1633

История Латвии...7

В Российской империи никакой Латвии не было, также как не было никакой Эстонии. Был Остзейский край, включавший три губернии. Рига была центром Лифляндской губернии, а Таллин был центром Эстляндской губернии.

Главным языком Остзейского края был немецкий. Немцы жили в городах и владели землями. Из остзейских немцев произошли многие выдающиеся деятели Российской империи.

Еще в Остзейском крае обитали крестьяне, которые говорили на каких-то своих языках, но их было не видно и не слышно.

Когда Российская империя развалилась, претензии на власть в Риге и окрестностях стали предъявлять все кому не лень. Но были две основные силы: местные немцы и местные социал-демократы. Немцы хотели создать свое государство под протекторатом Германии, ну а социал-демократы хотели создать государство под протекторатом Советской России.

Прилегающие морские воды контролировал английский флот. И англичан ни та, ни другая идея не устраивала. Они решили провернуть свой стандартный трюк, который также применяли в Ирландии и в Индии: ослабить потенциально опасную территорию путем ее разделения. Для этого они вытащили на поверхность третью силу - латышских националистов. Эта сила была очень слаба, поскольку было еще не совсем понятно, кого именно считать латышами, многие местные жители называли себя совсем другими словами.

Тем не менее англичане нашли подходящую группу претендентов на власть и посадили их на пароход "Саратов", чтобы сохранить их на будущее, пока немцы бодаются с социал-демократами. Когда бодающиеся стороны ослабели, в Ригу по согласованию с англичанами вошла эстонская армия. А к берегу подплыл тот самый пароход "Саратов" и провозгласил Латвийскую республику.

Демаркацией границы между Латвией и Эстонией занимались англичане. Эстония на правах победителя добавила к своей территории половину Лифляндской губернии.

Сейчас те латыши, которые способны хоть чуточку соображать, понимают, что им гордиться нечем. Ну а для всех тупых в конституции Латвии написано, что "Латвийское государство создано путем объединения исторических латышских земель на основании непреложной воли латышской нации". Чушь собачья, не было непреложной воли латышской нации, как и самой нации, не было никаких исторических латышских земель. На этой территории жили разрозненные люди, а волю к их объединению в одно государство продемонстрировала совсем другая нация.

Чтобы заглушить свой комплекс неполноценности, латыши унижают других людей, которые имели несчастье оказаться в ними в одном государстве. Убогие люди, они не понимают, что так это не лечится.

Надо попробовать быть просто людьми.

133
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Конституция Латвии

Латышская конституция начинается словами "Латвийское государство создано путем объединения исторических латышских земель".

Но...

Латышскую конституцию писали недоучки, не знавшие исторических фактов.

Чьей исторической землей является Рига? Немецкой, слегка ливской, но никак не латышской. Когда немцы основывали Ригу, там не было ни латышей, ни их предков. Вокруг жили ливы, а это был радикально другой народ.

Рига оставалась немецким городом на протяжении почти всей своей истории. Латыши стали появляться в городе лишь в XIX веке.

Согласно своей прекрасной конституции Латвия должна исключить из своего состава город Ригу. И заодно еще не менее половины своей территории.

комментарии (24)
89
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

А теперь картинка!

На рисунке написано по-немецки "Рига - главный город Лифляндии".

На рисунке написано по-немецки "Рига - главный город Лифляндии".

Конституция Латвии прекрасна. Написана без участия нормальных историков и юристов, зато много красивых слов.

комментарии (11)
18
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

История Латвии - обновленная версия

В Российской империи никакой Латвии не было, также как не было никакой Эстонии. Был Балтийский (Остзейский) край, включавший три губернии. Рига была центром Лифляндской губернии, а Таллин был центром Эстляндской губернии.

Главным языком Балтийского края был немецкий. Немцы жили в городах и владели землями. Из балтийских немцев произошли многие выдающиеся деятели Российской империи.

Еще в Балтийском крае обитали крестьяне, которые говорили на каких-то своих языках, но их было не видно и не слышно.

Когда Российская империя развалилась, претензии на власть в Риге и окрестностях стали предъявлять все кому не лень. Но были две основные силы: местные немцы и местные социал-демократы. Немцы хотели создать свое государство под протекторатом Германии, ну а социал-демократы хотели создать государство под протекторатом Советской России.

Прилегающие морские воды контролировал английский флот. И англичан ни та, ни другая идея не устраивала. Они решили провернуть свой стандартный трюк, который также применяли в Ирландии и в Индии: ослабить потенциально опасную территорию путем ее разделения. Для этого они вытащили на поверхность третью силу - латышских националистов.

Но эта сила была еще очень слаба. Национализм развивается в городской среде, а латышей-горожан было мало. Кроме того, латыши в своей массе были приверженцами социал-демократических идей, а составной частью социал-демократической идеологии является интернационализм (да, латыши были интернационалистами - теперь такое сложно представить).

Тем не менее англичане нашли подходящую группу претендентов на власть и посадили их на пароход "Саратов", чтобы сохранить их на будущее, пока на суше немцы бодаются с социал-демократами. Когда бодающиеся стороны ослабели, в Ригу по согласованию с англичанами вошла эстонская армия. А к берегу подплыл тот самый пароход и провозгласил Латвийскую республику.

Демаркацией границы между Латвией и Эстонией занимались англичане. Эстония на правах победителя добавила к своей территории половину Лифляндской губернии.

Сейчас те латыши, которые способны хоть чуточку соображать, понимают, что им гордиться нечем. Ну а для всех тупых в конституции Латвии написано, что "Латвийское государство создано путем объединения исторических латышских земель на основании непреложной воли латышской нации". Чушь собачья, не было непреложной воли латышской нации, как и самой нации, а исторические земли всех народов по большому счету находятся в Африке. На некой территории жили разрозненные люди, говорившие на разных языках и диалектах, а волю к их объединению в одно государство продемонстрировала совсем другая нация.

Чтобы заглушить свой комплекс неполноценности, латыши унижают других людей, которые имели несчастье оказаться с ними в одном государстве. Убогие люди, они не понимают, что так это не лечится.

Надо попробовать стать просто людьми.

Латышскую конституцию писали недоучки, не знавшие исторических фактов.
Чьей исторической землей является Рига? Немецкой, слегка ливской, но не латышской. Когда немцы основали Ригу, там не было ни латышей, ни их предков. Вокруг жили ливы, а это был радикально другой народ.
Согласно фразе про "исторические латышские земли" в своей конституции Латвия должна исключить из своего состава город Ригу. И заодно еще не менее половины своей территории.

Показать полностью
комментарии (28)
3
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Где находятся исторические латышские земли?

Латыши, которые дежурят на этом сайте, изо всех сил пытаются доказать, что народ ливы был одним из предков латышей.

В состав современной Латвии включены исторические ливские земли. Поэтому латыши доказывают, что исторические ливские земли одновременно являются историческими латышскими землями. Иначе им как порядочным людям (если они таковыми являются) надо будет отказаться от этих земель и уменьшить территорию Латвии. Чтобы привести свою территорию в соответствие собственной конституции.

Но ливы не являются предками латышей, за исключением западных ливов, которые жили на Курляндском (Курземском) полуострове. Однако, это непринципиально.

Обратимся к истории.

Латвия была образована в начале XX века. В состав Латвии вошли Курляндская губерния Российской империи, коротко - Курляндия, и южная половина Лифляндской губернии Российской империи, коротко - Лифляндия.

Лифляндская губерния (Лифляндия) и Курляндская губерния (Курляндия) в составе Российской империи.

Лифляндская губерния (Лифляндия) и Курляндская губерния (Курляндия) в составе Российской империи.

Письменная история этих земель начинается в XII веке, когда эти земли были завоеваны немцами. К тому времени на этих землях уже жили ливы и балтские племена - предки латышей. Ливы жили в будущей Лифляндии, а также в северо-западной части будущей Курляндии - на Курляндском полуострове. А предки латышей жили в остальной части Курляндии. (Из этого следует, что историческими латышскими землями можно считать территорию бывшей Курляндской губернии без Курляндского полуострова).

Предки латышей были земледельцами, а ливы были охотниками-собирателями. Новым владельцам земель в Лифляндии - немцам - такие ливы были не нужны, поскольку немцам их деятельность почти не приносила доходов. Существенно больше доходов должно было дать земледелие. И немцы нашли простое решение: не ждать, пока ливы научатся земледелию, а купить по соседству готовых земледельцев - предков латышей - и расселить их на исторических ливских землях.

Ливам новые незваные соседи, разумеется, не нравились. Они уходили к своим, на север, в северную Лифляндию (теперь это южная Эстония). Охотники-собиратели к земле не привязаны, им легко сняться и уйти.

В северной Лифляндии ливы постепенно перешли к земледелию. Еще они смешались со своими родственниками эстонцами и разделились на несколько новых народов. Теперь эти народы считаются южными эстонцами.

Немцы организовали процесс вытеснения ливов также и на Курляндском полуострове. Там ливы тоже пытались уходить на север, но они были ограничены морем. Последняя ливская деревня Колка на крайней северной оконечности Курляндского полуострова оставалась ливской до XX века. Ливы Курляндского полуострова были вынуждены стать латышами (хотя несколько сотен человек до сих пор считают себя ливами).

Но вернемся к Лифляндии. Это исторические ливские земли. Утверждать, что исторические ливские земли одновременно являются историческими латышскими землями, неверно. Это все равно как если бы американские негры вдруг стали доказывать, что штат Алабама и соседние штаты являются их историческими землями на том основании, что белые рабовладельцы завезли их предков туда на хлопковые плантации. В Соединенных Штатах все знают, что их страна располагается на исторических землях американских индейцев. (Если вдруг кто-то не понял, в этой аналогии белые рабовладельцы - это немцы, негры - это латыши и их предки, а индейцы - это ливы).

Способ, каковым предки латышей заняли исторические земли ливов, нельзя признать героическим или хотя бы пристойным даже для того времени.

В завершение хочется подчеркнуть, что только по недомыслию латыши могли начать свою конституцию словами Латвийское государство создано путем объединения исторических латышских земель. К этим словам легко придираться, в том числе довольно радикально.

Например, легко выстраивается следующая логическая цепочка.
Латыши! Вам нужны ваши исторические земли? Но исторические земли всего человечества находятся в Африке. Почему бы вам не купить у правительства Танзании красивую территорию на берегу озера Танганьика, чтобы всем уехать туда, жить в кибуцах, выращивать бататы и расово чистых латышских детей? Будете там рассказывать друг другу, какие вы благородные, и пусть все остальные народы вам завидуют!
Латыш! Твое место не здесь! Езжай на историческую родину!

Латыши! Добро пожаловать на историческую родину!

Латыши! Добро пожаловать на историческую родину!

Показать полностью 2
комментарии (5)

Альтернативная история Восточной Прибалтики

В основном посту автор вовсе не хотел представить англичан демонами, как это показалось некоторым комментаторам. Нет, англичане делали ровно то, что считали полезным для Британской империи. И для многих других это тоже оказалось полезным.

История не терпит сослагательного наклонения. Но давайте нарушим это правило и представим, что после развала Российской империи англичане пустили бы ситуацию в Восточной Прибалтике на самотек и не стали бы мешать остзейским немцам. Тогда на месте Остзейского края возникло бы новое немецкое государство (а не Латвия с Эстонией). И вся дальнейшая история ХХ века могла бы пойти по гораздо худшему сценарию.

В 1938 году, когда Гитлер присоединял к Германии Австрию и затем Судетскую область, он заодно присоединил бы и это новое государство. Ну а как же иначе, ведь для нацистов это исторические немецкие земли. Немецкий город Рига был основан даже раньше, чем Кенигсберг и Берлин. Причем когда немцы основывали Ригу, никаких латышей или их предков там не было. Вокруг жили ливы, а это был радикально другой народ.

В результате такого присоединения расстояние от новой границы Германии до Ленинграда составило бы всего лишь 150 километров.

В 1941 году, когда Германия напала на СССР, немцы сначала продвигались стремительно, был эффект внезапности. И если бы они двигались от новой границы, то могли бы войти в Ленинград уже на третий день войны. Это предположение основано на аналогии: в Минск немцы вошли на шестой день войны, но там расстояние от границы было 300 километров.

Фантазировать дальше совсем неприятно, но для нацистской Германии Вторая мировая война явно сложилась бы удачнее и нынешний мир имел бы совсем другую конфигурацию.

Сейчас на месте Остзейского края мы видим два слабоумных националистических государства. Но это меньшее зло, чем получилось бы, если бы история пошла по альтернативному сценарию.

Показать полностью
комментарии (8)
91
Автор поста оценил этот комментарий

поскольку было еще не слишком понятно, кого считать латышами, кого эстонцами,

Латышами надо считать тех, кто говорит на латышском языке (или на латгальском как его разновидности). Эстонцами тех, кто говорит на эстонском. А вообще надо сильно с головой не дружить, чтобы не понимать, что угро-финская языковая группа у эстонцев ничего общего не имеет с балтийской языковой группой у латышей, что-то там попутать и не отличить одно от другого. Ну редкостная пурга.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Угро-финские языки и балтийские языки действительно резко различаются, но я имел в виду внутренние различия.
Южные эстонцы именовались сету и говорили на собственном диалекте. Внутри латышей тогда еще выделялись курши, земгалы и селы. А латгалы были вообще отдельным народом, латыши позже заставили их отказаться от собственной идентичности.

Автор поста оценил этот комментарий

Лучше быть имперцем, чем нацистом. А наша новая империя - Евросоюз.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть, а может и нет.

чтобы в каждой половине первой оказалась другая нация.

Опять же, я вам показал, как логично "разделило" бывшие губернии Временное правительство. Например, в Лифляндской губернии немцы в целом не составляли и десятой части населения, однако же составляли весомую долю баронов, землевладельцев, судей. Я до сих пор не пойму, как якобы совершённое разделение могло кому-то помешать.

Более того, бывшие земли Российской империи (речь не про Эстляндию, но ладно) из-за неудач в ПМВ вошли в Обер-Ост под контролем Германской империи. Тот же Обер-Ост частично закончился, когда немецкие войска оттуда ушли (то есть к началу 1919 года). Опять же, не будем говорить, на кого опирались немецкие оккупационные власти. Как бы у Германии были планы на создание целого протектората на Балтике. Именно немецкие власти официально отторгли от умершей империи Курляндию. Но, злодеи, видимо, только англичане.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, англичане не злодеи. Они делали ровно то, что в тот момент казалось выгодным Британской империи, и в восточной Прибалтике они переиграли немцев.
Главная идея этого поста заключается в том, что государство Латвия появилось после Первой мировой войны по воле серьезных игроков, никакой заслуги латышей в этом нет.
Если бы англичане не разделили Остзейский край на Латвию и Эстонию, то могло появиться государство Балтийское герцогство, где главным языком стал бы немецкий, как это собственно и было до этого в Остзейском крае. После этого латыши и эстонцы стали бы онемечиваться.
(Продолжили бы)

16
Автор поста оценил этот комментарий

Демаркацией границы между Латвией и Эстонией занимались англичане. Эстония на правах победителя добавила к своей территории половину Лифляндской губернии.

Ух, коварные англичане!

Так ли проблемна граница между Эстонией и Латвией в итоге? Например, Временное правительство России 12 апреля (30 марта) 1917 года на основе Эстляндской губернии создало Эстляндскую автономию. Поступили очень здраво: в состав вошла Эстляндская губерния плюс северная часть Лифляндской губернии, где преобладали эстонцы: Юрьевский (Дерпский или Тартусский), Вырусский, Пярнусский и Эзельский уезды. Англичане изобретали какой-то велосипед для разобщения?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Англичанам было важно, чтобы немцы не оказались первой нацией в Остзейском крае, и для этого разрезали Остзейский край пополам, чтобы в каждой половине первой оказалась другая нация. И границу между Эстонией и Латвией англичане провели с отступлением от границ уездов в пользу Эстонии.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Я,когда учился с Рижской школе 59, видел у старшего брата вот такой учебник. Текст помню плохо, но про Англию вроде бы не было информации
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пощадили бедных латышей... По окончанию Первой мировой войны Англия рулила территориальным переустройством всей восточой Европы.

показать ответы
82
Автор поста оценил этот комментарий

К наиболее качественным жителям Остзейского края относились немцы

У тебя портрет Гидлера не висит на стене случайно? Что за "качественные" жители такие?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

качественные = образованные

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества