Государство. Что ты такое?

Вопрос о государстве в эпоху кризисов и неопределенностей становится очень важным. Часто для решение проблемы надо определить термин и сущность, задать вопрос по сути явления, и становится понятно куда двигаться.


Существует несколько взглядов на государство.


Правый: государство это общественный идеал, квинтэссенция духа, высшая материя, торжество бога над делами людишек, лучшая защита людей от насилия. Только с помощью него можно существовать в этом бренном мире в тишине и спокойствие, в мире и безопасности.


Либеральный: государство это инструмент, постоянно рождающий насилие, хаос, он очень опасный и недружелюбный, им управляют ленивые и продажные чиновники, поэтому его надо всячески ограничивать и делить на ветви, оставив ему роль ночного сторожа, держать его на голодном пайке.


Ультра-либеральный или либертарианский, а также анархистский: государство это инструмент насилия, который воспитывает у подданных склонность к насилию, лучше его вообще убрать сразу. Либертарианцы считают, что надо оставить частную собственность, а анархисты считают, что и без нее обойдутся.


Левый: государство это инструмент насилия правящего класса, если убрать классы, то государство постепенно умирает.


Может правы правые консерваторы, говоря, что государство это гавань безопасности? Нет, государство является само источником войн и восстаний. Если нет внешних войн, то найдутся недовольные государственными порядками внутри государства, а если они они силой попробуют их изменить, то государство силой же будет их подавлять.

История опровергает теории правых на практике.


Может правы либералы, говоря, что зло государства в продажных чиновниках? Тоже нет - в феодальных государствах чиновники водились лишь при дворе, подавляющая масса населения с ними не пересекалась, однако хаоса, грабежа и продажности там хватало вдоволь!

Может правы либертарианцы и анархисты - что быстрый снос государства убирает насилие? Тоже нет, анархистские республики, типа Гуляй-поле Махно и испанских анархистских городов показывали чудовищный уровень насилия и падали под внешними ударами захватчиков-капиталистов.


Левые, а точнее Маркс, пошел своим путем, путем материализма. Если прочие теоретики видели лишь сами негативные свойства государства и предлагали способы их устранения, то Маркс проследил весь исторический путь возникновения и развития государств, выявив причины возникновения этих свойств. И предложил борьбу не с симптомами, а с болезнью - классовостью. Открыв классовую природу возникновения государств, он дал простое объяснение тем явлениям, об которые сломали головы прочие теоретики.


Для правых - государство защищает от насилия, но только правящий класс.

Для либералов - что чиновники продажные и ленивые, но только потому, что их подкупает в своих интересах правящий класс.

Для либертарианцев и анархистов - что государство действительно источник насилия и его действительно надо постепенно избавляться, переходя на самоуправление.

Маркс выдвинул свою теорию, утверждающую, что государство есть инструмент господствующего класса, задача которого - эксплуатировать подчиненные классы. Из которой вытекает мысль, что чтобы идеи либертарианцев и анархистов о ненасилии реализовалась, нужно пройти путь классового насилия! Так же и путь к демократии, лежит через недемократические методы борьбы.


Теория объясняла, что методы либералов, либертарианцев и анархистов недостижимы, так как государство образуют классы и без них оно не существует. Всякая попытка ликвидировать государство без ликвидации классов сразу приведет к его возрождению.


То есть чтобы “государство” которое придумали либертарианцы и анархисты существовало, надо убрать правящий класс эксплуататоров, а именно: рабовладельцев, феодалов и капиталистов и развить производственные мощности до такой степени так, чтобы этих классов не существовало и они не могли воспроизводится. Классы ведь формируются из-за развития средств производства и вытекающих из этого развития производственных отношении - если средства производства не развитые, то у вас будет рабовладение, средние - феодализм, развитые - капитализм, высшие - коммунизм. Развитие средств производства дает возможность для использования более передовых производственных отношений. Но это не значит что в некоторых ситуациях не выгодно использовать и более примитивные отношения, если это приносит максимум земли (при феодализме), максимум прибыли (при капитализме), максимум продуктопроизводства (при социализме) .


У левых есть методы реализации либертарианских идей по строительству государства, а вот у них самих нет, они даже украсть их не додумались! А почему? Они боятся диалектики, они отрицают насилие и не понимают, как так у этих марксистов интересно получается, что насилие рождает ненасилие. Либертарианцы считают, что ненавистные монополии, душащие свободный рынок, уйдут, как только они сметут плохих чиновников и посадят на их места хороших, что вызывает у марксистов усмешку пополам с жалостью, ибо те были многократно биты капиталом при попытках проведения в жизнь подобных идей предложений.

Среди марксистов были такие наивные люди, которые, как либертарианцы, верили, что капиталисты сами уйдут и дадут народу власть. Назывались они меньшевиками и социал-демократами. И все, что они продемонстрировали, это полный провал их теорий.

Чтобы таких провалов не повторялось, марксисты обозвали таких наивных мечтателей оппортунистами и с тех пор ведут с ними активную борьбу. Причем далеко не все оппортунисты - мечтатели, наоборот, большинство из них сознательно ведет пролетариат к поражению.


Вопрос об отношении ее к государству приобретает практическое значение.
Накопленные десятилетиями сравнительно мирного развития элементы оппортунизма создали господствующее в официальных социалистических партиях всего мира течение социал-шовинизма. Это течение (Плеханов, Потресов, Брешковская, Рубанович, затем в чуточку прикрытой форме гг. Церетели, Чернов и К. в России; Шейдеман, Легин, Давид и пр. в Германии; Ренодель, Гед, Вандервельд во Франции и Бельгии; Гайндман и фабианцы<<1>> в Англии и т. д. и т.д.), социализм на словах, шовинизм на деле, отличается подлым лакейским приспособлением "вождей социализма" к интересам не только "своей" национальной буржуазии, но именно "своего" государства, ибо большинство так называемых великих держав давно эксплуатирует и порабощает целый ряд мелких и слабых народностей. А империалистская война является как раз войной за раздел и передел этого рода добычи. Борьба за высвобождение трудящихся масс из-под влияния буржуазии вообще, и империалистской буржуазии в особенности, невозможна без борьбы с оппортунистическими предрассудками насчет "государства".
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)
Вся история постоянно доказывает, что капиталистическое и феодальное государства постоянно ведет войну со своими большинством - трудящимися, и при этом активно защищает жалкое меньшинство - верхушку, иногда сдавая на потеху толпе одиозных личностей. Почему остались до сих пор мечтатели, не видящие этой напряженной борьбы - непонятно.


"Государство - говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, - никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также "действительность нравственной идеи", "образ и действительность разума", как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство" (стр. 177 - 178 шестого немецкого издания).
Здесь с полной ясностью выражена основная идея марксизма по вопросу об исторической роли и о значении государства. Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы.
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)

Но многим не нравится выводы марксистов о роли государства, они все время стремятся их подправить. Что государство это добрый и справедливый арбитр, который попал под влияние жадного чиновника, и стоит его только поменять, как все наладится. Узнали? Так это Навальный. А еще недавно такие же речи толкали на Украине - поменяли Порошенко на Зеленского и ничего не изменилось. Как и замена Трампа на Байдена ничего не изменит в США.

Кто бы мог подумать, что марксисты даже через столько лет окажутся правы? Менять надо правящий класс!


С одной стороны, буржуазные и особенно мелкобуржуазные идеологи, - вынужденные под давлением бесспорных исторических фактов признать, что государство есть только там, где есть классовые противоречия и классовая борьба, - "подправляют" Маркса таким образом, что государство выходит органом примирения классов. По Марксу, государство не могло бы ни возникнуть, ни держаться, если бы возможно было примирение классов. У мещанских и филистерских профессоров и публицистов выходит, - сплошь и рядом при благожелательных ссылках на Маркса! - что государство как раз примиряет классы. По Марксу, государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание "порядка", который узаконяет и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов. По мнению мелкобуржуазных политиков, порядок есть именно примирение классов, а не угнетение одного класса другим; умерять столкновение - значит примирять, а не отнимать у угнетенных классов определенные средства и способы борьбы за свержение угнетателей.
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)
Но этот вывод настолько неприятен, что даже многие леваки и тогда и сегодня мечтают этот неприятный тезис подправить, копируя даже мировоззрения капиталистов. Ведь если принять без правки тезиса Маркса, то придется признать, что с капиталистами надо бороться до конца, идти под их пушки. А воевать ой как не хочется!


Например, все эсеры (социалисты-революционеры) и меньшевики в революции 1917 года, когда вопрос о значении и роли государства как раз встал во всем своем величии, встал практически, как вопрос немедленного действия и притом действия в массовом масштабе, - все скатились сразу и целиком к мелкобуржуазной теории "примирения" классов "государством". Бесчисленные резолюции и статьи политиков обеих этих партий насквозь пропитаны этой мещанской и филистерской теорией "примирения". Что государство есть орган господства определенного класса, который не может быть примирен со своим антиподом (с противоположным ему классом), этого мелкобуржуазная демократия никогда не в состоянии понять. Отношение к государству - одно из самых наглядных проявлений того, что наши эсеры и меньшевики вовсе не социалисты (что мы, большевики, всегда доказывали), а мелкобуржуазные демократы с почти-социалистической фразеологией.
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)

В этом суть оппортунизма: сперва ты отказываешься от правильной формулировки государства, а потом приходишь к идее, что ликвидировать классы не надо, пускай живут. И в итоге - а почему бы им вообще не жить в мире? И опа, - ты уже ничем не отличаешься от правого буржуазного консерватора, который призывает бить на улицах протестующих против беспредела капиталистов, ибо они нарушают классовый мир своими бестолковыми бреднями, пытаясь освободится от эксплуатации крупного капитала, как сейчас в Хабаровске и Белоруссии, мотаясь туда-сюда, от одной политической платформы к другой.


Но эти господа хоть честны и не притворяются, что они правят Маркса, но есть еще более хитрые оппортунисты:


С другой стороны, "каутскианское" извращение марксизма гораздо тоньше. "Теоретически" не отрицается ни то, что государство есть орган классового господства, ни то, что классовые противоречия непримиримы. Но упускается из виду или затушевывается следующее: если государство есть продукт непримиримости классовых противоречий, если оно есть сила, стоящая над обществом и "все более и более отчуждающая себя от общества", то явно, что освобождение угнетенного класса невозможно не только без насильственной революции, но и без уничтожения того аппарата государственной власти, который господствующим классом создан и в котором это "отчуждение" воплощено. Этот вывод, теоретически ясный сам собою, Маркс сделал, как мы увидим ниже, с полнейшей определенностью на основании конкретно-исторического анализа задач революции. И именно этот вывод Каутский - мы покажем это подробно в дальнейшем изложении - ..."забыл" и извратил.

Вопрос о привилегированном положении чиновников, как органов государственной власти, здесь поставлен. Намечено, как основное: что ставит их над обществом? Мы увидим, как этот теоретический вопрос практически решался Парижской Коммуной в 1871 году и реакционно затушевывался Каутским в 1912 году.
...В виде исключения встречаются однако периоды, когда борющиеся классы достигают такого равновесия сил, что государственная власть на время получает известную самостоятельность по отношению к обоим классам, как кажущаяся посредница между ними"... Такова абсолютная монархия XVII и XVIII веков, бонапартизм первой и второй империи во Франции, Бисмарк в Германии.
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)

Равновесие классовых сил наблюдалось в Европе в конце феодализма, сейчас то же самое опять наблюдается на Западе, что позволяет многим социал-демократам говорить о “шведском социализме” и даже евро-социализме при фактическом капитализме! Но пусть не обольщает мечтателей такая идиллия, как только наступал кризис, феодалы брали палки и, как груши, начинали околачивать торговцев. То же самое сейчас будет происходить и с западным пролетариатом - капиталисты начнут из них выбивать деньги и продукты труда, смывая иллюзию отсутствия классовой борьбы. Постоянные беспорядки профсоюзов во Франции и BLM негров в США не дадут соврать.


У хитрых оппортунистов государство можно оставить с классами как арбитра, и оно будет стоять над схваткой, гарантируя высокое развитие общества. Знаете что это есть? А это уже теория фашизма, третий путь, что государство стоит над рабочими и капиталистами, являясь надклассовой силой и заставляет их жить в мире. Теория, конечно, хорошая, мирная и кроткая, никаких революций и великих потрясений, эволюция, просто нужно привести власть государства в чувство. Но практика является критерием истинности - эта теория на деле оказалась просто чудовищной и ужасной, чтобы сохранять видимость ее работы, приходилось общество жестко и открыто давить, и чем дальше, тем больше. Она привела к геноциду непокорных народов, постоянным захватническим войнам с жестоким подавлением всяких намеков на демократию и свободу - все это мы видели у Гитлера, Муссолини и Франко. Вот к чему приводит игнорирование истории, классовой борьбы и способности более богатых классов подкупать чиновников, так называемая ошибка в пятом знаке.

Есть также экстремально-левые оппортунисты, которые призывают к быстрой ликвидации государства, это уже приверженцы Троцкого, такая позиция делает их похожими на анархистов. Хотя большевиками всегда подчеркивалось, что государство отмирает не быстро, а очень медленно, настолько незаметно, что всякие России, Германии и Франции останутся на веки вечные, но будут лишь названиями территорий, между которыми не будет государственных границ.


Вывод


Из всех теорий государства только марксистская основана на материалистическом понимании развития общества - развитии средств производства и порождаемых им классов.


Цели коммунистов, либертарианцев и анархистов совпадают - предоставление полной свободы человеку, следствием которого является ликвидация государства, но пути достижения у них все разные.


Коммунистическая теория государства оказалась очень неудобной в конформистской практике, так как является очень опасным оружием против правящего класса, поэтому ее все время пытаются затупить и смягчить, что неизменно приводит борьбу рабочего класса за свои права к провалу вплоть до скатывания в фашизм. Попытка ее извратить является оппортунизмом.

Автор поста оценил этот комментарий

У Сталина наркомов меняли очень быстро и часто.
Там даже 30 летние попадались.



да только сам Сталин не менялся и многим чем управлял в ручном режиме



Кто мы мог подумать! Государство рождает вождя.

во первых не государство а тоталитарное централизованное государства рождает вождя- не выкидывайте составные части из контекста


Ты за анархию, выходит?

я за смешанную модель, "пусть цветут все сады"


Чушь не пори.
Диктатура пролетариата и есть демократия.
ну и где там демократия была при Сталине?! попробуешь не согласится с вождём пока прощай

а можно еще вспомнить как первое Ленинградское дело - когда для одной из политических групп проигравшей гонку за власть вернули смертную казнь на время

классная демократия да? где политических оппонентов устраняют физически



Диктатор у них - это представитель демократии - учи историю.

ага поэтому они его меняли древним не "демократическим институтом" - через смерь =)

демократия это форум а не диктатор

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

-У Сталина наркомов меняли очень быстро и часто.

Там даже 30 летние попадались.

да только сам Сталин не менялся и многим чем управлял в ручном режиме


А что делать СССР не вылезал из война.

Плохо конечно.


Кто мы мог подумать! Государство рождает вождя.

во первых не государство


Государство - как раз централизацию и рождает, ты запутался. )


-Чушь не пори.

Диктатура пролетариата и есть демократия.

ну и где там демократия была при Сталине?! попробуешь не согласится с вождём пока прощай


Читай название СССР - республика.

Работали советы и депутаты, многие решения принимались демократично, в партии тоже..


демократия это форум а не диктатор


Форум назначал диктатора, учи историю.

Диктаторы символ демократии в опасности, у римлян и греков.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого придумали демократию, быструю смену людей и низкую зарплату у чиновников.
Чтобы не засиживались.
вы это Товарищу сталину только забыли рассказать видимо

так вот передача всей собственности государству рождает сверх централизацию - централизация рождает вождя

культ личности детектед =) никакой демократии в такой системе не будет, это не возможно

демократия при тоталитаризме и диктатуре пролетариата не возможно

диктатура и демократические институты это разны полюсы одной линейки, это еще древние греки поняли когда у них в древних полисах то приходил к власти Тиран(вождь, царь) то его свергал и строили демократию

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

вы это Товарищу сталину только забыли рассказать видимо


У Сталина наркомов меняли очень быстро и часто.

Там даже 30 летние попадались.


так вот передача всей собственности государству рождает сверх централизацию - централизация рождает вождя


Кто мы мог подумать! Государство рождает вождя.

Ты за анархию, выходит?


демократия при тоталитаризме и диктатуре пролетариата не возможно


Чушь не пори.

Диктатура пролетариата и есть демократия.


диктатура и демократические институты это разны полюсы одной линейки


Греки и римляне считали это одним полюсом.

Диктатор у них - это представитель демократии - учи историю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Его во власть официально поставили капиталисты.
И потом он их не подвел - завалил заказами.
ну а другие капиталисты поддерживали коммунистов очень даже например через Ленд лиз

так что теперь капиталисты спасли коммунистов и проплатили их? что бы продвигать свои интересы, а коммунисты на на них работали?

так вот ты можешь реально пропихнуть во власть кого угодно но не факт что сможешь контролировать, потому как силовой блок не подчиняется деньгам а деньги очень просто подчинить силовому блоку, так что можно получить не хилый перевёртыш приведя во власть своего кандидата =) 
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну а другие капиталисты поддерживали коммунистов очень даже например через Ленд лиз


Когда на них Гитлер попер.

До этого они их только топили.


Они убивали коммунистов?! Как так?!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно? Весь капитализм славится своими диктаторами, от Гитлера до Африканских президентов

ну во первых Гитлер это не факт что капиталист он строил свою теорию на противодействии и капиталистам и коммунистам

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну во первых Гитлер это не факт что капиталист


Его во власть официально поставили капиталисты.

И потом он их не подвел - завалил заказами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
То что делали большевики.

еще раз они за такие вод демократии на местах как раз потом в тюрьму сажали, всё подчинено линии парти и точка


Как и в США.
Ты удивлен?

за принятие решений по процедуре там сажают на срок?! что то новое


Постоянно назначали диктаторов, особенно в армии.

так назначались на время бедствий или управлять на постоянку, вы сами то разберитесь

так вот они вечно свергали диктаторов и очень не демократично, через его убийство


Например, у диктатора часто все время официально тикали часы, до его убытия.

ну и как? всегда хорошо работало?! вроде нет

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

То что делали большевики.

еще раз они за такие вод демократии на местах


За введение Советов в тюрьму сажали?

Ты бредишь?


за принятие решений по процедуре там сажают на срок?


Кого надо того и сажают.

Как коммунистов например.


-Постоянно назначали диктаторов, особенно в армии.

так назначались на время бедствий или управлять на постоянку


До тебя дошла моя мысль?

Долго однако шел...


Например, у диктатора часто все время официально тикали часы, до его убытия.

ну и как?


Отлично работало! Столетиями.

Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Спасибо но нет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так сиди без работы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Левые, а точнее Маркс, пошел своим путем, путем материализма. Если прочие теоретики видели лишь сами негативные свойства государства и предлагали способы их устранения, то Маркс проследил весь исторический путь возникновения и развития государств, выявив причины возникновения этих свойств. И предложил борьбу не с симптомами, а с болезнью - классовостью. Открыв классовую природу возникновения государств, он дал простое объяснение тем явлениям, об которые сломали головы прочие теоретики.

да только есть одна проблема, почитайте Вебера "идеальный тип"

как раз таки теории Маркса типичный идеальный тип, упрощённая кастрированная теория

которая многого не учитывает.

а именно - Маркс понял что на основе прослеживания эволюционного становления государств что каждое следующая структура сложнее предыдущей и каждое следующее общественное взаимодействие так же сложнее, количество классов только растёт

и тут ВНИМАНИЕ - он посчитал что следующее общественное взаимодействие должно не еще раз усложнится а наоборот УПРОСТИТЬСЯ (отмена классовости)

вопрос если каждое следующее общество сложнее предыдущего, с чего оно упроститься? ответ Маркса, только на основе того что он выдёргивает собственность на средства производства у классов, и это ТОЛЬКО ТЕОРИЯ, эмпирических опытов у него ВНИМАНИЕ нет

следовательно эмпирически не доказано что отсутствие собственности на средства производства разрушает классовое сознание!

а теперь вспоминаем опыты СССР и социализма (как раз эмпирический опыт)

в этой системе отсутствовала собственность на средства производства (всё принадлежало государству) следовательно должны были уйти и классы, НО в реальности классовое сознание НЕ УШЛО, так же остались классы - Крестьян, Рабочих, Партийной номенклатуры, Силовой болк (милиция, военные) и тд.

как видим из Эмпирического опыта простое выдёргивание собственности из под классовой основы не даёт его ликвидацию, само понятие класса перестраивается как только вы его сами модифицируете и классом становится простая принадлежность вашему роду занятия

Маркс был не прав в том что именно собственность конструирует деление на классы

наше желание делиться и выяснять наше место в иерархии лежит намного глубже и появилось до возникновение собственности на средства производства =)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

НО в реальности классовое сознание НЕ УШЛО


Оно сразу никогда не уходит.

Но феодальное классовое сознание ушло - хотя осталось единично.


собственность конструирует деление на классы

наше желание делиться


Да ладно? Олигархи открыто  ненавидят быдло и считают его за чмо.

А народ снизу ненавидит олигархов и депутатов - ставленников олигархов.


Прямо открытое деление по собственности.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати товарищи коммунисты. Как вы предлагаете избавиться от засилия китайских товаров в Россиии?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы предлагаете избавиться от засилия китайских товаров в Россиии?


Ввести НЭП как в Китае.

В коммунистическом Китае работает, почему у нас не будет работать?

Мы же его открыватели.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

да только сами коммунисты у нас Нэп и свернули

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

только сами коммунисты у нас Нэп и свернули


Свернули, так как НЭП перестал работать.


Также сделают и в Китае.


Это же коммунисты.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

китай внезапно не коммунистический а капитализм под управлением КПК =(

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

капитализм под управлением КПК


Это и есть определение коммунистического государства с НЭПом. )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Государство - как раз централизацию и рождает, ты запутался. )

ну что же видимо время познакомить вас с децентрализацией в государствах =)

как раз таки во многих государствах с централизации очень сильно борются отдавая больше полномочий на места


Читай название СССР - республика.
Работали советы и депутаты, многие решения принимались демократично, в партии тоже..
да только потом если что кого надо было сажали на срок очень весело было, еще раз почитайте первое Ленинградское дело, там из за того что собрались провести ярмарку в ленинграде уконтропупили 60 человек =) вот вам и решения на местах, для этого даже смертную казнь вернули


Форум назначал диктатора, учи историю.

форум не назначал диктатора, многие полисы управлялись БЕЗ диктатора

Диктаторы символ демократии в опасности, у римлян и греков.

да только после опасности он никуда не уходят в этом и проблема диктаторов, дай им только сесть на трон они к нему жопой прирастают =)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

как раз таки во многих государствах с централизации очень сильно борются отдавая больше полномочий на места


То что делали большевики.


-Читай название СССР - республика.

-Работали советы и депутаты, многие решения принимались демократично, в партии тоже..

да только потом если что кого надо было сажали на срок


Как и в США.

Ты удивлен?


-Форум назначал диктатора, учи историю.

форум не назначал диктатора, многие полисы управлялись БЕЗ диктатора


Постоянно назначали диктаторов, особенно в армии.


-Диктаторы символ демократии в опасности, у римлян и греков.

да только после опасности он никуда не уходят в этом и проблема диктаторов


Это проблема республики.

Решали это по разному.

Например, у диктатора часто все время официально тикали часы, до его убытия.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Это же коммунисты."

да да которые тоже только что нарушили принцип демократии и си Цзин пин не ушёл с поста в своё время =)

как видите коммунисты сами нарушают основы теории

еще раз ошибка не в  "неправильных коммунистах" а то что теория построена на ошибке

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

которые тоже только что нарушили принцип демократии и си Цзин пин не ушёл с поста в своё время


В условиях опасности работает диктатура, так же как и у капиталистов.

В коммунистическом Китае классовое общество и началась торговая война с США - не время спать и расслабляться.


Но потом это может сыграть свою негативную роль.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как?! Если рабочие места сокращаются?
Сколько там трудовых мигрантов легальных и не легальных в США каждый год заезжает? Рабочих мест говорите нет, а может желания работать?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

-Как?! Если рабочие места сокращаются?

Сколько там трудовых мигрантов легальных и не легальных в США каждый год заезжает?


Рабочие места сокращаются - соответственно падает зарплата за них. Закон рынка.


За такие деньги негры работать уже не могут, пособия выше, а мексиканцев пособий нет - вот они и работают.


Вот и приходится Трампу стену стоить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
За такие деньги негры работать уже не могут, пособия выше,
Пособия платят только пол года, не считая выплат на детей и продуктовых талонов как с ними обстоят дела не скажу.

Хотите посмотреть на аналог тамошних негров взгляните на наших цыган, они даже при советской власти ни работать, ни учиться не хотели, настолько крепки традиции.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

-За такие деньги негры работать уже не могут, пособия выше,

Пособия платят только пол года, не считая выплат на детей и продуктовых талонов как с ними обстоят дела не скажу.


А они устраиваются на работу и сразу увольняются. Вот и живут так.

Ибо на той работе платят меньше.


Хотите посмотреть на аналог тамошних негров взгляните на наших цыган, они даже при советской власти ни работать, ни учиться не хотели


Что меня оскорбляешь? Нормально я работаю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Товары будут дешевле китайских?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Товары будут дешевле китайских?


Не сразу, а постепенно.

Автоматизация рулит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ввели нэп и дешевые китайские товары заменили своими?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ввели нэп и дешевые китайские товары заменили своими?


Постепенно....

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну понятно, мы дошли до того кто коммунисты хорошие потому что коммунисты а капиталисты плохи потому что капиталисты

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

мы дошли до того кто коммунисты хорошие потому что коммунисты а капиталисты плохи


Где ты это увидел?

Даже интересно?

Это тебе тараканы в твоей голове сказали?

Автор поста оценил этот комментарий

ну для начала они как вы выражаетесь убийц пустили к себе внутрь страны

ну как я и говорил вы видимо тоже открываете вчерашним своим грабителям дверь =)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну для начала они как вы выражаетесь убийц пустили к себе внутрь страны


Для воющих стран это нормально.

Союзники во время войны с Гитлером, с ним аж торговали.


вы видимо тоже открываете вчерашним своим грабителям дверь


Ваш пример, показывает что вы плохо знаете общественные науки.

Изучайте их. Не позорьтесь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

За деньги. За деньги даже враги работают.
Изучай общественные науки, не тупи.
так капиталисты то понятно зачем строили

не понятно зачем коммунисты своих убийц пустили к себе строить заводы? видать хотели себе быстрее смерти =)

вы наверное грабителю тоже дверь сами открываете ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

не понятно зачем коммунисты своих убийц пустили к себе строить заводы?


Деньги в обмен на товар.

Товар - заводы.


А так, их даже работать не пускали дальше. -Построил завод? Пошел нахрен!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бои в Халхин - гол?
Продажа товаров только за зерно и золото, для организации голода в СССР?
ну можете почитать структуру экспорта СССР там не только зерно было =)



ты не знаешь про гражданскую войну?!
В интервенцию коммунистов до фига по убивали, Японцы, Чехи и т.д..
ну хорошо давайте ещё глубже капать, социалисты коммунисты начали подрывать своими бомбометаниями царей в РИ еще при Царском режиме

называется кто еще первый радикализмом страдал


В интервенцию коммунистов до фига по убивали, Японцы, Чехи и т.д..

а потом они их пустили в свою страну строить заводы?! интересная логика

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну можете почитать структуру экспорта СССР там не только зерно было


Так капиталисты ввели золотую блокаду. ))


В интервенцию коммунистов до фига по убивали, Японцы, Чехи и т.д..

а потом они их пустили в свою страну строить заводы?!


За деньги. За деньги даже враги работают.

Изучай общественные науки, не тупи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А они будут делать и то и другое?
Автоматизация труда это долгосрочные вложения и на ближайшие 5-10 лет ни о каком снижении цен и речи не будет, скорее всего откроют производства в юго-восточной Азии или Мексике у которой с США зона беспошлинной торговли.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автоматизация труда это долгосрочные вложения и на ближайшие 5-10 лет


Зато есть работа и стабильность.

Автоматизация делается быстро - покупаются новые станки, но для этого капиталистам надо работать - а они не хотят.

Или ты предпочитаешь кризисы и погромы, с массовой безработицей?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кому должны принадлежать средства производства?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Обществу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что и в США, Британии или Японии организует и много там утекло.
Капиталист это в первую очередь тот кто присваивает результат чужого труда, а трудящемуся глубоко плевать частная это лавочка или государственная.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что и в США, Британии или Японии организует и много там утекло.


Все в Азию утекло. Аж Трамп на дыбы встал.


а трудящемуся глубоко плевать частная это лавочка или государственная.


Чушь порешь?

Ага, когда приходит на работу устраиваться, а завод закрыт - в Азию уезжает.


Ему так плевать становится, что начинает магазины грабить и кричать "Жизнь черных имеет значение".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вообще то всё верно, дело в том что не всё общество может быть квалифицированным собственником а судя по исследованием от 5 до 10% и следовательно эти 5-10% постепенно приходят в класс партийной номенклатуры для качественного управления собственность

как только они все туда пришли они начинают замыкаться сами в себе (окукливание,самодостаточность)

и бинго вы сами вырастили гегемона собственника который датирует на вашу прибавочную стоимость другие режимы что бы склонить их к социализму (экспансия политического строя)

как раз опыт СССР это и доказал

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

следовательно эти 5-10% постепенно приходят в класс партийной номенклатуры для качественного управления собственность


Для этого придумали демократию, быструю смену людей и низкую зарплату у чиновников.

Чтобы не засиживались.


А если за это не бороться, то да, можно скатится в капитализм.

В Чечне например, скатились в рабовладение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бесплатно?!
Нет за деньги!
так строили им заводы сотрудничая или как вы написали ух убивали?

может вы уже перестанете путаться в показаниях?

видимо капиталисты убивали коммунистов пока строили им заводы за деньги, наверное в обеденный перерыв =) 
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

-Бесплатно?!

-Нет за деньги!

так строили им заводы сотрудничая или как вы написали ух убивали?


За деньги, даже осажденные продавали осаждающим ядра, выковыривая их из стен. Которыми они их опять обстреливали.

Так что капиталисты убивали коммунистов и имели еще профит.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
До этого они их только топили.

так топили что в о времена Нэп строили мим заводы?! интересные дела

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

-До этого они их только топили.

так топили что в о времена Нэп строили мим заводы?!


Бесплатно?!

Нет за деньги!


Не надо ля-ля.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В условиях опасности работает диктатура, так же как и у капиталистов.

да только вот в капитализме так делать можно у них ничего не поплывёт а рамки стремления к коммунизму очень строгие, нарушаешь принципы и бац всё поехало

коммунизм очень хрупкая теория по поиску справедливости, чуть отойдёшь отойдёшь от правил и всё ты не канон, следовательно начинай эксперимент заново снося всю основу

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

-В условиях опасности работает диктатура, так же как и у капиталистов.

да только вот в капитализме так делать можно у них ничего не поплывёт


Чушь не пори.

Да ладно? Весь капитализм славится своими диктаторами, от Гитлера до Африканских президентов.


коммунизм очень хрупкая теория по поиску справедливости


Пока коммунистический Китай пережил по длительности СССР.

Пока все работает отлично.....

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

К стати при переносе производства в США вырастут цены что полностью нивелирует эффект, плюс переносить производства не вводя систему бесплатного профессионального образования нет смысла.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

К стати при переносе производства в США вырастут цены


Не вырастут. Капиталисты начнут сразу автоматизацию труда. Закон рынка.


переносить производства не вводя систему бесплатного профессионального образования нет смысла.


Ты против? Быдло должно за все платить и страдать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

все изначальное, пардон "дерьмо" заложено в самом человеке - в путях его эволюции как вида. В мозгу каждого из нас, физически, реально - живет древний крокодил, а наш предок обезьяна - убийца оставила в нашей психике неизгладимый след.

лекарства нет, при любом построении общества всегда найдется кто-то желающий извлечь из него дивиденды любыми путями.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В мозгу каждого из нас, физически, реально - живет древний крокодил


Да ладно? Когда началась война в Карабахе, никто на нее особо не бежал.

Как и на Донбассе - призывники от нее прятались.


Не работает твоя теория крокодила в человеке....

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А будут принадлежать государству делая его капиталистом.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С чего это?

Капиталист организует утечку капитала за границу, а социалистическое государство, этого не дает делать. В итоге выходит фэйл с капитализмом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну ясно понятно, видимо реально в перерывах на обед =)

наверное сейчас вы нам выдадите секретные документы аж в 100 млн убитых коммунистов пока строили заводы капиталисты =)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

наверное сейчас вы нам выдадите секретные документы


Ты не знаешь про гражданскую войну?!

В интервенцию коммунистов до фига по убивали, Японцы, Чехи и т.д..


Бои в Халхин - гол?

Продажа товаров только за зерно и золото, для организации голода в СССР?


Срочно читай учебник истории!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

потому и не побежали, что крокодил это в первую очередь инстинкт самосохранения.

почитайте Сагана - "драконы Эдама". там есть ответы на многие (но не все) вопросы о строении и эволюции мозга:

http://flibusta.is/b/175694

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

крокодил это в первую очередь инстинкт самосохранения.


Для крокодила важен хищнический образ жизни. Война - идеально!

Почему армяне не бежали в Карабах воевать?


Не работает твоя теория.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А из Китая куда утекает, почему инвестиции это утечка капитала это же создание рабочих мест и развитие образования в бедных странах. 

"Жизнь черных имеет значение".

А сами то они стремятся из гетто выбраться, получить образование найти работу или торговать наркотой и грабить магазины под шумок убийства очередного рецидивиста под кайфом им проще.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А из Китая куда утекает, почему инвестиции это утечка капитала это же создание рабочих мест и развитие образования в бедных странах.


И ликвидация рабочих мест в самих США, со снижением там зарплат.


А сами то они стремятся из гетто выбраться, получить образование найти работу


Как?! Если рабочие места сокращаются?

Работодатель лучше белого на работу возьмет, чем черного.

По известным причинам.


Вот и приходится им деградировать....

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Позову. И он тыкнёт тебя лицом в слово "выборы", которое ты настойчиво игнорируешь, а потом ты с позором пойдёшь домой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На слушай Летова.


Где он надеется, без насилия выгнать олигархов и монополистов. Когда его партия будет большинством, то есть через выборы.


Но я тебя понял, зажал десятку )))

Эх! Это была бы самая легкая десятка, заработанная мною в жизни!

Предпросмотр
YouTube1:05:51
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если покажешь мне, где Светов говорил, что либертарианцы через выборы должны ликвидировать монополии - я тебе 10к на карту скину

Твой ответ:

ликвидация государства и монополий, без насилия, это от из сильных течений либертарианства

"Мойша" - это скорее ты, как я посмотрю. Хотя нет, Мойши честнее будут.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если покажешь мне, где Светов говорил, что либертарианцы через выборы должны ликвидировать монополии - я тебе 10к на карту скину


Ты не в курсе, что Светов как раз этого течения?


Это не мой ответ ))

Это из энциклопедии про либертарианства.

ликвидация государства и монополий, без насилия, это от из сильных течений либертарианства

Я так и понял, зажал десятку!

Сейчас еще и нотариуса позовешь! ))

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По итогу ты ни доказал, что Светов является каким-то там "лидером", ни привёл его слов про "выборы".


Но деньги я всё же переведу. На лечение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем доказывать человеку, который просрал свои деньги, но не хочет их переводить?


Уговаривать Мойшу бесполезно. )

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Никаким "лидером либертарианцев" он не является. Хватит пить бабушкины таблетки.
Если покажешь мне, где Светов говорил, что либертарианцы через выборы должны ликвидировать монополии - я тебе 10к на карту скину.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм...


Михаи́л Влади́мирович Све́тов (род. 4 января 1985 года[2], Москва, РСФСР, СССР) — российский политик и общественный деятель, политолог, блогер, председатель общественно-политического движения «Гражданское общество»,[3] член Этического комитета Либертарианской партии России,[4] один из основных идеологов и популяризаторов либертарианства в России, организатор ряда крупных федеральных митингов на различные политические и общественные темы. Автор собственного YouTube-канала «SVTV».
Один из пяти финалистов премии Бориса Немцова, в открытом голосовании занявший второе место после Алексея Навального. Был номинирован на эту премию за последовательную борьбу против цензуры и изоляции интернета[5][6].

Так


Либертариа́нство (англ. libertarianism; от лат. libertas — «свобода») — совокупность политических философий и движений, поддерживающих свободу как основной принцип[1]. Представители либертарианства стремятся максимизировать политическую свободу и автономию, подчёркивая свободу выбора[en], добровольное объединение[en] и индивидуальное суждение[2][3][4]. Они разделяют скептицизм по отношению к государственной власти, но расходятся в масштабах своей оппозиции по отношению к существующим экономическим и политическим системам. Различные школы либертарианской мысли предлагают различные взгляды относительно законных функций государственной и частной власти, часто призывая к ограничению или роспуску принудительных социальных институтов[5].

Можешь перечислять деньги - ликвидация государства и монополий, без насилия, это от из сильных течений либертарианства.

Между либертарианцами существуют споры относительно того, является ли государство легитимным. Часть либертарианцев (анархо-капиталисты) рассматривают запрет на «агрессивное насилие» как абсолютный и не допускающий исключений даже для государственных служащих. По их мнению, такие формы государственного вмешательства, как налогообложение и антимонопольное регулирование, являются примерами воровства и грабежа и поэтому подлежат упразднению. Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, а помощь неимущим должна быть задачей благотворительности.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Либертарианцы верят, что посредством выборов, они смогут ликвидировать монополии

Ты зачем бабушкины таблетки выпил? Быстро на промывание!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Послушай Михаила Светова - лидера либертарианцев, он эти идеи задвигает.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вижу название поста.
Просматриваю свою заметку об авторе.
Понимаю, что сейчас будет время охуительных историй.

Левый: государство это

Не левый, а марксист. Марксисты - это узкое маленькое течение среди множества других левых. "Либеральный" подход тоже никакой не либеральный, а минархический (течение либертарианства). Либералы же государство злом не считают, они просто за широкие права и свободы. Разделение "анархисты-либертарианцы" некорректное. Анархо-капитализм является течением анархизма. А под анархизмом автор понимает исключительно анархо-коммунизм. Короче, автору бы элементарные определения идеологий подучить.

Может правы либертарианцы и анархисты - что быстрый снос государства убирает насилие?

Автор сам этот "быстрый снос" придумал в голове? Про минархизм или агоризм слышал что-нибудь? А про анархо-синдикализм на пути к анархо-коммунизму? Двойка тебе.

либертарианцы, верили, что капиталисты сами уйдут и дадут народу власть

Что за хуйню я сейчас прочитал... Откуда уйдут капиталисты? Какую власть дадут? Какому народу? "Власть народа" - это диктатура большинства и к либертарианству отношения не имеет. И чиновники во власти никакого отношения к рынку не имеют, кроме как будучи внешним насильственным элементом.


Адовая агитка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А под анархизмом автор понимает исключительно анархо-коммунизм.


Анархизм здесь рассматривается как политическое течение.


Может правы либертарианцы и анархисты - что быстрый снос государства убирает насилие?

Автор сам этот "быстрый снос" придумал в голове?


Так послушай либертарианцев - они через снос государства хотят ликвидировать монополии.

Над их пассажами давно левые смеются. Но им пофиг.


-либертарианцы, верили, что капиталисты сами уйдут и дадут народу власть

Что за хуйню я сейчас прочитал... Откуда уйдут капиталисты? Какую власть дадут? Какому народу?


Либертарианцы верят, что посредством выборов, они смогут ликвидировать монополии.

Народ они понимают в буржуазном смысле.

И что рынок портят чиновники - без них он будет отлично работать.

Херня их теория, конечно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
на Украине призывников ищут и никак не могут найти - прячутся.

то есть добровольческих батальонов не было?!


Они хотели спасти жизнь? А не питаться мясом противников, устраивая охоту?

так я так понимаю вы перестали отрицать наличия добровольцев с двух сторон конфликта?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

то есть добровольческих батальонов не было?!


Есть - но их очень мало - несущественный процент от общества.

Почему большинство призывников прячется и не хочет идти на войну?


Они не хотят быть крокодилами?

Они не крокодилы?


Жаль, еще одна теория психов рухнула.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

и каким же образом не наблюдалось?

https://meduza.io/feature/2020/11/20/sostoyanie-otchayaniya-...

Как двое армянских добровольцев две недели выбирались из окружения

как видите добровольцы были, кстати на стороне противников Армении тоже были добровольцы

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как двое армянских добровольцев две недели выбирались из окружения


Они хотели спасти жизнь? А не питаться мясом противников, устраивая охоту?


Теория крокодила не работает.


В Армении призыв сорвали, на Украине призывников ищут и никак не могут найти - прячутся.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

слушай, ты сам этот пост написал? или просто скопировал откуда-то и картинки вставил?)) Уровень интеллекта человека писавшего пост и отвечающего в ленте - совершенно не сопоставимы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

сам

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

сорван или нет другое дело, мы же говорим о желании таких людей, то есть по их позыве и почему он есть

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

желании таких людей


Желание не наблюдалось, как и Украинских призывников, воевать на Донбассе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

почему же не бежал?! очень даже были призывные пункты забиты и в Армении и у их противника, было достаточно добровольцев

кстати издеваться над трупами поверженных врагов в Карабахе тоже никто не заставлял, люди этим занимались сами по собственной воле, как видите для того что бы творить зверства никакое разделение по имущественному признаку не надо, досточно дать немного свободы от законов и люди превращаются в зверей

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

очень даже были призывные пункты забиты и в Армении


Вообще-то призыв был сорван и новые части не были сформированы, для отправки в Карабах.

Сами армяне жалуются.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

читай книжку. не воспринимай слово крокодил как реальное животное - это рудимент.

а почему армяне не бежали драться? может понимали, что не правы и просто испугались?

спроси у армян.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а почему армяне не бежали драться? может понимали, что не правы и просто испугались?


То есть они не крокодилы?


Сам себя ты и опроверг! ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По тому что, согласно теориям социологов-дебилов - все люди крокодилы.
Выяснилось, что нет.
ну так крокодилы через войну или как?

я тебя предупреждал по поводу рта?

@moderator, оскорбления, причём уже не первый раз


согласно теориям социологов-дебилов
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где тебя оскорбили?


Что теория рухнула?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть - но их очень мало - несущественный процент от общества.

ну вот видите вы сами подтвердили что такое имеет места быть


Почему большинство призывников прячется и не хочет идти на войну?

а кто то говорил что и должно быть большинство, нет, говорилось про НАЛИЧИЕ таких вот людей



Они не хотят быть крокодилами?
Они не крокодилы?

а почему все должны быть крокодилами через войну?


Жаль, еще одна теория психов рухнула

ты ротик то свой открывай аккуратно, тебя никто не обзывал почему то

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

это я-то социолог дебил?

Ну что же, лучше я буду в одной кампании с социологами-дебилами, такими как ученый с мировым именем - Карл Саган, чем тратить свое время на дискуссии с такими интеллектуально ограниченными тупицами как ты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, Карл Саган левый любитель Троцкого, он тебя исключает из своего сообщества.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества