Государство. Что ты такое?

Вопрос о государстве в эпоху кризисов и неопределенностей становится очень важным. Часто для решение проблемы надо определить термин и сущность, задать вопрос по сути явления, и становится понятно куда двигаться.


Существует несколько взглядов на государство.


Правый: государство это общественный идеал, квинтэссенция духа, высшая материя, торжество бога над делами людишек, лучшая защита людей от насилия. Только с помощью него можно существовать в этом бренном мире в тишине и спокойствие, в мире и безопасности.


Либеральный: государство это инструмент, постоянно рождающий насилие, хаос, он очень опасный и недружелюбный, им управляют ленивые и продажные чиновники, поэтому его надо всячески ограничивать и делить на ветви, оставив ему роль ночного сторожа, держать его на голодном пайке.


Ультра-либеральный или либертарианский, а также анархистский: государство это инструмент насилия, который воспитывает у подданных склонность к насилию, лучше его вообще убрать сразу. Либертарианцы считают, что надо оставить частную собственность, а анархисты считают, что и без нее обойдутся.


Левый: государство это инструмент насилия правящего класса, если убрать классы, то государство постепенно умирает.


Может правы правые консерваторы, говоря, что государство это гавань безопасности? Нет, государство является само источником войн и восстаний. Если нет внешних войн, то найдутся недовольные государственными порядками внутри государства, а если они они силой попробуют их изменить, то государство силой же будет их подавлять.

История опровергает теории правых на практике.


Может правы либералы, говоря, что зло государства в продажных чиновниках? Тоже нет - в феодальных государствах чиновники водились лишь при дворе, подавляющая масса населения с ними не пересекалась, однако хаоса, грабежа и продажности там хватало вдоволь!

Может правы либертарианцы и анархисты - что быстрый снос государства убирает насилие? Тоже нет, анархистские республики, типа Гуляй-поле Махно и испанских анархистских городов показывали чудовищный уровень насилия и падали под внешними ударами захватчиков-капиталистов.


Левые, а точнее Маркс, пошел своим путем, путем материализма. Если прочие теоретики видели лишь сами негативные свойства государства и предлагали способы их устранения, то Маркс проследил весь исторический путь возникновения и развития государств, выявив причины возникновения этих свойств. И предложил борьбу не с симптомами, а с болезнью - классовостью. Открыв классовую природу возникновения государств, он дал простое объяснение тем явлениям, об которые сломали головы прочие теоретики.


Для правых - государство защищает от насилия, но только правящий класс.

Для либералов - что чиновники продажные и ленивые, но только потому, что их подкупает в своих интересах правящий класс.

Для либертарианцев и анархистов - что государство действительно источник насилия и его действительно надо постепенно избавляться, переходя на самоуправление.

Маркс выдвинул свою теорию, утверждающую, что государство есть инструмент господствующего класса, задача которого - эксплуатировать подчиненные классы. Из которой вытекает мысль, что чтобы идеи либертарианцев и анархистов о ненасилии реализовалась, нужно пройти путь классового насилия! Так же и путь к демократии, лежит через недемократические методы борьбы.


Теория объясняла, что методы либералов, либертарианцев и анархистов недостижимы, так как государство образуют классы и без них оно не существует. Всякая попытка ликвидировать государство без ликвидации классов сразу приведет к его возрождению.


То есть чтобы “государство” которое придумали либертарианцы и анархисты существовало, надо убрать правящий класс эксплуататоров, а именно: рабовладельцев, феодалов и капиталистов и развить производственные мощности до такой степени так, чтобы этих классов не существовало и они не могли воспроизводится. Классы ведь формируются из-за развития средств производства и вытекающих из этого развития производственных отношении - если средства производства не развитые, то у вас будет рабовладение, средние - феодализм, развитые - капитализм, высшие - коммунизм. Развитие средств производства дает возможность для использования более передовых производственных отношений. Но это не значит что в некоторых ситуациях не выгодно использовать и более примитивные отношения, если это приносит максимум земли (при феодализме), максимум прибыли (при капитализме), максимум продуктопроизводства (при социализме) .


У левых есть методы реализации либертарианских идей по строительству государства, а вот у них самих нет, они даже украсть их не додумались! А почему? Они боятся диалектики, они отрицают насилие и не понимают, как так у этих марксистов интересно получается, что насилие рождает ненасилие. Либертарианцы считают, что ненавистные монополии, душащие свободный рынок, уйдут, как только они сметут плохих чиновников и посадят на их места хороших, что вызывает у марксистов усмешку пополам с жалостью, ибо те были многократно биты капиталом при попытках проведения в жизнь подобных идей предложений.

Среди марксистов были такие наивные люди, которые, как либертарианцы, верили, что капиталисты сами уйдут и дадут народу власть. Назывались они меньшевиками и социал-демократами. И все, что они продемонстрировали, это полный провал их теорий.

Чтобы таких провалов не повторялось, марксисты обозвали таких наивных мечтателей оппортунистами и с тех пор ведут с ними активную борьбу. Причем далеко не все оппортунисты - мечтатели, наоборот, большинство из них сознательно ведет пролетариат к поражению.


Вопрос об отношении ее к государству приобретает практическое значение.
Накопленные десятилетиями сравнительно мирного развития элементы оппортунизма создали господствующее в официальных социалистических партиях всего мира течение социал-шовинизма. Это течение (Плеханов, Потресов, Брешковская, Рубанович, затем в чуточку прикрытой форме гг. Церетели, Чернов и К. в России; Шейдеман, Легин, Давид и пр. в Германии; Ренодель, Гед, Вандервельд во Франции и Бельгии; Гайндман и фабианцы<<1>> в Англии и т. д. и т.д.), социализм на словах, шовинизм на деле, отличается подлым лакейским приспособлением "вождей социализма" к интересам не только "своей" национальной буржуазии, но именно "своего" государства, ибо большинство так называемых великих держав давно эксплуатирует и порабощает целый ряд мелких и слабых народностей. А империалистская война является как раз войной за раздел и передел этого рода добычи. Борьба за высвобождение трудящихся масс из-под влияния буржуазии вообще, и империалистской буржуазии в особенности, невозможна без борьбы с оппортунистическими предрассудками насчет "государства".
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)
Вся история постоянно доказывает, что капиталистическое и феодальное государства постоянно ведет войну со своими большинством - трудящимися, и при этом активно защищает жалкое меньшинство - верхушку, иногда сдавая на потеху толпе одиозных личностей. Почему остались до сих пор мечтатели, не видящие этой напряженной борьбы - непонятно.


"Государство - говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, - никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также "действительность нравственной идеи", "образ и действительность разума", как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство" (стр. 177 - 178 шестого немецкого издания).
Здесь с полной ясностью выражена основная идея марксизма по вопросу об исторической роли и о значении государства. Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы.
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)

Но многим не нравится выводы марксистов о роли государства, они все время стремятся их подправить. Что государство это добрый и справедливый арбитр, который попал под влияние жадного чиновника, и стоит его только поменять, как все наладится. Узнали? Так это Навальный. А еще недавно такие же речи толкали на Украине - поменяли Порошенко на Зеленского и ничего не изменилось. Как и замена Трампа на Байдена ничего не изменит в США.

Кто бы мог подумать, что марксисты даже через столько лет окажутся правы? Менять надо правящий класс!


С одной стороны, буржуазные и особенно мелкобуржуазные идеологи, - вынужденные под давлением бесспорных исторических фактов признать, что государство есть только там, где есть классовые противоречия и классовая борьба, - "подправляют" Маркса таким образом, что государство выходит органом примирения классов. По Марксу, государство не могло бы ни возникнуть, ни держаться, если бы возможно было примирение классов. У мещанских и филистерских профессоров и публицистов выходит, - сплошь и рядом при благожелательных ссылках на Маркса! - что государство как раз примиряет классы. По Марксу, государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание "порядка", который узаконяет и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов. По мнению мелкобуржуазных политиков, порядок есть именно примирение классов, а не угнетение одного класса другим; умерять столкновение - значит примирять, а не отнимать у угнетенных классов определенные средства и способы борьбы за свержение угнетателей.
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)
Но этот вывод настолько неприятен, что даже многие леваки и тогда и сегодня мечтают этот неприятный тезис подправить, копируя даже мировоззрения капиталистов. Ведь если принять без правки тезиса Маркса, то придется признать, что с капиталистами надо бороться до конца, идти под их пушки. А воевать ой как не хочется!


Например, все эсеры (социалисты-революционеры) и меньшевики в революции 1917 года, когда вопрос о значении и роли государства как раз встал во всем своем величии, встал практически, как вопрос немедленного действия и притом действия в массовом масштабе, - все скатились сразу и целиком к мелкобуржуазной теории "примирения" классов "государством". Бесчисленные резолюции и статьи политиков обеих этих партий насквозь пропитаны этой мещанской и филистерской теорией "примирения". Что государство есть орган господства определенного класса, который не может быть примирен со своим антиподом (с противоположным ему классом), этого мелкобуржуазная демократия никогда не в состоянии понять. Отношение к государству - одно из самых наглядных проявлений того, что наши эсеры и меньшевики вовсе не социалисты (что мы, большевики, всегда доказывали), а мелкобуржуазные демократы с почти-социалистической фразеологией.
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)

В этом суть оппортунизма: сперва ты отказываешься от правильной формулировки государства, а потом приходишь к идее, что ликвидировать классы не надо, пускай живут. И в итоге - а почему бы им вообще не жить в мире? И опа, - ты уже ничем не отличаешься от правого буржуазного консерватора, который призывает бить на улицах протестующих против беспредела капиталистов, ибо они нарушают классовый мир своими бестолковыми бреднями, пытаясь освободится от эксплуатации крупного капитала, как сейчас в Хабаровске и Белоруссии, мотаясь туда-сюда, от одной политической платформы к другой.


Но эти господа хоть честны и не притворяются, что они правят Маркса, но есть еще более хитрые оппортунисты:


С другой стороны, "каутскианское" извращение марксизма гораздо тоньше. "Теоретически" не отрицается ни то, что государство есть орган классового господства, ни то, что классовые противоречия непримиримы. Но упускается из виду или затушевывается следующее: если государство есть продукт непримиримости классовых противоречий, если оно есть сила, стоящая над обществом и "все более и более отчуждающая себя от общества", то явно, что освобождение угнетенного класса невозможно не только без насильственной революции, но и без уничтожения того аппарата государственной власти, который господствующим классом создан и в котором это "отчуждение" воплощено. Этот вывод, теоретически ясный сам собою, Маркс сделал, как мы увидим ниже, с полнейшей определенностью на основании конкретно-исторического анализа задач революции. И именно этот вывод Каутский - мы покажем это подробно в дальнейшем изложении - ..."забыл" и извратил.

Вопрос о привилегированном положении чиновников, как органов государственной власти, здесь поставлен. Намечено, как основное: что ставит их над обществом? Мы увидим, как этот теоретический вопрос практически решался Парижской Коммуной в 1871 году и реакционно затушевывался Каутским в 1912 году.
...В виде исключения встречаются однако периоды, когда борющиеся классы достигают такого равновесия сил, что государственная власть на время получает известную самостоятельность по отношению к обоим классам, как кажущаяся посредница между ними"... Такова абсолютная монархия XVII и XVIII веков, бонапартизм первой и второй империи во Франции, Бисмарк в Германии.
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)

Равновесие классовых сил наблюдалось в Европе в конце феодализма, сейчас то же самое опять наблюдается на Западе, что позволяет многим социал-демократам говорить о “шведском социализме” и даже евро-социализме при фактическом капитализме! Но пусть не обольщает мечтателей такая идиллия, как только наступал кризис, феодалы брали палки и, как груши, начинали околачивать торговцев. То же самое сейчас будет происходить и с западным пролетариатом - капиталисты начнут из них выбивать деньги и продукты труда, смывая иллюзию отсутствия классовой борьбы. Постоянные беспорядки профсоюзов во Франции и BLM негров в США не дадут соврать.


У хитрых оппортунистов государство можно оставить с классами как арбитра, и оно будет стоять над схваткой, гарантируя высокое развитие общества. Знаете что это есть? А это уже теория фашизма, третий путь, что государство стоит над рабочими и капиталистами, являясь надклассовой силой и заставляет их жить в мире. Теория, конечно, хорошая, мирная и кроткая, никаких революций и великих потрясений, эволюция, просто нужно привести власть государства в чувство. Но практика является критерием истинности - эта теория на деле оказалась просто чудовищной и ужасной, чтобы сохранять видимость ее работы, приходилось общество жестко и открыто давить, и чем дальше, тем больше. Она привела к геноциду непокорных народов, постоянным захватническим войнам с жестоким подавлением всяких намеков на демократию и свободу - все это мы видели у Гитлера, Муссолини и Франко. Вот к чему приводит игнорирование истории, классовой борьбы и способности более богатых классов подкупать чиновников, так называемая ошибка в пятом знаке.

Есть также экстремально-левые оппортунисты, которые призывают к быстрой ликвидации государства, это уже приверженцы Троцкого, такая позиция делает их похожими на анархистов. Хотя большевиками всегда подчеркивалось, что государство отмирает не быстро, а очень медленно, настолько незаметно, что всякие России, Германии и Франции останутся на веки вечные, но будут лишь названиями территорий, между которыми не будет государственных границ.


Вывод


Из всех теорий государства только марксистская основана на материалистическом понимании развития общества - развитии средств производства и порождаемых им классов.


Цели коммунистов, либертарианцев и анархистов совпадают - предоставление полной свободы человеку, следствием которого является ликвидация государства, но пути достижения у них все разные.


Коммунистическая теория государства оказалась очень неудобной в конформистской практике, так как является очень опасным оружием против правящего класса, поэтому ее все время пытаются затупить и смягчить, что неизменно приводит борьбу рабочего класса за свои права к провалу вплоть до скатывания в фашизм. Попытка ее извратить является оппортунизмом.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кому должны принадлежать средства производства?

раскрыть ветку (91)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Обществу.

раскрыть ветку (90)
Автор поста оценил этот комментарий
А будут принадлежать государству делая его капиталистом.
раскрыть ветку (86)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С чего это?

Капиталист организует утечку капитала за границу, а социалистическое государство, этого не дает делать. В итоге выходит фэйл с капитализмом.

раскрыть ветку (85)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что и в США, Британии или Японии организует и много там утекло.
Капиталист это в первую очередь тот кто присваивает результат чужого труда, а трудящемуся глубоко плевать частная это лавочка или государственная.

раскрыть ветку (70)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что и в США, Британии или Японии организует и много там утекло.


Все в Азию утекло. Аж Трамп на дыбы встал.


а трудящемуся глубоко плевать частная это лавочка или государственная.


Чушь порешь?

Ага, когда приходит на работу устраиваться, а завод закрыт - в Азию уезжает.


Ему так плевать становится, что начинает магазины грабить и кричать "Жизнь черных имеет значение".

раскрыть ветку (57)
Автор поста оценил этот комментарий

А из Китая куда утекает, почему инвестиции это утечка капитала это же создание рабочих мест и развитие образования в бедных странах. 

"Жизнь черных имеет значение".

А сами то они стремятся из гетто выбраться, получить образование найти работу или торговать наркотой и грабить магазины под шумок убийства очередного рецидивиста под кайфом им проще.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А из Китая куда утекает, почему инвестиции это утечка капитала это же создание рабочих мест и развитие образования в бедных странах.


И ликвидация рабочих мест в самих США, со снижением там зарплат.


А сами то они стремятся из гетто выбраться, получить образование найти работу


Как?! Если рабочие места сокращаются?

Работодатель лучше белого на работу возьмет, чем черного.

По известным причинам.


Вот и приходится им деградировать....

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Как?! Если рабочие места сокращаются?
Сколько там трудовых мигрантов легальных и не легальных в США каждый год заезжает? Рабочих мест говорите нет, а может желания работать?
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы работать кем-то, кроме как говноносом, нужно образование. Для образования нужно время и деньги. А если деньги нужны прямо сейчас? Идут на преступления и получают сроки. А уже в тюрьме их быстренько трудоустраивают работать за еду без пиздюлей.

Собственно про это и хотели во время бунтов рассказать, но, благодаря умелым действиям государства, всё превратилось в фарс и кино про разговаривающих обезьян.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ужос то какой, дофига людей работают и учатся одновременно, есть куча специальностей где достаточно курсов и сдачи профильного экзамена, рассказать о том что они хотят учиться и работать, грабя и уничтожая чужую собственность, гениально!  

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

-Как?! Если рабочие места сокращаются?

Сколько там трудовых мигрантов легальных и не легальных в США каждый год заезжает?


Рабочие места сокращаются - соответственно падает зарплата за них. Закон рынка.


За такие деньги негры работать уже не могут, пособия выше, а мексиканцев пособий нет - вот они и работают.


Вот и приходится Трампу стену стоить.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
За такие деньги негры работать уже не могут, пособия выше,
Пособия платят только пол года, не считая выплат на детей и продуктовых талонов как с ними обстоят дела не скажу.

Хотите посмотреть на аналог тамошних негров взгляните на наших цыган, они даже при советской власти ни работать, ни учиться не хотели, настолько крепки традиции.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати товарищи коммунисты. Как вы предлагаете избавиться от засилия китайских товаров в Россиии?

раскрыть ветку (41)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы предлагаете избавиться от засилия китайских товаров в Россиии?


Ввести НЭП как в Китае.

В коммунистическом Китае работает, почему у нас не будет работать?

Мы же его открыватели.

раскрыть ветку (36)
Автор поста оценил этот комментарий

китай внезапно не коммунистический а капитализм под управлением КПК =(

раскрыть ветку (30)
6
Автор поста оценил этот комментарий

капитализм под управлением КПК


Это и есть определение коммунистического государства с НЭПом. )

раскрыть ветку (29)
Автор поста оценил этот комментарий

да только сами коммунисты у нас Нэп и свернули

раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий

Ввели нэп и дешевые китайские товары заменили своими?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ввели нэп и дешевые китайские товары заменили своими?


Постепенно....

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Товары будут дешевле китайских?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В рамках капитализма — никак. Когда "пятилетка за три года" была в союзе — результат шёл в пользу государства. Когда такое предлагают при капитализме — на хуя оно мне надо, если реальный бенефициар данного предприятия Изя Перельман, живущий в Швейцарии.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Когда такое предлагают при капитализме — на хуя оно мне надо

Хм. Когда платят за результат - я хоть пятилетку за год готов.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А когда не платят — не готов? Не, я понимаю, что на Пикабу посты про увольнение работника и последующее банкротство предприятия сразу плюсов набирает не меньше тысячи. Но в реальности всё несколько иначе: пресовщика, который считает, что начальник охуел, очень быстро заменят на пресовщика, который так не считает. Так что лучше без стахановских порывов работать — новый детский сад рядом с моим домом не появится и зарплату врачам не поднимут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А когда не платят — не готов?

А вы готовы работать бесплатно?


новый детский сад рядом с моим домом не появится и зарплату врачам не поднимут.

Я вас правильно понимаю - вы хотели бы ебашить по стахановски, что быпо сути за ваш счет поднимали кому то зарплату?

Автор поста оценил этот комментарий

Все верно. Щитаю что в сссре лучше не квартиры условно бесплатно давали, а плотили хорошую ЗП, что бы они могли купить квартиру какую ОНИ захотят

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это и будет социализм с человеческим лицом, заплати рабочему то что он заработал, а как распорядиться деньгами он решит сам.
Жаль что догмы никогда не дадут марксистам смотреть на реальность незамутнённым идеологией взглядом.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

проблема еще в том что в реальности точной формулы расчёта производства прибавочной стоимости каждым членом производства НЕТ

и мы пока не можем узнать кто реально сколько прибавочной заработал=( следовательно всегда будет конфликт)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Сдельная работа, премия из прибыли предприятия, такое практиковали ещё в начале XX века, например Кодак.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

это конечно здорово но всё равно не то что предлагает коммунизм

то есть по сути всё ваше предприятие должно быть союзом мелких ИП которые договариваются между собой действительно как вы сказали на сдельную оплату и каждый назначает свою цену труда

Автор поста оценил этот комментарий
Сотрудник ремонтирует и обслуживает станки. Попробуйте оценить его работу учитывая, что он не производит товаров.
Посадить на сделку? Не сомневайтесь, станки будут ломатся (и, разумеется, ремонтироватся) намного чаще, но лучше ли это для завода?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я же написал платить премию с прибыли или взыскивать с непокрытого убытка XD

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я до сих пор не понимаю кто придумал советские нормы что на семью из трех человек достаточно двушки. А если я трешку хочу.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ простой: жилья остро не хватало, поэтому сколько получалось выделить на семью - столько и давали. Хотите трёшку вместо двушки - придумайте, как повысить эффективность строительства на 50%.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради нужно сказать что кооперативную квартиру  никто не мешал купить, но за это платить нужно было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Верно. Если такие квартирые еще были. В мск точно. На переферии редко. И то это уже 80е

Автор поста оценил этот комментарий

вообще то всё верно, дело в том что не всё общество может быть квалифицированным собственником а судя по исследованием от 5 до 10% и следовательно эти 5-10% постепенно приходят в класс партийной номенклатуры для качественного управления собственность

как только они все туда пришли они начинают замыкаться сами в себе (окукливание,самодостаточность)

и бинго вы сами вырастили гегемона собственника который датирует на вашу прибавочную стоимость другие режимы что бы склонить их к социализму (экспансия политического строя)

как раз опыт СССР это и доказал

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

следовательно эти 5-10% постепенно приходят в класс партийной номенклатуры для качественного управления собственность


Для этого придумали демократию, быструю смену людей и низкую зарплату у чиновников.

Чтобы не засиживались.


А если за это не бороться, то да, можно скатится в капитализм.

В Чечне например, скатились в рабовладение.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это краеугольный камень строительства социализма, всё общество не может быть собственником, собственниками должны быть работники самого предприятия на каждом отдельно и руководство должно быть наёмными менеджерами, а не партийными активистами, тут беда в том что невозможно развивать крупное предприятие по демократическим принципам.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

да только проблема в том что не все рабочие могут быть адекватными собственниками

для примера проведите собрание собственников жилья многоквартирного дома - сколько явится людей на собрание?!

вот в том то и беда чт далеко не все, не всем нужна собственность как и не все хотят быть работниками и тд

типы людей разные и их много, не надо пытаться превратить всех людей на планете в один тип это нереально

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
типы людей разные и их много, не надо пытаться превратить всех людей на планете в один тип это нереально
Это то к чему я призываю коммунистов, создайте свои предприятия с общественной собственностью на средства производства, докажите эффективность нового экономического базиса, тогда революция увенчается успехом у неё будет на что опереться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я вот не против, только за с учётом что у Маркса отсутствует эмпирическое обоснование в его теории

очень поддерживаю движение Кибуцев в Израиле, но в нашем РУ пространстве социалисты всегда вам скажут что такое не возможно

хз почему у них невозможно если в Израиле получилось =( видимо просто пробовать не хотят

Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Спасибо но нет.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так сиди без работы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

=)))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества