0

Дискриминация?

Всем бобра! Пардон, многовато текста...

На днях разговорились с женой и подняли тему половой дискриминации(да иногда мы поднимаем разные темы в разговорах) и вот проговорив распространенные штампы я спросил почему она не замечает самой главной дискриминацией мужчин в обществе и вдруг оказалось что она об этом не задумывалась. Вот я и решил спросить у пикабушников, а кто еще не задумывался о таком.

А речь пойдет о деторождении и правом мужчин, ведь после беременности, мужчина не имеет ни одного законного способа предотвратить рождение ребенка(не зависимо от причин), максимум что он может сделать это отказаться от отцовских прав, но вот запретить женщине рожать нет(опять же не зависимо от их отношений).

И вот тут кроется самая главная(на мой взгляд) дискриминация, ведь у ребенка есть родители(то есть двое, за редким исключением искусственного оплодотворения, но это другое), но принять решение о рождение/аборте может только мать(отец может лишь согласиться).

При этом данный факт настолько глубоко сидит в сознании, что зачастую о нём даже не вспоминают и не видят. Видят "козлов" которые бросили семей, видят "уродов" которые отказались жениться или "мудаков" которых вынудили жениться через "залет", а они видите ли не счастливы(и пофигу что он не хотел на тот момент ребенка), а ведь все могло бы быть иначе, если бы, всего лишь требовалось разрешение на рождение от обоих родителей.

Представьте себе мир в котором все равны(мы ведь все стремимся к равенству?), мир в котором мужчина имеет столько же прав на рождение его ребенка что и женщина(ни в коем случае не умаляю заслуг и вклад женщин в рождение ребенка, без сомнения он больше, но...), где не будет детей которых не хотят(исключения конечно будут, но в общем картина станет другой). Да детей станет меньше(хмм странно правда?), да и семей скорее всего станет меньше, но вот качество(если так можно выразиться) возрастет. Не будет браков по залету, не будет шантажа детьми(очень распространено), да и в принципе при рождении ребенка, будет желание обоих родителей. И вот тут рискую налететь на огромные минуса, но почему то, мне кажется, что очень мало кто задумывался о таком. Все принимают данные устои общества как факт и спорят о не равенстве по половому признаку только в разрезе прав(зарплаты, должности и т.п.) и совершенно не видят основы.

Да и у меня тоже были моменты в жизни в которых я сталкивался с таким не равенством, первая жена сделала аборт в тайне от меня и узнал я об этом спустя почти 5 лет(да одна из причин развода). Мотивация простая, я не была уверена что ты будешь согласен, вот и все. И вот что мне сказать, я вроде являюсь законным супругом, вроде тоже участвовал в процессе, так сказать, но вот мое мнение с точки зрения государства абсолютно не интересно, с точки зрения общества тоже(в такой ситуации максимум осудят факт аборта, но вот то что не сказали супругу, негатива ни у кого не вызывает).

Вот после таких размышлений и решился запилить пост, а как думаете Вы? Мне очень интересно понять, это только мне так кажется что сейчас право на деторождение на 100% принадлежит женщинам и мужчинам не стоит туда лезть или это все таки дискриминация и просто о ней все молчат? Мне интересно что думают пикабушники и как разойдутся голоса, ведь такие ситуации, я уверен, довольно частые в нашей жизни, когда мужчина(если он правильно воспитан) становится заложником и ничего не может с этим сделать.


P.S. Супруга со мной согласилась и даже поддержала.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В теории, хорошо бы. А как на практике? Заказным письмом уведомлять? И какой срок устанавливать? (Раньше - лучше, хотя бы с этической точки зрения) А как проверять что именно он? Анализы делать? Не он если, кого и как наказывать? А если ошибочка, или герой неизвестен?.. В общем, проще светящуюся татуировку сделать - смотри куда суешь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм письменное уведомление законного супруга, мол так и так, Ваша супруга обратилась за услугой аборта. А он сидит и думает, странно последний раз было пол года назад, а тут вообще из командировки приехала и вдруг аборт. Или это не справедливо и мужчина не должен знать о таких вещах и пусть и дальше остается в неведеньи? А надо ли предупреждать супругу о том что муж лечится от венерической болезни? Или это тоже сугубо его личное дело и ей знать об этом совсем не обязательно?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Женщину никто не может заставить делать что-то со своим телом против ее воли. И всего лишь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно, вот только почему женщина принимает решение единолично и не ставит не обязана ставить в известность супруга в отшении её выбора? Почему для того что бы сделать аборт, необходимо решение только одной стороны, при этом второй супруг зачастую даже не догадывается об этом решении?

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тс, наверное, этот вопрос лежит вне правового поля, это - этическая дилемма. С одной стороны, имеет ли право женщина решать судьбу общего ребёнка единодично? А с другой, может ли отец вмешиваться в процесс, связанный непосредственно с её телом, её здоровьем?
Этические нормы требовательнее, чем законы, поэтому, то, что законно, не всегда этично, как в твоём вопросе. Законно женщине решать судьбу ребёнка единолично, но не совсем этично.
Если пара имеет нормальные, зрелые отношения со взаимным уважением, то они будут принимать совместные решения в рамках этики - и здесь права обоих людей будут они сами учитывать, всё по взаимному соглашению.
Если этика для пары не вариант, то тут вступает закон, а он, как известно, суров. Закон никогда не заставит людей поступать друг с другом этично и не заставит людей быть лучше, чем они есть. По закону принимается наиболее рациональное решение, которое не может принудить мать рисоквать и избавляться от ребёнка , и права ребёнка (на финансовую поддержку в виде алиментов). Да, отец оказывается повязан на 18 лет. Но ребёнок - это уже живая душа, и закон сохраняет его право на алименты от папы.

А теперь о судьбе ребёнка. Встречались мне ситуации, когда женщина рожала ребёнка только потому что требовал муж. Скажу я тебе, эти семьи несчастнее, чем когда женщина втихушку делает аборт. Потому что она не любит навязанного ей ребёнка, и никогда не полюбит. Это становится причиной развода, а с кем при разводе остаётся ребёнок? Не каждой женщине в этой ситуации хватает мудрости оставить его с отцом. Гордыня и желание отомстить застят глаза, и женщина делает "ему на зло". Он её заставил - она делает ему больно, отняв ребёнка. Три сломанные судьбы.
Так что, выбирайте тех, кто будет разделять Ваши взгляды на деторождение, совместно планируйте семью и рожайте желанных детей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развернутый ответ, честно ради этого и пили пост, скорее оценить как и кто к этому относится. Но вот основной вопрос видимо не правильно сформулировал, поэтому, как Вы считаете, правильно ли будет уведомлять мужа, в случае решения жены об аборте. Имеется ввиду на законодательном уровне, подчеркиваю, не запрет самого аборта, а запрет анонимного аборта?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

для меня тайный аборт это скорее повод задуматься - что не так в отношениях, зачем жена скрывает это от меня. но учитывая, что аборт это серьезная моральная травма для женщины я могу понять, почему она может захотеть его скрыть (хотябы временно) и не буду порицать ее за это. и темболее не буду заставлять вынашивать ребенка, которого она сама не хочет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это повод задуматься, если Вы о нём знаете, а если Вы узнаете об этом от других людей, от неё но через много лет совместной жизни, даже в этом случае Вы не будете порицать её? подчеркиваю, не за факт самого аборта, а за факт его сокрытия?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да,она поступила с вами не айс,не честно,не открыто,не по семейному как то..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот об этом и написал, что как раз равноправия то и нету, женщина может поступить как ей хочется ни ставя в известность ни советуясь и изменить или хотя бы узнать о её решении мужчина не вправе, вот это и есть дискриминация.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если такой закон примут, у нас дети вообще закончатся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть подавляющее большинство детей сейчас не желанны отцами?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так потому что её тело, какое бы решение не принял мужчина, это не более чем консультативное, ведь не имеет права решать за женщину что ей делать со своим телом. Никто не может заставить или запретить медицинские процедуры другому человеку...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, но знать об этом его право? Или нет?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем мужчинам дети? Они чикаться хотят, а не детей. Очень многие детей не хотят, а просто вынуждены принять, потому что любимая беременна. А многие "передумывают" , когда уже беременность есть. И вот этим людям дать возможность распоряжаться моим телом? )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я имею ввиду не спонтанного полового партнера, а законного супруга, которому Вы сказали да в загсе, и речь идет о том что в случае если Вы решите сделать аборт, он имеет право знать об этом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а мужчина порицается за измену или ребенка? попробуй отделить эти два факта и скажи - будет ли общество порицать мужчину-изменщика, не имеющего ребенка?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

он порицается за обман, ребенок(наличие/отсутствие) лишь отягощает ситуацию, а вот тайный аборт не считается обманом, или я не прав?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

соглашусь с тобой, если ты признаешь, что если мужчина заделает ребенка на стороне и не расскажет жене - это тоже будет дискриминация

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, совершенно верно, ведь это и работает в обе стороны! И вот мужчина сделавший ребенка на стороне, порицается обществом, а женщина сделавшая аборт в тайне от него, пропускается как данность. Вот где собака зарыта, почему то видится одна сторона монеты, но напрочь игнорируется вторая сторона.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

мужчина может пойти сношаться на стороне и получить за это развод, что вполне нормально. равно как и женщина может получить развод за аборт. но аборт не накладывает дополнительной ответственности на женщину/мужчину. а рождение ребенка - накладывает. поэтому аборт это личное дело и может быть анонимным, а вынашивание уже нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В корне не согласен, так как даже если решение принято супругой, то супруг вправе знать о таком решении, иначе это и есть дискриминация по половому признаку, Вы отказываете мужчине в праве знать о его ребенке и решении которое приняла женщина о судьбе его ребенка.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут уже супруга плохо поступает,ведь она могла с вами и поговорить ,и вообще,коль она не хотела рожать,зачем собственно супруг в неё то свои дела делал?тут либо ждать ,когда она захочет,терпеливо уговаривать ,либо найти себе женщину с такой же жизненной позицией,как и вас,но рожать нежданного ребёнка -то ещё удовольствие,вы же не знаете как поведёт себя с ребёнком мать?а бывает всякое...читала я тут недавно пост на Пикабу...ну и подумайте потом,оно вам надо,ребёнка так мучать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, а у нас получилось именно так, прожили вместе 7 лет, родили прекрасную дочь, а потом развелись потому что жить стало практически не возможно(поверьте я очень многое сделал для того что бы сохранить семью), а вот при скандалах как раз и выяснилось что оказывается она уже делала аборт, что потом решила все таки признаться в беременности и родить(каюсь я настоял, так как считаю что аборт это риски, да и отношения вроде как были крепкими и ничто не предвещало так сказать). Но вот моё ощущения что за меня решили и просто пошли и сделали аборт, передать сложно. Скажем так, если бы я знал об этом факте, мы бы развелись гораздо раньше, до рождения ребенка и сейчас жили бы совсем по другому.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не так. в тебя кончили и ты не приняла таблетку, ты приняла решение рожать. в момент родов ты приняла юридическую ответственность за ребенка. второй вариант - ты приняла таблетку (или сделала аборт) и отказалась от ребенка. все, никакой ответственности нет.


со стороны мужчины - он кончил не вытащив и решил не иметь ребенка. пишет юридический аборт (отказ от общения с ребенком и ответственности за него) и оплачивает женщине страховку за экстренную контрацепцию. дальше женщина сама решает - сохранять ребенка или нет, и сама целиком и полностью несет ответственность за решение - пить таблетку и предотвратить беременность или нет.

если он дождался родов и уже тогда передумал - тогда платит алименты и несет юридическую ответственность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю, вот в таком варианте похоже на равноправие, именно это и пытался сформулировать, жаль не смог вывести в мысль.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, ТС хочет иметь возможность полностью переложить вопрос предохранения на женщину. Ведь все просто: не хочешь детей - исключи саму возможность зачатия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я хочу иметь возможность принимать решения наравне с женщиной, а не принимать её решение, так как повлиять на него я не могу.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок. Допустим женщина забеременела, а мужчина против родов. Хотя, если ты не уверен в партнере и не хочешь детей, одевай презерватив, а не ведись на слова "я принимаю таблетки" и т.д. Женщина делает аборт, т.к. мужчина настоял на этом. Аборт проходит с осложнениями, после которых она остаётся бесплодной. Мужчина через какое-то время осознал, что хочет детей, а женщина родить не может. Он от неё уходит, а она остаётся одна с испорченным здоровьем, которое было бы нормальным, если бы она родила (условно). И? Это равноправие?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, допустим супруга забеременела и сделала аборт(в тайне от мужа, причины разные)

Аборт проходит с осложнениями, после которых она остаётся бесплодной.
Мужчина очень хочет детей, но вот решение принимали без него, это тоже равноправие?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тело ее, а не мужа. Муж идет в другую женщину писюлькой тыкать- не спрашивает поди жену то?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте что есть мужчины которые тыкают только в свою супругу и не ходят к другим женщинам. Если Вам такие не попадались, мне искренне жаль, но отвечая за себя, я могу сказать что не изменял своей жене ни разу.

4
Автор поста оценил этот комментарий

как штамп в паспорте может обязать женщину рожать детей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, он должен обязать женщину, в случае если она принимает решение об аборте, поставить в известность мужа, а не сделать данное действие в тайне от него.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы себе раба нашли? Почему женщина должна жертвовать своей жизнью ради желания другого человека? Это вообще странная претензия.

У мужчины есть возможность заплатить суррогатной матери, подсадить в нее желаемую яйцеклетку методом ЭКО и получить нужного ему ребенка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может потому что она в ЗАГСЕ сказала да? Может потому что она является законной супругой?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
может потому что мужчина тоже участие в процессе зачатия принимал, а не ветром надуло?

Так речь-то о дискриминации. Если мужчина против ребёнка, а женщина нет, то почему он должен платить? Женщина так же принимает во всём участие. И она так же должна заботится о предотвращении беременности, если таковая не планировалась. Но мужчина в этом случае поделать ничего не может. Речь как бы об этом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Подумайте еще немного глубже, представьте, что мужчина как раз хочет ребенка а женщина нет, каким образом он может повлиять на её решение об аборте? Никаким, вообще никаким.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Голова на плечах есть у вас???купите себе пачку презервативов и не придумывайте чушь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если рассмотреть вариант супругов, где отец хочет ребенка а вот супруга делает, в тайне от него, аборт?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитала половину, дальше не смогла.

Какая дискриминация мужчин? Это женщине вынашивать ребенка все 9 мес., это ее тело будет подвержено гормональным изменениям. Поэтому ей решать рожать или нет.!

А вот предохраняться вам никто не мешает.Взрослые люди, знают откуда берутся дети!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто тогда отец? Если мужчина не хочет ребенка здесь и сейчас(ну например молодой еще) или вариант когда женщина специально беременеет(безопасные дни, принимаю таблетки) ради того что бы женить на себе(да такое случается весьма часто), в этом случае тоже решать только ей?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Та хрен бы с ним с предотвращением рождения. Но он даже запретить аборт не может.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я про то же, после зачатия, мужчина в принципе ничего не может, ни запретить ни разрешить, его мнение просто равно нулю.

8
Автор поста оценил этот комментарий

ТС негодует, что у женщин есть матка, которая рожает детей. Однотипные посты постоянно появляются на сайте,мол, как так-то, хотелось бы убрать физиологические различия между полами чтоб аборт делать силой мужской мысли. Видимо, биологию в 9 классе прогуливали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо Вы не внимательно прочитали пост, я негодую по другой причине, по причине наличия права решать только у женщины и полное отсутствие повлиять на её решение(законное) у мужчины.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

о деторождении и правом мужчин

"Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее."

мужчина не имеет ни одного законного способа предотвратить рождение ребенка

а с чего он должен иметь на это право?

а они видите ли не счастливы(и пофигу что он не хотел на тот момент ребенка)

кто заставлял думать хуем, а не головой?

Представьте себе мир

представил. и будут персонажи типа ТСа платить 25% своего дохода не рожденному ребенку, а женщине, которую он обрюхатил за урон здоровью (который получает женщина и при родах и при аборте). и платить будет не 18 лет, а до конца жизни.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял что именно надо пояснить

Ну так как мужчина является законным супругом, несет обязанности семейного кодекса(я не юрист и не смогу правильно сформулировать), но при взятии того же кредита выплачивают оба супруга, значит какие то права и обязанности при заключении брака все же есть, а вот деторождение полностью прерогатива женщины

То есть вариантов когда обманули или не сказали не существует?

В случае наличия такого урона здоровью, да, но тут уже вопрос его наличия.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества