ИГРАЛЬНЫЕ КАРТЫ ЗАПРЕЩЕНЫ!

или нет?

В лагере, школе или в другом месте, где занимаются образованием детей часто слышу о том, что в карты играть нельзя, на резонный вопрос " с̶х̶у̶...почему?" обычно отвечают, что азартные игры запрещены.

Я столько лет защищаю карточные игры, и никогда не слышал хоть сколько-нибудь адекватных аргументов против них.

Причины, по которым нельзя играть в карты:

- карты - это азартная игра (нет)

- потому что.

Пикабушники, интересно услышать противоположное мнение

Вот вам мои аргументы:

"В карты это азартная игра и в них обычно играют на деньги." - это стереотип из середины 20 века. Миллионы людей играют в карты на природе, на пляже, в поезде со своими друзьями, семьями. Просто так. Потому что это весело и позволяет провести время.


Об азартных играх говорит ФЗ №244 Ст.4, там есть такие определения:

азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

т.е. азартная игра подразумевает материальный выигрыш, если игра его не предполагает, то она азартной не считается. Соответственно, если во время игры в покер никто не ставит реальные деньги, то это не азартная игра.

А вот если играть в прятки и сделать ставки на победителя, то игра станет азартной. Стоит ли её в этом случае запрещать? Нет. А вот ставки придётся запретить.

6
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, всё верно, проблема не в самих картах. Проблема в том, что среди кучи детишек обязательно найдётся кто-нибудь прошаренный (один или компания), который скажет, что на интерес играют только лохи. И, конечно, он будет знать, как других при этом обыграть и заставить ещё ему быть должным. Но до игры в прятки на деньги такие ребята не додумаются сами по себе))


Если есть стопроцентный вариант пресечь только ставки - реализуйте. Но многим это сложно, поэтому просто запрет))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот тут написал #comment_238581016
Про игру в козла из детства. Дело в том, что азартный ребёнок найдёт способ устроить азартную игру. Работать надо как с ним, разбираясь в его потребностях и почему он так делает и с его "жертвами" тренируя в них осознанность, способность противостоять обману (если мы говорим о том, что один всех постоянно обыгрывает)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Раньше мы с друзьями играли в покер. Скидывались по 10, иногда 20 баксов и формировали призовой фонд. Потом делили поровну фишки из набора и победитель забирал приз. Это считается азартной игрой?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Исходя из определения - да, это азартная игра. Возможно, в законе есть какие-то детали касаемо размера призовой суммы и разрешения играть так дома. Нужно разбираться, где граница между поиграли с друзьями или организовали подпольное казино.

Автор поста оценил этот комментарий

Большинство карточних игр, разарботаны спечиально под деньги.

- Скучно играть протсто так (Black Jack, Poker). Без денег - эти игры вообще не идут.

Хотя есть и серьезные карточные игры (Бридж).


Притянуть за уши под азарт в принципе можно любое. (Ставки на спорт вам в помощь) Но для этого надо извратиться, и это не так быстро.


Шахматная партия идет минут 15 а то и больше. Сдача в BlackJack - не достигает минуты.

В шахматы играют двое, остальные скучают, даже если игра на деньги.

Для полноценного азарта нужна скоротечность игры, большое количество участников, простые правила. Карты - этому способствуют.

Дальше правильно сказал коментатор выше. Когда у тебя отряд 30-50 человек, проще отобрать и запретить. Дальше пусть родители сами разбираются.


Игры которые вы упоминаете (Басек и прочее, можно еще вспомнить Мафию) Это не карточные игры, а игры с использованием карт в качестве вспомогательного инструмента.

Блин длинно получилось))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Взрослым может и не идут, дети вполне смогут играть и без денег, но им скорее скучно будет в это играть. В играх, где большая вероятность везения вместо ставок используют фанты - проигравший выполняет какое-то задание, обычно смешное.

Ставят на всё подряд и не только на спорт, можно даже не извращаться

Футбольный матч идет 90 минут + перерывы и на 2 часа выходит. Но люди ставят и получается очень азартно. Дело не в скорости. Длинный матч может даже оказать более азартным и эмоциональным, чем сотня игр в блекджек, которые скорее в рутину за это время превратятся.

Во всём проще отобрать и запретить. Но развитие так не происходит, дети перестают думать. В будущем они столкнуться и с азартными играми и обманом и много чем ещё, вот только инструментов противостоять этому они не выработали, если у них просто отбирали карты.

Учитывая ваш тезис, блекджек и покер тоже игры, где карты являются вспомогательным инструментом))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня кореш в 15 из-за карточных долгов повесился. Не только из-за них конечно, там все кучей навалилось.
Это только сначала игры без интереса, потом появляются. Нет, в учебном заведении лично по-моему не корректно.
Детям все интересно попробовать, а неокрепший ум может пуститься во все тяжкие с высокой вероятностью. Более того любые игры вперемешку с учебой отвлекают. Неокрепшие умы, как мы помним, особенно.
Отличие карточных игр современного типа от классики - в оформлении, в больших вариациях развития событий внутри одной игры, что отвлекает от результата и завлекает именно процессом, в котором элемент выйгрыша - всего лишь приятное дополнение. В классике цель - выйгрыш.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соболезную

В шашках и шахматах тоже цель выигрыш, но они вообще считаются спортивными дисциплинами. В игре часто , помимо везения, нужно проявить какие-то личные качества - интеллект, стратегию, ловкость, силу, смекалку. Побеждает тот, кто эти качества смог проявить.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно и шахматы сделать азартной игрой. Игра на бирже тоже, по-своему, азартна.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется некоторые деды и сейчас в парках на что-нибудь такое играют)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Игра в карты у нас имеет тюремный оттенок ещё со времён Совка. В некоторых обществах это считается/считалось просто не приличным.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, только это в прошлом. Сейчас сбербанк имеет тюремный оттенок, потому что от его имени звонят и деньги вымогают у стариков, но бороться то не со сбером нужно)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте поиграть в блекджек иоли покер без денег и без интереса. Эти игры сразу старновятся крайне скучными. Мало того, в них уровень профессионализма игрока, нивелируется удачей на столько сильно, что выиграть может абсолютно любой, на короткой дистанции. На длинной дистанции - плохой игрок обязательно уйдет в минус, но не будет этого чуствовать.

  В шахматы, или в тот же футбол , такое не прокатит. Не заставишь ты новичка поставить на свою игру денег, т.к. новичек понимает, что выиграть - без шансов.


Так-же - сколько не пробовали играть в покер на маленькие ставки - всегда ставки доходят до уровня, когда начинают иметь значение (быть ощутимыми для игрока).

Отсюда - Покер - это игра в деньги, а не в карты. Но в том и фишка, что большенство карточных игр, это игра в деньги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ребенком играл в 21, или очко, тот же блекджек, играл с удовольствием, без денег.
в покер тоже играл без денег, но мне сама игра не нравится.

Аргумент, что в картах проще ставить, потому правила просты мне в целом понятен.
Тем не менее есть игры ещё проще и с точки зрения правил и с точки зрения навыка.
Например чёт-нечёт, нужно угадать сколько камней или монет у человека в кулаке, четное или не четное.
Или ещё проще, камень ножницы бумага
вероятность везения огромная, если много играть можно выработать стратегии повышающие вероятность.
возможно вы скажете, что слишком простые правила, есть игры сложнее.
Еще есть кости, в покер можно костями играть. Ещё костями играют в настолки-бродилки, там тоже ставки ставить можно)
полно простых игр на удачу и без карт и где можно ставить ставки, на любой вкус.
Но только про карты особое мнение
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто бы если не на имущество мы бы вели себя иначе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно. Эмоций меньше. Когда переживания за то, что можешь проиграть и желание выиграть больше, чем поставил формирует азарт.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть блядь лучше учатся! Считать не умеют, а все труда же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

очевидно, речь не об игре на уроке, а в свободное время - на перемене или после уроков

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Но карты почему-то, к этому больше располагают. Да и таскать их с собой проще. Из "настолок" - нарды склоняют к азартности.


Скорее всего, дело в динамике игры и расчете на элемент случайности (перетасовка карт, подбрасывание костей и т.п.).  И полюбой, для того, чтобы полностью это понять - надо изучать психологию. Но то, что это есть и наблюдается - факт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть карточные игры типа magic или берсерк, там свою колоду нужно собирать с персонажами, у них там спеки разные. Так вот в них частенько на эти самые карты и играют. И это азартная игра. И если дети будут в это играть ни одна учительница, если не вникнет в процесс, не поймёт что игра азартная и подумает, что это больше похоже на настолку, чем на азартную игру))
К ставкам больше человеческий азарт располагает. Можно же и во все без карт, на спор всякие сомнительные действия делать. Это тоже будет азартной игрой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не помню чтобы где-либо карты запрещались.

В одном вполне себе с вожатыми играли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю в сфере образования и часто натыкаюсь, потому и пишу

2
Автор поста оценил этот комментарий
т.е. азартная игра подразумевает материальный выигрыш, если игра его не предполагает, то она азартной не считается. Соответственно, если во время игры в покер никто не ставит реальные деньги, то это не азартная игра.

Вы как взрослый, эту разницу видите четко и ясно. С детьми по-другому: сначала они учатся играть у взрослых. Потом начинают играть друг с другом. Потом когда осваиваются, начинаются всякие "на шоколадку", "кто проиграл - тот делает то-то", или даже вплоть до откровенных "я выигрываю - ты мне даришь свою игрушку". Потом начинаются всякие игровые автоматы и прочее.


Т.е. там где для взрослого человека это "ну подумаешь, поиграем, убьем время, ничего страшного", для ребенка это очень скользкий путь, который не контролирует ни он, ни его родители.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я ребёнком играл в "Козла" мячом. Пинаешь мяч об стенку, следующий должен тоже пнуть, если мяч в стенку не попал (промазал или недолетел) то тебе записывается буква "К", ещё одна ошибка - "КО", и так пока не соберёшь слово "Козёл". Все собравшие козла выстраиваются у стены, им пробивают пенальти, прямо по жопам)
Не самая приятная игра ля проигравших.
Кто-то так на мяч играл.

Я это всё к чему. Дело то не в картах. А в ставке.
Важно в ребёнке осознанность тренировать, способность справляться со своими эмоциями и чувством азарта. И следовательно обращать внимание на сам процесс игры, и как ведут себя в ней её участники. Карты - это лишь инструмент игры, как мяч или теннисная ракетка. 

2
Автор поста оценил этот комментарий

Припоминаю как на вкладыши играли, ударом ладонью надо было перевернуть, не помню как это называлось. Азарт, кричали, толкались, спорили из-за правил, иногда дрались. Уместно ли это в учебном заведении? Жалко я тогда был юным и об этом ФЗ ничего не знал, а так бы утер нос гонявшим нас педагогам. ТС учись думать по взрослому

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот если ты забрал вкладыш, то это по идее азартная игра, если принять тот факт, что вкладыш это материальное имущество. Тут логика какая-то прослеживается. У нас в школе по этой причине сотки забирали, их где-то ещё фишками зовут

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да очередной факт лицемерной псевдоморали, из серии "запретим клип с голой попой до 18 лет, но будем крутить в 8 вечера кино с кишками навылет". Если заменить в картах масти на, допустим, овощи и фрукты, а достоинства на "царь томатов", "принц огурцов" или "королева яблок" - все будет можно) В голове эти запреты, как в обморок падать от мата. Это просто сочетание звуков, которое договорились считать ругательным, но лишь от конкретного слушателя зависит поддерживать этот договор или игнорировать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Видел карты с морскими животными, на английском языке, очень образовательно, я считаю)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если в револьвер зарядить холостой патрон то в русскую рулетку тоже можно играть. Никакого азарта же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну пистон разве что, холостой через пару метров сгорает, по крайней мере я когда такими стрелял, нам объяснили, что ими можно серьёзно ранить, если вблизи выстрелить.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дв успокойся ты, мы тут компьютерные игры никак отстоять не можем, куда уж карточные. Каждый раз найдётся какой нибудь еблан которому игры не нравятся

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ха ха ха))
На их защите я тоже стою)

5
Автор поста оценил этот комментарий

В рулетку тоже можно играть без денег, это стереотип - что рулетка игра на деньги. Так что рулетка не азартная игра.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ага, я у бабушки находил детский набор, советский ещё, с маленькой рулеткой и пластиковыми фишками))