80

Илон Маск объяснил, почему BFR будет стальной

В новом интервью, который взял у Илона Маска научно-популярный журнал Popular Mechanics, предприниматель объяснил, почему он решил производить новую ракету BFR из нержавеющей стали, а не композитных материалов, как планировалось ранее. Это будет первая попытка сделать стальную ракету с 50-х годов прошлого столетия, во время американской программы Атлас.


Интервью брал главный редактор Popular Mechanics Райан д'Агостино. Переводил ТС.

Илон Маск объяснил, почему BFR будет стальной

д'Агостино: Вы заняты ре-дизайном Starship.


Маск: Да. Я изменил дизайн Starship и бустера Super Heavy на использование особого сплава нержавеющей стали. Я долго об этом думал. И это весьма контр-интуитивно. Мне понадобилось немало сил убедить команду двигаться в этом направлении.


Но сейчас они в этом убедились. Мы раньше пробовали сложный состав углеродного волокна; прогресс был очень медленный, а стоимость - $135 за кг. И отходы достигают 35% - вы нарезаете волокно, и не все можно использовать. Волокно нужно перемешивать с высокопрочной смолой - от 60 до 120 слоев - и это сложно.


д'Агостино: Как это сравнивается с нержавеющей сталью?


Маск: Вот что контр-интуитивно о нержавеющей стали: всем понятно, что она дешевая и быстрая в производстве, но не всем понятно - что она легче остальных материалов. Но, на самом деле, она - легче. При криогенных температурах ее прочность увеличивается на 50%.


Большинство сплавов стали становятся очень хрупкими при криогенных температурах. Вы это видели в экспериментах с жидким азотом - окуните в него сталь, и ее можно разбить молотком, как стекло. Для большинства сплавов стали это так, но не для нержавеющей стали, в которой есть большой процент хрома и никеля. Они увеличивают прочность, оставляя при этом высокую пластичность. У вас остается 12-18% пластичности при температуре -330F (-201C, 72K). Очень пластичная, очень прочная. Нет проблем с трещинами.


Стойкость от трещин - это если в материале появилась небольшая трещина, остановится ли ее рост сам по себе, или же она продолжит расти при множественных циклах вибраций и нагрузок.


д'Агостино: То есть, некоторые материалы могут сами остановить рост трещин.


Маск: Да. Например - керамика - как в кофейной кружке - плохо останавливает рост трещин. Когда трещина появилась, она расползается как стекло. У металлов же различные показатели стойкости к трещинам, которые также зависят от температуры. Ударная вязкость, с технической точки зрения, это площадь под диаграммой деформирования - показатель того, насколько при определенной нагрузке материал может деформироваться. Это важное преимущество. 


Нержавеющая сталь использовалась на ранних этапах программы Атлас. Ранний Атлас был стальным баллоном. Но толщина корпуса была настолько малой, что он проваливался под собственным весом. Его нельзя было даже поставить вертикально - он проваливался, как надувной замок. Он не выдерживал даже малой полезной нагрузки - были несколько случаев, когда Атласы проваливались на стартовом столе с разрушительными последствиями.


Второе преимущество стали становится очевидным, когда ракета Starship возвращается в атмосферу. У стали высокая температура плавления. Намного выше, чем у алюминия. Углеродное волокно же не  плавится вовсе, а вместо этого в нем разрушается резина. Поэтому, алюминий и углеродное волокно, при стабильной нагрузке, ограничены температурой примерно 300F (149C). Можно ненадолго подняться выше - примерно 350F (176C). 400F (204C) - уже превышает предел. Материал слабеет. Есть составы углеродного волокна, выдерживающие такую температуру, но с падением прочности.


А сталь выдерживает температуры в 1500-1600F (815-871C).


д'Агостино: У вас есть собственная команда металлургистов?


Маск: У нас есть отличная команда по материалам, но для начала мы просто возьмем уже существующую нержавеющую сталь серии 301 высокого качества. Тут есть еще один момент. При взлете вам нужен материал прочный при криогенных температурах. При возврате вам нужен материал выдерживающий высокие температуры. Масса и толщина теплового щита зависит от температуры между щитовыми плитами и корпусом ракеты.


На корабле Dragon, например, толщина теплового щита зависит от количества тепла, проникающего с щита на корпус ракеты. Дело не в износе щитовой плиты, а в теплопроводности между ней и линии соприкосновения с корпусом. Поэтому Dragon не теряет плиты при спуске с парашютом.


При использовании стали, мы можем достичь температуру соприкосновения не в 300F (149C) а в 1500F (815C). Это значит, что в тыльной части ракеты тепловой щит не нужен совсем.


Что же касается лобовой части, у нас будет первый в мире регенеративный тепловой щит. Нержавеющий корпус с двумя слоями - как большой стальной бутерброд - соединенный стригнерами. Между слоями течет жидкость - вода или топливо - а снаружи есть микро-перфорации, через которые оно вытекает. Очень мелкие, издалека их не увидеть. Но это испарение будет охлаждать лобовую часть корпуса. Вся ракета будет выглядеть одинаково, как коктельный шейкер. Но одна из сторон будет сделана с двойными стенами, которые дополнительно будут усиливать корпус, чтобы его не постигла судьба Атласа. Получается тепловой щит, который также работает как часть корпуса.


Насколько мне известно, такую схему никто раньше не предлагал.


д'Агостино: Это огромное изменение.

Маск: Да.


д'Агостино: Откуда возьмете сталь?

Маск: Это обычная нержавейка серии 301. Для сравнения - из серии 304 делают горшки. Ее много.


д'Агостино: Как это повлияет на ваше расписание?

Маск: Это его ускорит.


д'Агостино: Потом что с этим легче работать?

Маск: Да. Со сталью очень легко работать. Уже не говоря о том, что оптовое волокно стоит $135 за кг, с отходами в 35%, так что реальная стоимость достигает $200 за кг. Стоимость стали - $3 за кг.


д'Агостино: Хорошая идея.

Маск: Да.

SpaceX

2.8K постов8.1K подписчик

Правила сообщества

Строго рекомендуется:

1. Поддерживать авторов и специалистов по теме плюсами :)

2. Адекватно задавать вопросы и адекватно отвечать на них

Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества.
3. Троллинг сообщества, неаргументированный хейт, флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3 правил сообщества)

Б. Удаление поста (п.1, правил сообщества)

В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.4 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @pikabu

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а ты экономику считал? )) я так понимаю все очень выгодно и его не спонсируют там ) все на само окупаемости ))

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще не понимаю саму суть аргументов "Маска - спонсируют, и это умаляет его достижения". Какая разница, спонсируют его или нет? НАСА и Роскосмос тоже спонсируют, ну и дальше? Судят, в конце концов, по результатам работы, а не источнике финансирования.

23
Автор поста оценил этот комментарий

В переводе ошибка. 60-120 слоев волокна не с резиной а смолой. Resin тут имеется в виду типа эпоксидных либо полиэфирных смол. В этом роде вобщемт)))000

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь, в школе по сопромату двойка, переводил на тапок.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда кажется, что он делает так:

ИМ: Ребята, из чего нельзя строить ракету?

Инженеры: из нержавейки!

ИМ: а почему?

И: ну дешево, не по-ракетостроительному это. И просто слишком, духа футуризма нет.

А еще это невозможно!

ИМ: Кто сказал невозможно?! я хочу проект ракеты из стали!

И: не возможно!!!

ИМ: (его стандартная фраза на производстве) скажите что я должен сделать, чтобы вы это сделали?

И понеслась...

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если серьезно, то именно этого мышления и не хватает. Потому что, блеат, каждый инженер (и уж тем более начальник) только и мечтает, как бы усложнить конструкцию. А как же иначе! Если у тебя сверхсложный проект, значит ты и специалист крутой, и большие затраты твои оправдываются, и сроки можно затянуть, и распилить легче, если вообще никто не понимает, на что ты тратишь деньги. Смотри ниже, во что превратили Шаттл, который был обещан как "дешевый и простой" способ запуска, а в итоге стал одним из самых сложных и дорогих за всю историю ракетостроения.


Гораздо же труднее сделать что-нибудь простое (но при этом выполняющее нужную задачу). Но именно на самым простом все до сих пор и работает. Советские Союзы, на основе еще "Семерки" на которой Гагарин летал, до сих пор отлично летают. Falcon 9 - ракета более тяжелого класса, но и она, ИМХО, дешева и популярна не столько из-за всякой многоразовости, а потому что довольно простая конструкция для своей подъемной силы, разработанная для удобного производства и пользования (как отдельный пример, ее размеры позволяют возить ее на обычных дорогах и грузовиках, без спецтехники).

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы, ошибочка вышла, конечно шарлатан.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот сколько про него читаю... Создаётся такое впечатление, что он шарлотан.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
шарлотан

Это кулинар, который делает такие вкусные яблочные десерты, называемые шарлотками? Нет, вы ошиблись, Маск - не повар, он ракеты строит.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А если по существу интервью, а не шутейкам и политоте, то у меня осталось несколько вопросов:


1. Насколько надежно и безопасно "активное" охлаждение путем испарения топлива, по сравнению с пассивным тепловым щитом? Если в качестве охладителя будет топливо, то при входе в атмосферу горячее топливо будет соприкосновлятся с атмосферным кислородом - не приведет ли это к самовозгоранию? И насколько оно будет потреблять топливо или другую жидкость, которую нельзя вместо этого потратить на другие нужды?


2. Задача теплового щита - не только защитить структуру корпуса, но и обеспечить нормальную температуру внутри для космонавтов. Если через щит будет внутрь проникать тепло в 800С, не сварятся ли космонавты живьем?


3. Насколько полезны двойные стены как элемент упрочнения корпуса, если они будет сделаны только с одной стороны, и приведут к асимметрии? Ведь прочность конструкции в целом зависит от прочности самого слабого ее места.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

1. Хрен его знает, нужно проверять на натуре - такого ещё не делали. Но раз пытаются воплотить, то компьютерное моделирование прошло более-менее успешно.

2. Не должны свариться, если теплоёмкости жилого отсека хватит и ракета замедлиться до звуковых скоростей раньше, чем основательно прогреется.

3. Асимметрия как раз таки необходима для управляемого входа в атмосферу - пузо должно быть тяжелее и смещать центр тяжести под центр подъёмной силы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

>Асимметрия как раз таки необходима для управляемого входа в атмосферу - пузо должно быть тяжелее и смещать центр тяжести под центр подъёмной силы.


Для входа - верно, но не помогает при взлёте, а наоборот, усложняет из-за смещения центра тяжести относительно центра соплов двигателей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хоспадя, когда он уже начнёт задумываться о ракетных двигателях второго поколения...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Метановый двигатель и есть следующее поколение. Ещё на них никто в космос не летал.


Если вы про ядерные установки итд. то до этого ещё очень далеко, если вообще.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну так для этого же и построен испытательный корабль что бы проверить, как ранее построен грассхоппер что бы проверить возможность вертикальной посадки на опоры только при помощи тех же двигателей что и "взлетали" его.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Grasshopper, как и тестовый макет Starship, предназначен для атмосферных полетов и испытания двигателей. Там нет ни космонавтов, ни входа в атмосферу, ни систем охлаждения, поэтому на мои вопросы это не отвечает.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества