18

"Гладкий" полуавтомат после двух лет

Эксперты, владельцы и просто опытные люди, какой бы гладкоствольный карабин (ружьё) вы бы посоветовали человеку с двухлетним стажем? Цели: развлекательная/спортивная стрельба, может быть охота в будущем.
Из того, что есть сейчас на рынке присмотрел тг2с под 366ткм и впо-213 в том же калибре. Склоняюсь именно к 366 т.к. но, по словам его рекламирующих, более близок к 7.62х39 и имеет более широкие возможности.
Хотелось бы услышать мнение лучше брать карабин от Калашникова или от Молота?
Рассматривал так же тр9с, но сильно уже он узкого применения и под пистолетный патрон.

Оружейная лига

5.8K постов23.6K подписчика

Правила сообщества

Запрещено:

- Посты, не относящиеся к оружейной тематике

- Посты, имеющие целью обсуждение политической, религиозной или другой новостной повестки, не касающейся оружия напрямую

- Оскорбления других людей или компаний

- Заведомо ложные или непроверенные сведения, подаваемые как правда.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Что, стволы под 366 и 345 калибры все же начали выпускать полностью гладкими?
А то калашников с молотом долго на эту тему раскачивались.

Если бы у меня стаж сейчас был для нормального гладкоствола, под развлекательную и спортивную стрельбу — взял бы вепрь 12, как собственно я и сделал. А появившиеся поправки показали, что это был правильный выбор )
Да, эти бывшие псевдонарезные калибры прикольные, но цены не самые гуманные.
Проще через три года взять нормальную нарезь, как по мне.
В идеале — пощупай в тире/на стрельбище и уже после решай.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да стали выпускать полностью гладкие, с целью поставить на них потом дульный насадок с нарезью парадокс. Народ говорит что хорошо помогает
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из личного опыта посоветую как «обязательный» тюнинг: заменить ДТК на нормальный и поставить демпфер на пружину. Эти два улучшения на порядок снизят отдачу за относительно низкую цену.

Ещё дополню. При покупке столкнётесь с проблемой пристрелки механического прицела. По вертикали особо сложностей не будет, просто крутить мушку. А чтобы поправить по горизонтали, придётся приобрести «мушковод». Но штука проблемная, мы китайский использовали и виконте пристрелки его вообще сломали от силовых напряжений. Хорошей альтернативой будет сразу приобрести целик от РПК и поставить взамен стокового. Там можно вносить правки поворотом колесика без трудностей

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про эту проблему с мушкой я уже читал в отзывах. Один мужик жаловался, что по горизонту там на пол метра в сторону улетало.

Я питаю надежды, что ТГ2С как более поздняя версия, вышла уже с учётом этих проблем.

ДТК и Парадокс естественно сразу мастхэв ) Про дэмпфер спасибо, учту )

0
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично. Я тоже успел до поправок купить тг2 с 415 стволом. Только вот без наушников стрелять очень не комфортно. Потом звон в ушах. А где патроны по 35 берете?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я всегда в наушниках стреляют из всего. Вообще не понимаю как можно на стрельбище, когда кругом стреляют без ушей ходить. Цена в магазине на самый дешёвый патрон "эко". Но я пока нигде не беру, только планирую купить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто дробовики закрывают всю нишу моих интересов к личному оружию.
Мы с сыном подумали, нарезь не стоит геморроя (лишние отстрелы, покупка, доп место хранения). Спорт уже пройденный этап, охота не интересна. А для остального хватит.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело ваше ) Спасибо за ваши комменты )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак...никаких 336 и иже с ним!..причина - очень дорогие патроны!..палить в развлекательных целях дорого очень.Бери 12 калибр...МР155 или Вепрь 12.И охота и по тарелкам стрелять можно.Дробь номер 5 стоит 43 р за патрон ( патроны Сибирь)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

366 стоит 43 рубля (эко) обычные 47-50р. Я дробь на тарелки беру по той же цене.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, вы просили рекомендации, я их дал развёрнуто на основе личного опыта.
Всё оружие дешёвое.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за рекомендации. Я просто как то совсем не предрасположен к дробовикам ) Но то что у вас в семье такие традиции это прям замечательно )

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Возьми SWC под 345тк. Я доволен. Но 12 калибр практичнее
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Беглым поиском по СПб пока не нашел где такой есть. Но я уже определился что 345 не моё)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком большой круг задач. Лучше определитесь с двумя моделями, одну - для развлекательной стрельбы, вторую - на охоту. И уточняйте у знающих людей из этих областей.
Помните, если выбираете одно, но универсальное - это всегда хуже, чем два специализированных.
Например для охоты можно взять МР155, а для пострелух сайгу 12 или 366. Хотя 366 пойдет и на зверовую охоту, но на птицу - 100% нет.
Можно в качестве универсального варианта взять какую-нибудь помпу с чоками, в целом неплохой выбор. Помпу без чоков брать только для пострелух ИМХО.
В целом охотничий "птичий" - 12к и пострелушечно-зверовой 366 - хороший выбор комплекта. А 366 еще и даст опыт релоадинга перед нарезью. Если брать и для охоты и для пострелух 12к (практическая стрельба), то мр27\155+сайга\вепрь - часто встречающаяся пара.

Еще можно, конечно, извратиться и взять какую-нибудь бенелли винчи или какой-нибудь Мц255 для птицы и таурус судья в версии карабин 410 или вообще Генри под 410 или копию винчестера 1893, но это уже для извращенцев ценителей

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пообщавшись тут в комментах я уже определился, что мне в основном он нужен, что бы подготовиться к нарезному. Я планирую брать ТР3 5.45. Поэтому мне больше подходит больше 366.

По поводу помп и подобного мне просто не нравятся всякие дробовики, чисто вкусовщина. Я думаю может взять чуть позже сайгу 12 или подобное в комиссионке чисто для интереса попробовать, может для охоты пригодится.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы упомянули спортивную стрельбу. Что конкретно вы планируете?

Практическую (IPSC)? Тогда я бы рекомендовал .345ТК или "9мм Алтай" и идти в КПК. Либо Сайгу/Вепрь в 12к и в открытый класс по ружью.

"Армейскую тактическую стрельбу" и иже с ней? Тогда действительно упомянутый вами "калашоид" под .366ТК. С ним, наверное, можно и в карабинные классы IPSC попробовать, но результат вряд ли порадует, как я понимаю."

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Развлекательную скорее, чтобы было больше "как с настоящим калашом". Все таки я прицельно иду к нарези и хочу потренироваться, приобрести опыт именно с такого типа карабином. Тактику пока не рассматриваю, хотя есть знакомые и возможность тоже ей заняться.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А тут дело не в метро, просто захотел.
Про метро у меня есть пост в профиле, где описана пара наиболее запомнившихся случаев.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитал твои случаи, примерно так я себе всё и представляю, но пока не сталкивался. Хотя несколько раз без оружия я подходил к полицейским, чтобы поинтересоваться, что они думают о правомерности транспортировки в метро. Все как один начинают повторять заученное "запрещено". После ссылок на 814 ПП РФ и 227 приказ плывут. И говорят, что-то невнятное типа "я не охотник, я не знаю" " подойдите к службе безопасности метро", " позвоните, кто вам давал лицензию". В общем удручающе всё это.
Радует только одно, что в СПб пока не приняли такой закон на уровне города.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чехол покупной, так что делал чисто ложемент, причем из обрезков поролона размером 20*20 и 20*30, потому что они были в наличии.
Трижды правил макет дна и габариты оружия, потому что камера искажает размеры и для идеальной подгонки и наконец получил готовый чехол с ложементом, который обошёлся в 500 рублей за чехол, так как поролон и термоклей у меня были )

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И как ? Помогает в метро?)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда не ваш вариант)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, за совет, но как то не для моих целей )

1
Автор поста оценил этот комментарий
Для спорта и развлекательной стрельбы - самое то. Можно спокойно участвовать в соревнованиях по практической стрельбе, в развлекательных пострелушках- отдача совсем маленькая. Единственный минус - цена патрона. Но сейчас у всех гладких так.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я много стрелял с сайги9 и вообще не хочу брать что то подобное. При том что после 50м там вообще не понятно что.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
345
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня семья вооруженная, стрельба развлекательная + самооборона.

В семье 3 ствола: у старшего сына помпа МР-133, у меня полуавтомат МР-155 (ствол 710 мм, 4 патрона 12/70 в магазине + 1 в патроннике), у жены помпа Buck Master Tac4 Standart (ствол 610 мм, дизайн явно от Fabarm, 7 патронов 12/70 в магазине + 1 в патроннике)


МР-133 не очень надежная. То боек сломается, то целик.

МР-155 мне нравится. Поменял приклад на раздвижной от DSG, прикрутил насадок Парадокс короткий. На 45 м пулей типа Гризли 35 стабильно попадаю в гонг из положения стоя.

Buck Master неплох, ухватист, не такой точный после 25-30 метров, как МР-155.


Для самообороны, охоты и развлекаловки подойдут все из них, для спортивной стрельбы - ни одно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Больше похоже что вы хотели просто похвастаться )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

366 нормальный калибр, только дороговат по сравнению с пятерками. Я бы даже сказал, что на 300 можно попробовать дотянуться. Куча сильно поползет, но что-нибудь изобразить можно будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пятерка это 345 или 5.45 ? ))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то патроны 21 грамм зарядил, прикола ради. В итоге с дтк Ильина было ощущение, что стреляешь из пневматики, только почему-то громкой )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не планировал пока снаряжать 12й сам. Особо нет экономии, проще купить )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть у меня предубеждение что у молота качество получше. Но опять же вопрос можно ли на этот карабин поставить что-то из тюнинга для сайги (если оно тебе интересно конечно).
На счёт калибра смотри на цену и распространённость патронов в первую очередь. Потому как за один два выезда на пострелушки сгорает не мало патронов. Если на охоту планируешь ездить с этим карабином то однозначно под пистолетный патрон карабин тебе не подойдёт. Лучше 366, энергия у него нормальная, останавливающее действие за счёт диаметра тоже должно быть не плохое.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я ездил по стрелковым клубам пару лет назад пока не обзавёлся своим и инструкторы, когда я выбирал ВПО всегда морщились мол "нахер тебе это полено. возьми, что другое. После этого у меня предубеждение против ВПО ) Не знаю почему они так говорили, внятно не ответили. Калаш как то больше себя зарекомендовал, хотя у них косяков тоже очень много последнее время.

По поводу цены, я тоже уже посмотрел. Но платить условно 28р за 345 ТК, который не приносит никакого удовлетворения вместо 47р за 366ТКМ, тоже считаю бессмысленно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда я бы брал TG-2s. Как я понимаю, с тюнингом на неё чуть проще, чем на ВПО. Всё же на АК-105 и аналогичные Сайги выпускается дофига всего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитав тут комменты я теперь тоже склоняюсь на 90% именно к ТГ. Осталось несколько месяцев дождаться стажа и лицензию, а там глядишь и на рынке может что то поменяться, появится, что нибудь ещё. Например наткнулся на турецкую "винтовку-болтовку" с гладким стволом, которую можно купить прям с ходу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у меня ВПО-209 до сих пор лежит, валяется. Отличий каких-либо нет, а про приклад из коробки за 30 тысяч - вы бы этот приклад вживую сначала посмотрели) Китайское говно, кое-как напильником подрезанное. Основное в тюнинге калаша как раз цевье поставить и приклад нормальный, все равно придется свои ставить, так что берите сток сразу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Странно конечно что говно, а выглядит прилично, обзорщики опять же хвалят, но им за это платят...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ВПО немного подержал в руках, по эргономике сильных отличий от стокового ТГ не обнаружил. На сколько знаю ВПО делается на базе РПК, а не АК, что должно положительно сказаться на надёжности.

Мне стоковые оба не подходили, я сразу брал с планами на относительно масштабный тюнинг. Прикладываю состояние на сегодняшний день

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже рассчитываю на тюнинг, все таки 3 года ещё ждать, потом можно переставить на нарезной, а это всё таки больше в пользу калаша. Там унифицировано всё на одной базе.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для 366ТКМ стоит рассматривать только коротыши - кучность до 150 м приемлемая, а дальше - не летит даже со сверленным стволом. А так:

* у Вепря соединения кернёные, у Сайги - нет.

* у Вепря целик регулируемый по горизонтали, у Сайги - нет.

* у Вепря бестолковый рамочный приклад от СВД-С, у Сайги - чуть более толковое весло.

* Вепрь в 366ТКМ весит как чугуниевый рельс, а Сайга - нет. Окупается ли это "надежность" - выбор каждого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что даёт кернение соединений?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам являюсь владельцем TG2 (который до последних правок в законе классифицировался как гладкоствольный), стаж приближается к 2 годам.

Цели у меня схожие с вашими. Этот карабин брал с нуля стажа, чтобы сразу получить «почти-АК».

Из плюсов могу отметить:

- полностью копирует АК-105 по функционалу, весь тюнинг, что я на него поставил, смогу переставить на нарезь (что и сделаю);

- магазины подойдут под 7.62 на 39;

- норм вариант, чтобы быстрее получить в пользование карабин-«автомат»;

Из минусов:

- дорогие патроны, в среднем 45-47 р за шт. Я беру дешевле, по 35 р за шт.

- качество изготовления. Брал новый из магазина, в общем картина хорошая, но попадаются мелочи, которые дома исправлял своими силами.

Отвечу на любые вопросы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С впо не удалось сравнить? Просто у них есть тоже "вкусный" вариант почти аналог с бонусами в виде складного телескопического приклада и насадки сразу в комплекте. Если насадка стоит копейки, то какой приклад 20-30 косарей, если брать тюнинг.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Питер это вообще жесть.
Организация просто подтерлась законом страны.

Можно конечно приплести в качестве грустной шутки одного питерца, который тоже любит законами подтираться, но не буду)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там прикол в том, чтобы правила метро утверждено Смольным. Поэтому они смело доебываются, но штрафануть или как то наказать полиция не сможет. Безопасники просто не будут пускать.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так же стоит учесть, что не в каждый тир пустят с .366 в отличие от .345.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему это? С нарезом пускают, а с 366 нет? Что в нем незаконного?
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Что, стволы под 366 и 345 калибры все же начали выпускать полностью гладкими?
А то калашников с молотом долго на эту тему раскачивались.

Если бы у меня стаж сейчас был для нормального гладкоствола, под развлекательную и спортивную стрельбу — взял бы вепрь 12, как собственно я и сделал. А появившиеся поправки показали, что это был правильный выбор )
Да, эти бывшие псевдонарезные калибры прикольные, но цены не самые гуманные.
Проще через три года взять нормальную нарезь, как по мне.
В идеале — пощупай в тире/на стрельбище и уже после решай.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати чехол крутой, где брал?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как владелец СКС могу подтвердить, на 150 лося кладёт, если по месту бить.

Но у меня не под насадку, а изначально парадокс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если на парадокс накрутить ещё парадокс? )

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так выходит, что ты уже +/- определился с тем что хочешь взять, так что не делай себе мозги, в твоём случае, когда оружие приобретается не для профи спорта или труъ охоты, надо брать что по кайфу и по карману
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот я не знаю что конкретно или молот или калаш. Там модели схожие очень.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тот же СКС в .366 лягается не сказать, чтоб сильно меньше сайги 12. Если хочешь квазинарезь с минимальной отдачей тогда смотри в сторону .345тк
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Меня прельщает именно прицельность на дистанции, как обещают. Хотелось бы поставить оптику или коллиматор с магнифером. 12-ку может вторым возьму потом, с комиссионки где нибудь.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какая отдача у п/а, тем более если возьмёшь сайгу/вепря? Ты весишь 30 кг?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По сравнению с 5.45 и 7.62 достаточно неудобная. Ну и второе 12й у меня уже есть, мне не хочется его дублировать
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и не снаряжал. Все никак не куплю станок, да и не до этого сейчас, новые игрушки появились )
Вон, верхняя правая пачка как раз 21 грамм. Но они реально чисто для тарелочек, потому что мишени не роняют, а только покачивают, причем это с пяти-восьми метров
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, так у меня тоже такие есть, я по тарелкам тоже езжу пострелять ) Просто мне бы не пришло в голову такие заряжать в сайгу ) Ну опять же сомнительный спорт) Эти патроны у нас сейчас вроде только в одном магазине продаются)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Прицельность на дистанции с введением поправочек и переходом в полностью гладкие стволы вышла из чата. Нестабилизированная маслина теперь летит как сама захочет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С насадкой нет. По крайней мере видосы с отстрела очень впечатляющи.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотри за практическую стрельбу, что там с двенашкой вытворяют. Спортивные патроны - ослабленные в плане отдачи. Вообще, спорт с гладким стволом это про скорость и точность на близкой дистанции, а в средние и уж тем более высокоточку - нарезь нужна.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Те карабины, о чём я пишу в посте гладкое, но под насадку с нарезью парадокс. То есть они получают часть преимуществ нарезного. Конкретно 366, как говорят, имеет неплохую кучу на 100 м, и в целом прицельность до 200-230 метров. Так что 12й уже немного отстал.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Бери 12 калибр, с ним и в спорт, и по банкам, и на охоту, и вообще куда угодно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какой же спорт с 12? Конская отдача, прицельность метров 50
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества