Действительно?
UPD уточнение: #comment_223765308
UPD уточнение: #comment_223765308
Так никаких пенсионных накоплений и нет. В России солидарная пенсия. Вы платите текущим пенсионерам, следующее поколение будет платить вам. Идиотизм? Идиотизм. Только он теперь в конституции зафиксирован. Хотя элементарных знаний математики за 4й класс хватит, чтобы понять, что через 15-20 лет денег платить даже сегодняшние нищие пенсии снова перестанет хватать.
Ну...
Для начала, по факту можно сократить ПФР, сократив затраты.
1. Есть данные в электронном виде. Есть МФЦ. Всю систем у ПФР может поддерживать в сумме человек 50. В 1 здании, без этих дворцов и прочего имущества.
2. Перестать пиздить деньги.
Всю систем у ПФР может поддерживать в сумме человек 50.
Я надеюсь, вы шутите. В целом, конечно, систему ПФР могло бы поддерживать меньшее количество людей, да. Но 50 и даже условных 100 никогда не хватит на поддержание системы в её текущем состоянии. Сначала необходима грамотная реформа пенсионной системы. Но от солидарной пенсии, которую какой-то умник выше назвал идиотизмом, отказаться будет очень сложно в силу того, насколько большим ударом по бюджету это может оказаться.
Отказавшись от системы прямо сейчас, надо предложить альтернативу. Альтернатива "идиотизму" - накопительная пенсия, которая может стать реальностью как минимум при двух условиях: стабильная валюта (в случае с рублем это максимально мимо) + низкая инфляция. Эти факторы прямо влияют на соотношение нагрузки на зарплату (увеличение размера выплат, которые формируют пенсионные накопления) к доходу, получаемому после выхода на пенсию.
Резкий переход к такой системе фактически будет означать голодную смерть для людей предпенсионного возраста и пенсионного возраста, которые существовали в "идиотической" системе.
Они тупо не успеют накопить необходимый капитал. Значит будет поколение, на которое ляжет "двойная" нагрузка - им придется накапливать пенсию для себя + поддерживать нищенские пенсии предыдущего поколения. Кроме того, в условиях нестабильности рубля и высокой инфляции постоянные накопления будут обесцениваться даже при условии успешного оборота капитала пенсионными фондами.
По факту мы сейчас имеем дело с попыткой "мягкой перезагрузки" пенсионной системы, когда государство предприняло попытку сформировать некую прослойку, которая будет принимать участие и в формировании накопительной части и в формировании солидарной пенсии. Но факторы, негативно действующие на валюту, плюс откровенно прогнившая система управления вкладами (в совокупности с феерическим уровнем коррупционных и мошеннических схем) всю эту мягкую перезагрузку превратили в пшик и подорвали доверие к накопительной системе на корню.
А это возвращает нас, увы, к солидарной системе выплат.
А вот тут стоит задаться вопросом: а только ли ПФР проебывал денежки или наша великая правящая элита тоже опосредованно рулила этими денежками и вообще кризисы с рублем и разные катаклизмы типа Крыма и Донбасса совершались далеко не руководством ПФР.
На западе на самом деле тоже никто не гарантирует. Хоть и вероятность потерять их меньше. Кроме того, незаконное лишение собственности это не единственный сценарий его потери. Если это недвижка, то дом может быть анально разрушен. Землетрясение, БЛМ-щики, сквоттеры, строительная фирма, давшая взятку властям, чтобы на этой территории построить крупный объект - что угодно. Ну и кроме потери самой вещи, она может банально упасть в цене. Купил недвиги в центре детройта во времена подъема, чтобы отложит к старости? Ну что ж)) На самом деле нет абсолютно надежных способов сбережения средств. Во всех есть риски. Самое надежное сейчас, вроде, это алгоритм аналогичный индексным фондам. То есть максимально диверсифицированный портфель, состоящий из бумаг с низкой степенью риска. Риск потерять часть средств все еще сохраняется, но он гораздо меньше.
скорее на западе их отбирают и делают это каждый день, а еще бывает, отбирают сразу много миллионов домов разом, как в 2008. В России же забрать жилье полностью, т.е. оставить у подъезда с коробкой трусов невозможно, а вот в США такое происходит постоянно, там не просто такое такое количество бомж-полаточных городов
Ну, вам легче не станет от того, что это не правительство, а экономика навернула ваши золотые запасы.
Посмотрите на стоимость золота за последние 10 лет. С чего вы решили, что через 50 лет золото будет стоить хоть что то?
Вопрос это сложный. И надежный способ сбережений по определению оксюморон.
Вы очень хитро обозначили временной промежуток) Потому как если смотреть не именно за 10, а хотя бы пятью годами более, впечатление будет несколько иным. Если же взять отрезок ещё больший, то станет совершенно очевидно: в длительной перспективе золото будет только дорожать. Всегда.
Если вы так уверены, то храните бабки в металличесих счетах. Но по мне медь куда, как перспективнее.
Пфр проебал? А кто не проебал? Если в стране самый надежный актив это долговые обязательства вероятного противника. Только они растут в цене а все остальное падает.
А вас не смущает размер самого "госбюджета" ? Правительство кроме болтовни и ЦБ кроме повышения- понижения ставки -хоть что то делает для увеличения бюджета ? Ведь его размер - не константа, как видно на примере экономического роста Китая - он мог быть например уже в 5 раз больше.
Недостаточно тонко намекнул на то что у нашего госудрства рублей как на гуталиновой фабрике а долларов емнип %70 от всего кешфло идет от контор гле государство в доле?
Вы случайно не в нашем правительстве министром экономики подрабатываете в перерывах между печатанием камментов на пикабу ? А почему у вас голова работает только и исключительно в одну сторону - "ободрать бизнес, увеличить налоги" ? Увеличение налогооблагаемой базы за счёт роста количества производств, бизнесов сферы услуг - и экономики в целом - для России уже неприемлемый путь ?
Иметь рост 1-2% в год это значит иметь рост ниже среднемирового, значит отставать и деградировать.
Даже у меня нашлись бы предложения. Возможно не идеальные, но нашлись бы. А если это министерство разогнать к хуям и нанять профессионалов- то могли бы расти хотя бы со скоростью 4-5 % в год минимум.
Ну так излагайте. Есть у вас конкретные предложения?то могли бы расти хотя бы со скоростью 4-5 % в год минимум.
Получается, что в мире профессионалы есть только в развивающихся странах?)) В США не хватает профессионалов министерстве экономики?)
Ессно, размер бюджета не константа. Это всего лишь часть солидарного дохода граждан, которую они отдают на деятельность государства. вот будете 99% заработанного отдавать государству, тогда и бюджет увеличится. Раза в 2.
Правда вы помрете от голода. Ведь простые решения они такие простые...
Ну, хоть на шаг подумайте вперёд - ато мыслите как наши правители - "как содрать побольше денег с граждан"
Так неоткуда приток денег для прироста накоплений взять, еле еле хватает даже в текущем формате работать.
Ну, перестать воровать,
путену продать дворец, снизить зп чиновникам, перестать прощать долги разным банановым республикам и многое, многое другое
В России 42.6 млн пенсионеров. Давайте отнимем все бабки богатеев. 8 млрд там, 10 млрд там. Ещё поотнимаем. Хорошо, насобирали 1 трлн. Разбили на всех пенсионеров и получили по 23к рублей разовой выплаты. Не защищаю беспредельщиков, пиздящих бюджет - всех на урановые рудники. Но проблема глубже и серьёзнее, чем просто всё изъять.
Зато на балалайке играют. И переписку Энгельса с Кауцким читали. (зелёная такая, как купорос)
по другой логике если рассуждать, то это выплаты до конца жизни например ещё 1 лишнему миллиону пенсионеров. Хотя кто их считает, не так ли?
Как интересно будет выглядеть процесс раскулачивания. Типа: Форбс написал, что у тебя есть 50 миллиардов долларов, давай тащи сюда мешки с баксами, а то хуже будет. А то что их огромные состояния-это активы в виде предприятий в России и за рубежом никто во внимание не принимает, ну отобрали Норникель у Дерипаски, а дальше то что, пустить с молотка по частям и выдать деньги пенсам?
после того как мы получил 12500 на человека, мы получим их только в рублях, а когда столько рублей обналичится, за 12500баксов в рублях можно будет купить только буханку хлеба и пакет молока. потому мы сделаем страну состоящую из одной нищеты у которого этим утром прибавилось по буханке хлеба и молока
А вы не задумывались, что прощение не совсем прощение, а получение тем, кто прощает (скорей всего человек), определенных преференций или бизнеса в странах, которым долги прощают?
Убытки повесили на страну, а кто-то получил прибыль, такое ведь тоже возможно.
Потому что прощают за откат в несколько% от долга. Дают в долг государственные деньги, а откат в карман.
Помимо перестать воровать есть еще куча факторов, которые нужно научиться делать. Возможно даже прежде, чем научиться перестать воровать.
легко быть популистом, правда?
ведь простые решение они такие простые.
А теперь возьми "дворец путена", продай и подели на 60млн пенсионеров, прочих получающих пособия , инвалидов и сирот. На месяц то хватит заплатить? по 2000 р на рыло то выйдет? а через месяц что и кому продавать? а еще через месяц? а через год?
Всё продать не получится - покупать тогда некому будет. Можно только поменяться дворцами... Но денег от этого ни у кого не прибавится.
все дворцы кому продать? этим же, у кого вы дворцы отобрали? А они их будут покупать? зачем? чтобы их опять отобрали и опять им же продали?
Все эти "отнять и поделить" упираются именно в то, что это одноразовая схема. А пенсионеры хотят кушать каждый день. У тому же, популисты обычно не вдаются в цифры. Ну чего то там... пару нулей туда, пару сюда...
На выплатах висит 42млн пенсионеров. и еще миллионов 15-18 других иждивенцев (пенсионеры-силовики, инвалиды, сироты, малоимущие). Любой нафантазированный дворец на фоне вот такой оравы просто меркнет.
Предлагаемое "простое решение" не выдерживает проверку элементарной арифметикой. Впрочем как и другие "простые решения".
Какое отношение одно имеет к другому?
Предлагаемое "простое решение" не выдерживает проверку элементарной арифметикой. Впрочем как и другие "простые решения".
там есть версия, что на его строительство улелело 100 млрд.
Как бы нормальная прибавка, если поделить на всех пенсов.
им не прощают долги, этот красивый жест прощения долгов фикция, в африке например РФ списывала долги для доступа к месторождениям
Я не говорил про новую попытку, я говорил про ту, что началась в 00-х и в том или ином виде (сейчас уже в качестве подопечного хосписа) доползла до наших дней.
Денис Анатольевич, я у вас, в профильном министерстве, и так уже пять лет работаю. Мне бы просто повышение. Пенсии.
Довольно наивно полагать что автоматизация производства, автоматически дает космический сверх доход предприятиям.
Во первых, у вас есть конкуренты – которые могут, внезапно, с вами конкурировать. В том числе ценовой политикой.
Во вторых, там где мог бы быть сверх доход: бенз, газ, алкашка, курево и херова гора других вещей, доброе государство ваше бабло экспроприирует. Акцизами или еще каким нибудь хером.
Но если вы знаете способ легко и быстро зарабатывать, бесплатно / без смс и законно – расскажите его нам. Мы тож яхты себе хотим.
При чём здесь сверхдоходы? Просто увеличение прибыли. Или автоматизация происходит не для прибыли, а так по приколу? Ну-ну.
Я же имею ввиду, что если 50 рабочих производят 1000 болтов и со своей зарплаты "кормят" 100 пенсионеров, то после установки автоматической линии, будет 3 рабочих производить 10 000 болтов. Пусть у них вырастет зарплата, но не в 16 раз. И получится что при росте производства в 10 раз количество обеспечиваемых этим производством уменьшится в 10 раз. Это справедливо?
ВВП это не деньги на счете. ВВП страны это совокупность товаров и услуг, произведенных и оказанных предприятиями страны. Как государственными, так и частными. Грубо говоря (очень грубо) это результат деятельности частного и государственного капиталов. От ВВП страны нельзя вычесть ничего. Буквально. Это статистическая величина.
Поэтому вопрос "Из чьей прибыли?" носит вполне конкретный характер. Из чьей прибыли вычитать взносы? Гос компаний? Ок, они вносят деньги на счет НПФ своих сотрудников, например, ОАО "РЖД". Элемент той самой "мягкой перезагрузки".
А как вы заставите частников вносить деньги на счета в НПФ?
Издать закон? Ок. А теперь представьте себя на месте владельца частного предприятия с небольшой чистой прибылью и штатом в н-сотрудников. Государство заставляет вас вносить деньги за сотрудников, которым вы и так платите зп, отчисляете пенсионные взносы (в любом случае), платите ОМС и НДФЛ (юридически это все выплачивается из заработка сотрудника, но по факту вся эта сумма формируется из дохода предприятия). Сверху вас заставляют ещё и процент от чистой прибыли платить. За других людей. Ваша реакция? Можете здесь не отвечать. Не надо демагогии. Ответьте себе, только честно.
"отчисляете пенсионные взносы (в любом случае)"
С чего это? Где я указывал, что нужно две параллельных системы вводить? А то что частник не захочет платить, это понятно, поэтому и не введут. Но по вашей версии он не хочет, поэтому не будет и поэтому не введут - так он никакие налоги не хочет платить.
Самый простой способ сокращения расходов на ПФР жто привести всех к 1 правилу и 1 пенсии. Вообще без любых бонусов и малусов. На уровне любой кто старше получает на карту мир 5000рублей после 65 лет
С другой стороны бабки героини куликовской битвы все равно за дэдосят главный офис справками о ветеранстве
Ну да, ты такой урановые ломы топить, а сосед хуй на камеру дрочит, а получите вы одинаково, это если что плохо
затраты ПФР около 1,5%. Так что это мелочь. При том что кроме собственно пенсий пенсионерам они еще и некоторой другой фигней занимаются, типа мат. капитала, выплаты пенсий инвалидам и т.п.
1 - откуда цифра в 1.5 процента?
2 - сколько это в рублях ежегодно?
3 - какие ещё затраты есть ?
Изначально см. в вики. А так есть открытые данные, например, здесь - https://pfr.gov.ru/opendata~7706016118-budget .
Вот сформированная картинка из этих данных за 2019/2020 года, В 2020 на себя ПФР потратила 1,2%.
это хуже, потому что после реализаций идей мамкиных оптимизаторов, этот ПФР нихуя работать не будет, и пенсы молить будут забрать обратно 100р, а лучше 500р чтобы вернуть ПФР к той функциональности что была прежде