем Оле покупать у Димы, когда она может напрямую у вас купить туже юбку?  А вы как производитель закупаете ткань тоннами, а нитки километрами. Вам не нужно покупать плохую ткань, так как ваша юбка все равно дешевле чем у Димы. Более того вы зная что ваша юбка дешевле на рынке чем Димина, добавляете в нее дополнительные элементы и теперь ваша юбка стала более привлекательней, а стоит полтора рубля и при этом все равно дешевле чем у Димы. Дима это видит и говорит вам сделать юбку из более дешевой ткани, что бы его юбка стоила в закупке 50 копеек, тогда добавив свой рубль сверху он получит такую же цену на рынке. Понимаете? Что бы не делал Дима его товар в одной ценовой категории с вами будет хуже. А одинаковый по качеству будет дороже, что я и привел в верхних скринах.

5
Автор поста оценил этот комментарий

нифига себе.  С каких пор bosh и lg собирают на одном заводе ? На каком ? Просто интересно. siemens  там же собирают ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не удивлюсь если сименс собирает тот же бош

показать ответы
13
Создатель сущего
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это мысли прям школьника, который слабо что-либо понимает. Прошу без обид, но для меня это "Зачем мне покупать эпл, я куплю моторолу. НА ОДНОМ ЗАВОДЕ СОБИРАЮТ А МОТОРОЛА НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ НАС ОБМАНЫВАЮТ БРЕНДЫ!!!".

Поясню. К продажам гитар я имею весьма опосредованное отношение, я больше ремонтирую. Ну и покупаю убитые дешево - чиню - продаю подороже. Мне на бренды все равно, мне никто не платит, и никакой бренд я не продвигаю, как дилер.

Да, заводов не так уж и много, это факт. В индонезии - завод самик, в японии - фуджиген. Да даже на мексиканском заводе фендер делают не только фендер.

Но, значит ли это, что все, что делается в стенах одного завода, делается из идентичных прекурсоров? НЕТ. В этом то вся и проблема.

Я всегда говорю людям, когда они выбирают гитару, в том числе и в моей БУшной лавке.

"Понимаете, можно купить ребенку хорошую гитару. Он начнет играть, познакомится со всякими волосатыми утырками, начнет пить пиво и все вытекающее. Оно вам надо?"

И если скажут, что не надо - можно советовать гитару корт (белуччи, прадо и всякое остальное говно, коих много).

К чему я это. А к тому, что человек, покупая гитару, особенно новую,  не хочет бегать по мастерам,  либо самостоятельно устранять дефекты.

Я предполагаю, почему гитары, сделанные на одном заводе, так отличаются. Потому что некоторым производителям - похуй, из чего делать,  а некоторым нет.  Хоть линия и одна - заготовки разные.


Сигме не похуй. Сигма низкой ценовой категории - лучшее, что можно купить новичку. Лады не начнут резать руку через полгода, потому что дерево высохнет и они начнут торчать, гриф не загнется винтом. Да, дороже.  Но вы переплачиваете за  КАЧЕСТВО. Экономя на торцовке ладов у мастера, их шлифовке, чтобы обыграть кривой гриф. И гитара с годами остается гитарой, которую легко продать,  не пытаясь обманывать, что "все хорошо" имея вертолет вместо плоскости на грифе. И звучат сигмы нормально, вы сравнивали с тем, что можно купить на 5к дешевле? Я думаю, нет. Сходите и сравните. 

А можно взять корт, вот он, на фото. У меня не получилось исправить гриф на растяжках, у моего более опытного товарища - тоже, шлифовкой тут не выведешь. А новая накладка, чтобы это обыграть это уже такие суммы, что проще купить новую гитару.  Про торчащие лады, которые нужно торцевать, тоже не забываем.

Я одно время работал в музыкальном магазине, у кортов из коробки гриф кривой) Не сильно, но опытным взглядом видно. Один экземпляр, повисев месяц, загнулся так, что пришлось возвращать поставщику.

Или, например, Fender CD-60 - народный хит, стоит недорого, звучит нормально. Я не видел ни одного без горба на 12 ладу. Вот так купили новую гитару, а потом попали на 3к у мастера, если горб не сильно большой и можно обыграть ладами.  А то играть не получится. Зато сэкономили, да.


Подводя итог, вообще, судить по брендам и моделям  можно только качество. Которое у  "тоже самое дешевле" намного хуже. Я встречал много дешевых отличных гитар, много "мертвых" фирменных. Каждый инструмент - это уникальность. Поймешь - когда возьмешь в руки.

Можно найти новую недорогую гитару, которая будет отлично звучать. Но насколько долго, без дополнительного вмешательства? Скупой платит дважды. А зачастую, в особо запущенных вариантах, даже деньги не помогут.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Холодильники bosh и lg собирают на одном заводе из одних комплектующих но lg чуть дороже. Хотя отличия только в шильдике. Теперь усугубим ситуацию, LG что бы больше продать дает комиссию продавцам выше и те начинают говорить вам - Bosh это фигня это говно, берите лучше LG, как вам такой поворот?

То что на сигме лады не начнут лезть... ну право что за чушь, гриф сигмы и корта при одном и том же материале ведет себя одинаково если лезет у корта из-за усушки, то полезет и у сигмы.

Что касается производителя, то как раз этот тот случай, что производитель один и тот же, различается только заказчик. Раньше когда сигмой владел мартин, доводку производили на заводе мартина. Сейчас же этого не происходит, поэтому говорить что сигме не похуй - странно.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества