24

Идея

Недавно появилась идея о мире в котором развитие остановилось в раннем средневековье(этакий мидивал-панк).
Без пороха и пара, крепости, бастионы и цитадели при должном запасе провианта(и при надёжных стенах разумеется) смогут обороняться очень, даже невообразимо долго. И сейчас будет вопрос ради которого я и сделал этот пост. Видели что-либо подобное?
UPD: Такой мир будет отличатся от раннего средневековья тем, что он в таком состоянии находится гораздо больше времени и черты раннего средневековья в нём гиперболизированы. Античное прошлое практически забыто? В этом мире сведения об Античности являются легендами.

Книжная лига

30.9K поста83.1K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий

А чем мир в котором развитие остановилось в раннем средневековье отличается от раннего средневековья?

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Гиперболизацией черт раннего средневековья.
раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Должен быть ответ на вопрос "а почему оно не пошло дальше???"

Тупо техническо-научный прогресс, который дал сначала возможность получать больше еды и дольше жить, затем выросло население, и стало больше людей, занимающихся производством, что дало прирост техники.

Либо регресс по образцу Римской империи.

Стагнация весьма сложна, так как должны присутствовать равновесные компоненты, и ни один не должен перетягивать.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Церковь же, вера и прочее мракобесие. Потому и не пошло.
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чет вообще ничего не понял. Поясните пожалуйста.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут между прочим думал-думал. А надумал вот какую дилемму.

Есть ряд цивилизаций, имеющих как культурный, так и технический уровень. Китай, Япония, Инки. Все эти цивилизации, во-первых, не имели религиозных проблем, характерных для европы, там сразу пошёл перекос в политику; а во-вторых, они медленне развивались, либо стагнировали, и были в итоге обогнаны европейской цивилизацией.

Индейцы северной америки вообще не имели ни организованной религии, ни государственности как таковой, так и остались родо-племенным строем.

То есть, фактически мы получаем картину ровно противоположную: мощная монотеистическая религия, жёстко регулирующая быт граждан и их духовную жизнь, подстёгивает научно-технический прогресс.

раскрыть ветку (7)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. У всех названых тобой цивилизаций есть один фундаментальный недостаток: они варились в собственном соку и мало с кем контактировали. В том числе мало воевали, а война - это двигатель прогресса. А в Европе и на Ближнем Востоке веселье с большим количеством участников не прекращалось тысячелетиями, отсюда и быстрый прогресс несмотря на минимум два периода упадка.


Но монотеистическая религия действительно даёт большой бонус: так христианство смогло сохранить знания античности, не дало Европе скатиться в совсем уж глобальную бойню и неплохо сплотило мир против угрозы ислама. Ну а мусульмане вообще с помощью религии превратились из племён дикарей в могущественную империю, жаль не смогли удержать показатели.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут, собственно, можно вывести такую тенденцию: чем больше противоречий, чем сильнее прогресс.

Это можно наблюдать в средневековом китае, где была государствообразующая философия, согласно которой все должны были подчиняться императору, и таки подчинялись. Да, были не согласные с политикой партии, но линия конформистов была единой и крайне сильная, а нонконформисты не имели достаточного доступа к ресурсам. "Эпоха воюющих царств" закончилась где-то в первом полутысячелетии н.э. и сформировалось более-менее единое с точки зрения подчинения государство, в отличие от Европы, где у остро конфликтующих сторон был доступ к возможности развития, и как следствие, они развивались.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Особенно не контактировала империя инков. И ацтеки тоже. Я уже не говорю про северную америку(южнее канады), которая просто по территории больше, чем европа. Вот что им мешало добраться до ацтеков?? Точно так же можно посмотреть на монголов, которые создали три династии в Китае, и дошли к нам. Что им помешало развиться?

Европа это очень небольшой клочок суши. И уж кто варился, так это Европа в раннем средневековье, но это не помешало им перейти к Великим географическим открытиям.

И те, с кем воевали европейцы, тоже в целом не сильно развились - те же арабы и северное побережье африки. Хотя кое-какие науки были развиты исходно арабами...

Собственно, мощный научный толчок происходит именно в период среднего и высокого средневековья, когда происходит переход от философской религиозности к материализму, и я бы сказал, именно за счёт духовной и логической неадекватности христианства и форсируется наука.

Собственно, христианство отнюдь не горело сохранять знания античности. Оно было бы радо эту языческую культуру расфигачить в хлам, чтоб её не было никогда, да как-то светские помешали, мыслью что "деды жили лучше". А так можно было бы латынь оставить, остальное сжечь, ибо ересь. И уж про то, как европа "не скатилась в глобальную бойню" можно посмотреть в период Реформации. Я уже не говорю про "диких" мусульман, которых и в османской империи было дай бог половина, чтобы государствообразующей религией был ислам. Он силен как культурообразующая ветвь, в основном, и как предмет спора с европой. Но не как государственная скрепа.

Тут наоборот тенденция видна: чем более религиозно государство, тем больше у него проблем. Европа от этого спаслась тем, что был регулярный приток ресурсов из колоний.

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Большая территория и мешала. На кой воевать с соседями, если до соседей половина континента и вы совсем не конкуренты друг другу? Нет, конечно человеческая природа неискоренима, и индейцы находили повод повоевать - но по сравнению с кипящим котлом Европы и Ближнего Востока, где десятки народов с собственными интересами постоянно били друг другу морды - это ничто. Монголам помешал развиться кочевой образ жизни и слишком большие аппетиты.


Ну и не знаю, что там церковь была бы рада сделать, но факт остаётся фактом: они смогли сохранить то, что другие пролюбили, и как могли, увеличивали и распространяли своё знание. И, поскольку религия в жизни средневекового человека занимала уйму места, именно на церковь возлагалась миссия по поддержанию хоть какого-то порядка. Ересь катаров - отличная иллюстрация того, что происходило, когда она не справлялась. А Реформация - это уже Новое Время, когда церковь действительно во многом утратила свою роль. Но мы ведь говорим о Средневековье.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возрождение это тоже не совсем средневековье. Сама по себе идея культурного наследия греции и рима в принципе чужда церкви - это государства языческие, так и пусть их. Кое-что сохраняется в монастырях - в первую очередь это грамота и язык; но надо понимать, что они сохраняют в первую очередь свои традиции. Чужая культура сохраняется в следовых количествах, так, как это стало с культурой периода Руси до крещения, которая оказалась невостребованной и поэтому сильно синкретизирована с православием. Монахи переписывали в первую очередь Евангелие, а во вторую - всё остальное, и о древнерусской истории есть два источника: народные сказания и монастырские летописи.

Точно то же самое произошло с культурой кельтов и скандинавов - она восстанавливается достаточно фрактально, осколками.

А вот мифология древнегреческая и древнеримская имеет натуральные корни. Но тут есть исторические основы: христиане выросли в этих двух странах, им было не с руки их ломать. А вот, как мы помним, языческих идолов славян покидали в реку и привет, так же и с прочим наследие обошлись, надо полагать - что не нужно было, тоже в реку покидали.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А никто и не говорил о культурном наследии и прочей истории - это любопытно, но не более того. В первую очередь монахов интересовала философия, право и естественные науки, и в Аристотеля они вцепились не менее сильно, чем в Евангелие.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя в целом тоже интересная мысль. За что боролись, как говорится, на то и напоролись. Вполне конкретно.

Пожалуй, что вот где-то здесь и проходит черта европейского религиозного раскола и дальнейшего развития.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну куда уж больше-то... Ну и без магии тут не обойтись, все верно. Весь прогресс идет по пути истощения ресурсов и необходимости искать новые пути. В твоем случае людишки просто уничтожат природу и вымрут от голода без технологий или магии.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли раннее средневековье принципиально что-то истощает. Там население такое, что достаточно сам-три примерно урожая, а земля без удобрений примерно столько и даёт.

С минеральными ресурсами сложнее, но их вообще хрен найдёшь теми методами. Железо на болотах крафтить в основном..

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества