Будем честно, подобным людям похер на факты и обоснования. Они толкают популистские речевки, либо ради плюсиков, либо по собственному скудоумию.
4
DELETED
Это главная проблема подобных предложений. Люди, которые не осилили даже одну чебуречную открыть и сделать её самоокупаемой, уверенны что знают как управлять государством.
DELETED
Не в пользу комментатора выше, но нужно сказать, что и аргумент @Xasawirat "Если они из этих 98.5% будут воровать (да и как?), то там вообще всё загнется," - так себе. - Начальник, я не грабил эту старушку. Сами подумайте, у нее и так денег почти нет, если бы я ее ограбил, она бы загнулась.
Как-то по-моему год или два назад один умник там предложил продать все имущество ПФР, мол это деньжищи же! Ему и возразили, что если продать все имущество ПФР, хватит, чтобы пару дней пенсионерам пенсию платить.
Имущество ПФР тут вообще не причем. Я отвечал на тезис, мол "в пенсионной системе не воруют, иначе все бы загнулись", ибо этот аргумент несостоялен. К сожалению, в России коррумпирована вся вертикаль власти. Вам достаточно взять какого-нибудь конкретного должностного работника и сопоставить его зп и образ жизни. Собственно именно эти и занимался ФБК. И кстати, кто-то из пенсионной системы в их расследования попадал.
Если мы говорим про пенсионную систему, любой человек, который получает в России черную или серую зарплату - вот он ворует у пенсионеров деньги. Что с этими ворами делать будем?
у нас это почетное дело - наебывать систему. то что система не совершенна это ясен хуй, и коррупция есть и все вот это. только вот у нас почему любят сравнивать теплое с мягким и в упор не замечают чужие бревна.
DELETED
Не нужно уходить в демагогию. Это бессмысленно и можно делать вечно. Уклонение от уплаты налогов - отдельная система в любом государстве. А мы говорим конкретно про ПФР.
Потому что, знаете ли, очень смешно говорить о сокращения затрат на саму структуру ПФР, которые суммарно около 1%, когда где-то четверть населения работает вчерную.
Взносы в ПФР - налоговые отчисления. Во всех странах налогами занимается отдельная служба, следит за их уплатой и наказывает за нарушение налогового законодательства.
"очень смешно говорить о сокращения затрат на саму структуру ПФР"
Я где-то говорил об этом? Я отвечал на тезис, что в системе РФ воруют везде, кроме пенсионной системы. Собственно и ответил.
Налоговые отчисления - это то, что я выплачиваю из своих доходов. Взносы в ПФР - это то, что выплачивает работодатель. Разница не видна?
Я отвечал на тезис, что в системе РФ воруют везде, кроме пенсионной системы.
И при этом вы неправильно поняли сам тезис. Речь шла о том, что при всем обороте ПФР затраты на управляющую структуру составляют 1-2 %, и попил может происходить только в этих рамках. А я вот добавил, что мы имеем стабильное воровство ~25% взносов в ПФР за счет банальной черной зарплаты. Население обворовывает свой ПФР минимум в 25 раз больше, чем сам ПФР.
А почему везде кинет тех кто работает в чёрную ? Мб у людей особого выбора нет, или вы предлагает пухнуть с голоду без работы но в чёрную не работать ? Плюс важно помнить что даже те кто работают в чёрную все равно дохуище налогов в бюджет отщёлкивают которые косвенно перетекают и в тот же пфр
А, ну раз они голодают, то могут и в черную работать, и воровать, например, других вариантов то нет? АУЕшная логика какая-то.
важно помнить что даже те кто работают в чёрную все равно дохуище налогов в бюджет отщёлкивают
Ну ка, ну ка, интересно какие это налоги отстегивают в бюджет те, кто официально не работает? И, вообще-то, деньги из бюджета идут в ПФР не от хорошей жизни, а из-за его дефицита, которого по хорошему быть не должно.
Ну конечно могут, ну вот давайте представим условное пгт где 3 предприятия, 2 из них работают в чёрную, 1 в белую, в то которое работает в белую сотрудники не нужны, на 2 чёрных нужны, что вы предложите ??? Ждать ??? Или переезжать в нерезиновую ? Или все же идти работать в черную ?? А по налогам все вообще просто, хз как вы этого не понимаете вообще, в пятерочке скупился на 1000р, в бюджет 200р ндса отдал, пачку сигарет купил, заплатил акциз+ндс, машину заправил заплатил акциз и тд
Аналогично - А если в пгт только одно предприятие, а еще есть банда, которая кражей и разбоем занимается. На предприятие сотрудники не нужны, что вы предложите? Ждать? Переехать? Или все же пойти и грабежами заняться?
И классно у вас бедные люди живут, и сигареты покупают, и авто свое имеют. Вот только НДС входит в цену товара, а не в наши налоги.
Ну вы уже перекручиваете, сигареты можно курить дешевые, ездить можно на жигулях которые в наследство от деда достались, т.е вы реально приравниваете людей которые работают в чёрную к бандитам ? Блядь т.е Вася пупкин сам решает будет он работать в белую или в чёрную ? Мб если половина компаний работают в чёрную то у него выбор места работы в два раза падает, не ? Вы такой идеалист аж смешно становиться, это было бы оправданно если бы правительство было порядочным, а когда ты знаешь что твои налоги спиздят и они пойдут на виллы в Испании то смысл платить налог ? Я бы сознательно от него уклонялся
это было бы оправданно если бы правительство было порядочным, а когда ты знаешь что твои налоги спиздят и они пойдут на виллы в Испании то смысл платить налог ? Я бы сознательно от него уклонялся
Что еще раз подтверждает, что народ заслуживает свое правительство. Я буду крутить серые схемы и уклоняться от налогов, я хорошо поступаю, а если кто-то из правительства крутит серые схемы и ворует налоги, этодругое, они плохие.
Так все вполне последовательно, рыба гниет с головы как бы, у нас во первых сильно большая налоговая нагрузка, во вторых слишком большая доля налогов оседает в карманах/идёт на армию, а мне это нахуй надо ? Я лучше на своих детей больше денег потрачу чем буду спонсировать детей депутатов
Ясно, ясно, власть виновата что вы хотите уходить от уплаты налогов. И она же виновата, что у нас не хватает бюджета на дороги и тд, не хватает бюджета ПФР на пенсии, не хватает взносов ОМС на хорошие больницы. А те, кто налоги и взносы не платят, ни капельки не виноваты. Угу.
Все верно, виновата власть, это же очевидно !!! Или вы отрицаете повальную коррупцию и огромную налоговую нагрузку ??? Давайте да да нет нет, без демагогии
Коррупцию не отрицаю, огромную налоговую нагрузку отрицаю. А вы отрицаете, что люди, уходящие от налогов, так же разворовывают бюджет? Давайте да да нет нет, без демагогии
Т.е по вашему Налоговая нагрузка 50%+ это норм ? Кхм интересно что тогда в вашем понимании огромная Налоговая нагрузка ? 100% чтоб в крепостной повинности быть у государства ? Люди работающие в чёрную не разваровывают бюджет, одно дело туда не доложить, совсем другое дело взять оттуда себе на новый мерс как это делают депутаты, да и в целом те кто работают в чёрную точно так же платят львиные налоги, ндс, акцизы на бензин/алкоголь/сигареты и множество других скрытых налогов от которых убежать почти не возможно, разве что в тайгу сьебать, так быть может стоит для начала поправить ситуацию с коррупцией ? А потом уже спрашивать с низов ? Какого хуя низа должны затягивать пояса если верха жируют ?
одно дело туда не доложить, совсем другое дело взять
Бред и демагогия. Интересно, что вы скажете если вам начальник "не доложит" зарплату?
те кто работают в чёрную точно так же платят львиные налоги
Снова бред. Они покупают товары за цену, установленную продавцом. Свех этого они ничего не платят.
так быть может стоит для начала поправить ситуацию с коррупцией
А если начальник завода ворует, мне тоже можно с рабочего места чего домой утащить? Отличная логика, повторюсь. Ворье остается ворьем независимо от социального положения, просто кто-то может себе на виллу наворовать, а кто-то только налоги утаивать.
Учитывая что та самая демагогия оправдывала ответ (одно дело недоложить, другое дело взять, гениально!) то и ответ получился крайне необоснованным.
А что касается цен, туда вообще много что заложено. И себестоимость, и транспортировка, и наценка посредников, и наценка продавца, и ндс, и еще всякое разное. Покупатель приобретает товар по указанной цене. Должен ли он заплатить что-то еще при этом, что являлось бы налогом? Нет, не должен. Вот вам и ответ. При покупке вы не платите налоги, вы выплачиваете сумму товара продавцу.
А ндс это не налог ? В чем вообще суть спора вообще ? Что работяги должны башлять больше, а на то как эти средства расходуются вам глубоко похуй ? Правильно понял вас ?
Суть спора в том, что кое-кто утверждает, что даже уклоняясь от всех налогов, доблестные граждане все равно перечисляют стране средства при покупке товаров с НДС.
Так вот, не перечисляют. НДС государству выплачивает производитель, внося таким образом эту сумму в наценку, вместе со всем прочим. Покупатель просто выплачивает цену за товар, проводя сделку с продавцом.
Так производитель закладывает это в цену, и продавец закладывает это в цену, в конечном итоге за это платит со своего кармана покупатель, т.е плательщиком де юре является производитель товара, а де факто конченый потребитель который этот товар купил, это же очевидно, или нет ? 🤷♂️
И что? По той же логике вся прибыль магазина формируется за счет продаж, которые оплачивают покупатели, значит покупатели выплачивают зарплату работникам магазина?
Вы не поверите, но зарплата работникам выплачивается с денег которые приносят в магазин покупатели)) и логика вообще не похожа ни разу на мою, если ндс заложен в цену который купил Конечный Потребитель то он платит этот ндс из своего кармана и все, это факт, хз вообще о чем спор
НДС платится производителем товара, и добавляется им к стоимости, чтобы окупить производство.
Зарплата сотрудникам выплачивается производителем, транспортной компанией, магазином, и на каждом этапе добавляется к стоимости, чтобы окупить продажу.
В чем разница между этими двумя вариантами, ещё раз?
"Налоговые отчисления - это то, что я выплачиваю из своих доходов."
Омг, это что за тезис восьмиклассника? Налоговые отчисления - это налоги. В какой форме они собираются не имеет значения. Подаете вы полную декларацию в США сами, или платит за вас работодатель - налогами они от этого быть не перестали. И следит за их уплатой и наказывает за нарушение налогового законодательства отдельная служба. Уклонение от уплаты налогов - тоже наказывается и за этим тоже должны следить. Почему плохо следят - вопрос опять же отдельный и опять же связан с коррумпированностью и не эффективностью всей системы. Например, полагаю, налоговики-фигуранты дела Магнитского свою работу выполняли, скажем так, не качественно. А могли бы, как раз следить за своевременной и полноразмерной уплатой налогов.
Налоговые отчисления - это налоги. В какой форме они собираются не имеет значения.
Вот это уже тезис даже не восьмикласника, а детсадовца, который впервые услышал про налоги. Смотрите, пусть для круглого счета моя зарплата 100 тысяч рублей. Сколько денег из нее я отчисляю в виде налогов?
Причем тут Кац, ведущим может быть хоть Вася Пупкин, материал видео просто выжимка из налогового кодекса. Вы с таким же успехом можете хоть просто consultant почитать.
Сколько я из своей зарплаты в 100 тысяч плачу налогов
Я уже ответил. 60% платит среднестатистический гражданин. Сумма может немного меняться ип\физлицо, оплачивается ли Платон или нет и так далее. В среднем около 60%.
Уже много раз разжевали даже тут, насколько это натянутая на глобус сова
Где? Давайте по существу и без абстрактных пуканий в муку. Что именно натянуто, и что именно не соответствует действительности? Видео - выжимка налогового кодекса: размер НДС, отчислений по Платону, отчисления в ПФР и ОМС - это ставки из действующего законодательства. И любой может зайти на тот же консультант (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/), да хоть на сайт самой налоговой службы (https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/) и посмотреть. А теперь еще раз. Предметно и по существу: что именно натянуто и что именно не соответствует действительности?
Предметно и по существу: что именно натянуто и что именно не соответствует действительности?
Да прямо здесь, прямо сейчас вы несете бред.
Я уже ответил. 60% платит среднестатистический гражданин.
Из своей зарплаты я не плачу ни копейки в ПФР или ОМС. А НДС включен в стоимость товаров и услуг, поэтому я не плачу его отдельно. По крайней мере именно из таких установок считается доход населения и потребительская корзина.
По существу аргументов не будет? Продолжается пуканье в муку? Я уже понимаю, что разговор с интернет-троллем смысла особо не имеет, но так на удачу спрошу еще раз: Какая конкретно налоговая ставка в видео или на консультанте или на сайте налоговой не соотвествует действительности? Какая конкретно часть налогов, что в сумме и выходят в примерно 60%, по-вашему выдумана?
Окей, давайте к конкретике. От вас то я ответа так и не дождался, кроме слов о 60%, неизвестно откуда берущихся. Распишите все же мои выплаты из моей зарплаты в своем следующем ответе, чтобы не пердеть в муку со своей стороны?
Итак, если кто-то говорит, что взносы в ПФР или ОМС являются налогом, почему бы ему не пойти на консультант и не почитать, что
Под страховыми взносами понимаются обязательные платежи на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, на обязательное медицинское страхование, взимаемые с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения реализации прав застрахованных лиц на получение страхового обеспечения по соответствующему виду обязательного социального страхования.
Ну вот, уже хоть капелька разумности появилась. Хотя бы консультант открыли. Да, есть отдельное понятие страховых взносов - отчисления в фонды, но за которыми следит и контролирует налоговая. Но большинство людей опускает в разговорах юридические тонкости, и при говоря о налогах также подразумевают и страховые взносы. Говоря совсем просто, для обывателя налоги - деньги, уходящие гос-ву, которые контролирует ФНС. Собственно и мой стартовый комментарий о налогах как раз об этом:
"Уклонение от уплаты налогов - отдельная система в любом государстве."
С этим разобрались.
Теперь дальше. Не спешите, вопросы задавать, и так демагогию растянули тут, и уводите от сути. Выше, вы предъявили, что информация в видео ложь (дословно "сова натянутая на глобус). Поэтому, не уводя разговор в сторону, скажите конкретно, какие отчисления в видео вымышлены? И я прям со ссылками на статьи НК разберу, что они реальны, и существуют в действующему законодательстве. Можете таймкодами покидать при желании, можете просто названием налога.
Не хочу я эту маскимокацовскую шульмановскую шизу смотреть. Так что давайте придерживаться темы ПФР, об этом же есть в видео наверняка? Вот и расскажите мне, каким образом эти взносы входят в мою налоговую нагрузку, в те самые мифические 60%.
Налоговые отчисления среднестатистического гражданина РФ около 60%.
Мой ответ:
Уже много раз разжевали даже тут, насколько это натянутая на глобус сова.
А еще я вам напомню, что вы упорно игнорируете мой вопрос о налоговой нагрузке на мой условную зарплату, который был даже до тезисов выше. Поэтому я не буду продолжать диалог, пока вы не распишете, на какие налоги с моих условных 100 тысяч зарплаты я выплачиваю 60 тысяч, или хотя бы 50.
"Уже много раз разжевали даже тут, насколько это натянутая на глобус сова. Сейчас бы еще Каца слушать на полном серьёзе"
Это ответ на тезис с аргументом. Вы конкретно назвали аргумент натянутой совой и, что это не серьёзно.
Видео буквально цитирует НК РФ, и поэтому заявление, что "это не серьёзно, это натянутая сова " - очень интересно. В видео перечислены все отчисления со ставкой (НДФЛ, ПФР, ФСС, ОМС, НДС, на имущество, транспорт, капитальный ремонт, на продажу имущества, на доход с ценных бумаг). Поэтому ещё раз, что конкретно здесь натянуто, какой именно налог выдуман и, ваша цитата, мифический?
Хоть общение с троллем имеет мало смысла, но забавно, как они пытаются выкручиваться, благо на пикабу не трутся и не редактируется комментарии.
"докапываться до фраз - это предпоследняя фаза в споре"
Мне плевать на фразу и орфографию. Я дал конкретный тезис с конкретным аргументом - видео, где кратко и ёмко пересказывается НК РФ. (Я и ссылку на НК дал, но уже убедился, что прочесть НК РФ вы не в состоянии.)
Вы назвали этот тезис натянутой совой и не серьёзными. Из всех ответных аргументов "ну это шиз", "я не смотрел".
И уже сколько времени я пытаюсь добиться конкретики, по какому именно пункту аргумент "несерьезен".
В этом и есть проблема интернет-троллей. Когда спрашиваешь конкретику, ответить нечего. Если вы даже наобум скажете "Да про страховые взносы, всё лоооожь, и проценты не такие, и платят их не те, и платят не тем", я просто дам ссылку на статью НК. И так по любому пункту. Ваш троллинг завёл вас в угол, когда вы хотите заявить "Я не плачу, таких налогов нет ", но действующий НК РФ считает иначе.
Уже десяток раз я прошу у некого Аргентума конкретики на вопрос, на какие налоги уходят 60% из моей зарплаты. Явный интернет - тролль, по вашим словам.
DELETED
Это ж почитатель нахального и фбк) для него логика - инструмент манипуляции и воздействия)
Да не получится оттуда пиздить в сколь угодно вменяемых масштабах. Пиздят из содержания ПФР и суммы в абсолютных цифрах очень неплохие. Но в относительных это все равно остаётся частью тех самых 1.2%, которые на пенсии повлиять не способны.
Вы просто попробуйте придумать сценарий, как ты будешь пиздить деньги из абсолютно прозрачной системы поступления и распределения д/с. Причем мы точно знаем, что пенсионер получает ровно столько, сколько на него ушло со счета ПФР. То есть спиздить надо как-то ДО этого момента и не спалиться.
Ну посмотрите расследования ФБК и поймёте, как из "прозрачных" денежных потоков разных сфер вытекают квартиры, особняки и самолёты. И, кстати, это не обязательно должны быть министры. В том же деле Магнитского ключевые роли сыграли не шибко высокие начальники налоговой.
Вы не замечали, что зачастую в делах речь идёт не о "как", а о "что за это будет".
У ПФР своя специфика. Ты четко знаешь доходы, ты четко знаешь расходы на пенсионеров. Вот разница между этим подвержена коррупционным схемам. Траты на пенсионеров коррупционным схемам не подвержена. Ты не можешь тратить на пенсов меньше, чем было заявлено и задожено бюджет.
Другими словами - воровство это плохо. Но говорить, что проблемы ПФР и маленькие пенсии у нас из-за воровства - это пиздеж и популизм. И нужно четко разграничивать причины, почему мы что-то считаем "плохим". Воровство плохая штука само по себе, но в данном случае нет дополнительной причины "потому что из-за него у пенсионеров маленькие пенсии". Маленькие пенсии у нас из-за хуевой советской системы, которую хуй изменишь сейчас. И пиздить эти 10трлн было бы куда проще, если бы они были не в ПФР, а в любом другом месте.
Ну сопоставь. Сидит там девченка сверяет переводы от организации и фот, подтверждает стаж пенсионера... зп тысяч 20. Она должностное лицо. Вот где она имеет возможность поучаствовать в это й "всей вертикали и тд"?
Ссылочку можно на ваши рекомендации? Вы знаете где писали. Мне тяжелее выделить у вас суть.
Что вам не нравится в функциях работников. Я вам написал чем занимается пфр. Вы пишете что это не основная их работа. Какая тогда основная по вашему мнению?
Рекомендация в диванной статистике использовать большие значения. Они больше вызывают доверие. У вас выше 99%,я рекомендовал использовать 999999999999%. Выглядит солиднее и больше доверия вызывает.
Примерно половина суммы текущих пенсий идёт от государства, от тех самых нефтяных денег, потому что взносов работающих не хватает на выплаты даже таких небольших пенсий всем пенсионерам.
Так что если вы хотите повысить пенсию своей маме - учитесь на востребованную специальность, много зарабатывайте и работайте в белую.
Нет, нет здесь связи. Мы так будем жить до тех пор, пока власть каким-либо образом не поменяет свой характер и не начнёт делать правильные реформы. Адекватно на это повлиять, без падения уровня жизни, невозможно.
Берёшь, и оставляешь малую часть страховой пенсии. Ты начинаешь задавать вопросы уже про тонкости, которые принципиально отношения к делу не имеют. Да, смешанная, где абсолютно преобладает накопительная, выглядит получше.
Это не тонкости. Это базис который рушит все твои предложения.
Сейчас на данный момент пенсионный возраст повышали потому что денег давно не хватает и государство доплачивает почти половину. Таким образом даже без высшей математики чтобы сегодня без участия государства фонд работал как ты предлагаешь. 22% зп обеспечивают 6-8 тысяч рублей социальной пенсии. Общей у всех. Все что больше 6 тысяч человек должен накопить сам. Если это мала часть, то надо отчислять еще хотя бы 22,1%? Итого 42,1% как минимум?
Ты спецом факты игнорируешь или просто не понимаешь?
Сейчас 22% сверх зп хватает пенсионерам на 6 тыс руб пенсии. Ты где еще хотя бы 6 собираешься брать? Чтоб система хотя бы повторила имеющийся размер пенсий. Я уже не говорю про больший
Берёшь, вводишь накопительную в несколько процентов, через 10 лет часть людей будет получать пенсию и из накопительной, и из солидарной, сумма солидарной уменьшиться, увеличиваешь накопительную, повторяешь сколько нужно.
Ты читать не умеешь? Я понять никак не могу. Откуда ты "берешь"?
Еще раз пишу русским вроде языком. Сегодня 22% отчислений твоих от работы идет на пенсию в размере 6 тыс руб пенсионерам. Чтобы ты начал копить надо отчислять БОЛЬШЕ 22%.
Если ничего с курсом инфляцией и прочим в стране происходить не будет. То ты будешь получать 6 тыс. руб +накопленное. Сколько ты хочешь на накопительную платить сверх 22%?
Ещё раз, у нас профицит бюджета. взять часть из него и скомпенсировать. А ещё накопительную часть можно не только под подушкой хранить, есть такая вещь, как активы. Можно иногда немного включать мозги.
ПФР должен работать сам по себе без государства. В этом его суть. Государство не должно его содержать. А то получится что вместо того что Путин 10 лет отказывался повышать пенсионный возраст вопреки законам экономики и мировой практики приочередном кризисе такие как ты начинают ролики крутить ПутинВрёт.
Сегодня есть профицит завтра дефицит и пизда всему. И такие а где же наши 6 и 16%??? А оказывается были.
А активы вообще то устаревают и терпят износ, а если ты про игру на бирже то это очень пиздатое занятие из-за случайных факторов проебать все деньги. Я так полагаю что ты не очень будешь рад теме если спустя 45 лет работы какой нибудь малолетний пиздобол скажет что мы поставили на гугл но он оказался шмугл. И теперь ты не только минималку не получаешь а просто... мммм... идешь нахуй. Заебись перспектива? Или ничего. Рынок бизнес все дела.
Мы говорим про период перехода, который не будет длиться вечность, это раз. Государству совсем не обязательно спонсировать все это вечно, как оно делает сейчас. Второе, узнай, как в среднем выросли акции за последние 100 лет, удивишься тому, как они устарели и потерпели износа, увеличившись в десятки и сотни раз в стоимости. О том, что есть низкорисковые активы, которые все равно растут. Можешь ещё посмотреть на норвежский пенсионный фонд, который как раз вкладывает деньги в акции, и кстати неплохо в этом преуспевает.
На твою 1 компанию акции которой увеличились сотни тысяч обонкротились и ты знать их не знаешь. Низкорисковые....
Вот там где есть слово риск никогда не может строится ни одна долгосрочная система соцобеспечения.
И перестаньте дрочить на норвегию. Чтоб было как в Норвегии надо иметь 5 млн человек и добычу нефти в четверть российской. Или добычу оставить как есть в России и население иметь 20 млн максимум. Вот тогда можно пример брать.
Вот так и начинается и заканчивается вся ваша чушь.
На твою 1 компанию акции которой увеличились сотни тысяч обонкротились и ты знать их не знаешь. Низкорисковые....
Ложь, иначе бы 500 самых больших кампаний не росли последние десятилетия в цене.
Вот там где есть слово риск никогда не может строится ни одна долгосрочная система соцобеспечения.
Может, потому что безрисковых вещей нет. И ещё раз, скажи это пенсионному фонду Норвегии, являющемся крупнейшим аукционером в европе.
И перестаньте дрочить на норвегию. Чтоб было как в Норвегии надо иметь 5 млн человек и добычу нефти в четверть российской. Или добычу оставить как есть в России и население иметь 20 млн максимум. Вот тогда можно пример брать.
А аргументы будут? В пенсионном фонде Норвегии учавствует нефть? Пока что выглядит как неспособность доказать свою точку зрения.
Вот так и начинается и заканчивается вся ваша чушь.
Я уже давно заметил, что ты перешёл на личности из-за отсутствия аргументов.
Ты просто необразован вообще в области экономики, и не хочешь этого признавать.
То есть не чушь про акции и рост ты пишешь? Ты путешественник во времени?
Посмотри на фондовый индекс s&p 500 за последние десятилетия. Если увидишь там, что он упал за период хотя бы десятка лет, покажи, посмеёмся.
Расскажи мне где такие гиганты как Пан американ, IBM, кодак, Нокиа....
Есть такая вещь, как диверсификация. Погугли это слово, узнаешь много нового. Например, что можно вкладывать не в одну компанию, а сразу в 500.
Чего ж то если все так просто не все вокруг миллиардеры?
Откуда ты взял, что все будут миллиардерами? И кстати, миллионером стать не так сложно, если всю жизнь инвестировать часть своей зарплаты в долгосрочные активы. Но ты конечно же не знаешь об этом и кичешься этим.
Чушь и есть чушь полная.
Ага, а чего про пенсионный фонд Норвегии промолчал? Понял, что был не прав, и решил забыть об этом?
Да какой тут фонд Норвегии. Тут целая реинкорнация ванги объявилась. Слава богу у нас в правительстве люди деньги зарабатывают, мыслят реальными категориями и туда таким авантюристам путь закрыт.
Я даже спорить с этим идиотизмом не могу.
Ты можешь сказать хотя бы сколько бакс будет строить? Вырастет упадет и на сколько? Ну не бакс пусть индекс твой? Смогешь?
Да какой тут фонд Норвегии. Тут целая реинкорнация ванги объявилась. Слава богу у нас в правительстве люди деньги зарабатывают, мыслят реальными категориями и туда таким авантюристам путь закрыт.
Ага, а по делу сказать нечего. Фонд Норвегии видимо тупой, не знает, что в акции нельзя вкладывать.
Ты можешь сказать хотя бы сколько бакс будет строить? Вырастет упадет и на сколько? Ну не бакс пусть индекс твой? Смогешь?
Да, могу. Исходя из того, что последние десятилетия рост с учётом инфляции был около 5%, он таковым и останеться. Это называется статистика.
Ну на тебе падения. Их дофига.
А чего ты вырезал какие-то месяцы? Фонд что, должен каждый месяц на бирже играть? Совсем того? Так и думал что ты попадёшься в эту ловушку.
А теперь посмотрим, что с ним стало за несколько десятилетий. И что мы видим? Он растёт! Вот это да, надо было всего лишь перестать вырезать вещи из контекста. А я говорил, что будет, над чем посмеяться.
А ты слепой? Ты дал два графика, на одном период меньше месяца, на втором штуки 3. Лучше скажи, где же падение на графике за десяток лет. Я уже понял, что по всем фронтам ты слился, раз ничего сказать не можешь, но вдруг хоть что-то новое узнаешь и перестанешь думать мифами об инвестировании.
Ты нормальный? На всех графиках есть как росты так и падения. Твои лишь больший период затрагивают. В окресности 2000 как красиво росло а в районе 2010 упало вниз. На твоем же графике. Вот и весь твой анализ.
И пожалуй таки сольюсь. С превеликим удовольствием. Не хватало мне еще в разговорах о реальной пенсии реальных людей слушать фантазера из будущего сильного задним умом.
Ты нормальный? На всех графиках есть как росты так и падения. Твои лишь больший период затрагивают. В окресности 2000 как красиво росло а в районе 2010 упало вниз. На твоем же графике. Вот и весь твой анализ.
Вот именно, что на большой дистанции есть рост. А пенсионный фонд именно что должен инвестировать в долгосрочной перспективе десятков лет. Неужели до сих пор не дошло?
Защита частной собственности, нормальные суды, начать переход к накопительной пенсии, начать перестать играть мускулами во внешней политике, и многие другие
- что здесь конкретно подразумевается? Чья частная собственность не защищена? Отдельного слоя населения? Юридических лиц? Граждан других государств?
- нормальные суды
А здесь конкретнее? Вам судебная система не нравится? Или же подразумевается, что римское право не совсем подходит и нужно переходить сугубо на прецедентное право? Или квалификация судей хромает? Или же наоборот квалификационные стандарты увеличить?
начать переход к накопительной пенсии
Насколько я понял и знаю, предполагается, что пенсия будет копиться с суммы доходов отдельного гражданина. То есть условный Вася Пупкин с зарплатой 50 т.р. будет получать одну пенсию, Николай Неизвестных с зряплатой в 200 т.р. другую. А вот человек из пгт Новые Иванушки с зарплатой в 10 т.р. совершенно другую. Нынешние пенсионеры, которые не обладают накопительной частью пенсии будут получать пенсию примерно как Лупа свою зарплату. Кроме того, люди с черной и серой зарплатой также вылетают в трубу. Думаю никто не против накопительной системы, но в ближайшие лет 20-40 пока мы всю экономику из тени не выведем (что с учетом внешнего давления в виде санкций и прочего маловероятно)- рассчитывать на такие реформы наверное бессмысленно.
начать перестать играть мускулами во внешней политике
Так начать или перестать?
Мы и не играем мускулами во внешней политике. Страна тупо сидит, наращивает экономику с банковским сектором и пытается торговать на внешке.
А нам из-за океана орут, хорош эскалировать Украину. Ну это в данный момент. Я хз лично, где мы там играем мускулами.
многие другие
Ну это уже совсем не конкретно.
Но самое важное - я так и не получил ответ, чем же они правильные. Относительно чего они правильнее? Они более выгодные для страны и благосостояния населения?
- что здесь конкретно подразумевается? Чья частная собственность не защищена? Отдельного слоя населения? Юридических лиц? Граждан других государств?
Ага, так защищена, что ко всем успешным бизнесам пришли уважаемые люди, и эти бизнесы вдруг стали собственностью друзей Путина.
А здесь конкретнее? Вам судебная система не нравится? Или же подразумевается, что римское право не совсем подходит и нужно переходить сугубо на прецедентное право? Или квалификация судей хромает? Или же наоборот квалификационные стандарты увеличить?
Задайте себе вопрос, почему многие предпринематели хотят судиться в арбитражном суде Лондона, но никто из них почему-то не идёт в арбитражный суд России. Потому что у нас это не независимая ветвь власти.
Насколько я понял и знаю, предполагается, что пенсия будет копиться с суммы доходов отдельного гражданина. То есть условный Вася Пупкин с зарплатой 50 т.р. будет получать одну пенсию, Николай Неизвестных с зряплатой в 200 т.р. другую. А вот человек из пгт Новые Иванушки с зарплатой в 10 т.р. совершенно другую. Нынешние пенсионеры, которые не обладают накопительной частью пенсии будут получать пенсию примерно как Лупа свою зарплату. Кроме того, люди с черной и серой зарплатой также вылетают в трубу. Думаю никто не против накопительной системы, но в ближайшие лет 20-40 пока мы всю экономику из тени не выведем (что с учетом внешнего давления в виде санкций и прочего маловероятно)- рассчитывать на такие реформы наверное бессмысленно.
Есть такая вещь, как плавный переход, который все эти проблемы устраняет.
Так начать или перестать? Мы и не играем мускулами во внешней политике. Страна тупо сидит, наращивает экономику с банковским сектором и пытается торговать на внешке. А нам из-за океана орут, хорош эскалировать Украину. Ну это в данный момент. Я хз лично, где мы там играем мускулами.
Страна вообще не растит экономику, а тупо стагнирует. Зато прекрасными действиями за последние 10 лет настроила против себя Запад, с этими бессмысленными играми с Украиной.
Ну это уже совсем не конкретно.
А я и не экономист и не политик, чтобы отвечать на всё корректно.
Но самое важное - я так и не получил ответ, чем же они правильные. Относительно чего они правильнее? Они более выгодные для страны и благосостояния населения?
Они ведут в первую очередь к росту экономики и росту благосостояния населения.
Ага, так защищена, что ко всем успешным бизнесам пришли уважаемые люди, и эти бизнесы вдруг стали собственностью друзей Путина.
Можно примеры, когда честно нажитый бизнес вдруг просто отнимали?
Задайте себе вопрос, почему многие предпринематели хотят судиться в арбитражном суде Лондона, но никто из них почему-то не идёт в арбитражный суд России. Потому что у нас это не независимая ветвь власти.
Да хуй их разберет. Потому что их наш арбитраж нахер посылает с такими исковыми заявлениями. А Лондонскому арбитражу только дай возможность кинуть говна в нашу сторону. Это ж опять не конкретно. В этих частностях надо разбираться. Наш арбитраж к слову госпредприятия с дурацкими требованиями тоже нахер посылает.
Есть такая вещь, как плавный переход, который все эти проблемы устраняет.
Звучит просто, реализуется через жопу, времени над полвека минимум, проблему низких пенсий не решает. Но не суть.
Страна вообще не растит экономику, а тупо стагнирует. Зато прекрасными действиями за последние 10 лет настроила против себя Запад, с этими бессмысленными играми с Украиной.
Ну тут уже подкрепляйте слова фактической статистикой, потому как это уже голословные заявления.
А я и не экономист и не политик, чтобы отвечать на всё корректно.
Уж если взялся популистские лозунги по рунету распространять, то будь добр разъяснять свои мысли конкретней.
Они ведут в первую очередь к росту экономики и росту благосостояния
Я б попросил все таки прогнозные данные по росту экономики от реформ и роста благосостояния граждан, хотя бы на примере реальных зарплат, но я все таки на Пикабу. Так что это можно опустить)
Можно примеры, когда честно нажитый бизнес вдруг просто отнимали?
Мне влом искать конкретные примеры, но данный опрос прямо показывает проблему: люди опасаются открывать свой бизнес в России из-за того, что к ним могут придти с определёнными предложениями, отказ от которых повлечёт уголовное дело, которое даже если и выиграешь, то будешь по уши в долгах.
Да хуй их разберет. Потому что их наш арбитраж нахер посылает с такими исковыми заявлениями. А Лондонскому арбитражу только дай возможность кинуть говна в нашу сторону. Это ж опять не конкретно. В этих частностях надо разбираться. Наш арбитраж к слову госпредприятия с дурацкими требованиями тоже нахер посылает.
Интересно, какое дело это имеет к иностранным предпренимателям, которые почему-то судяться в судах Великобритании, а не России.
Звучит просто, реализуется через жопу, времени над полвека минимум, проблему низких пенсий не решает. Но не суть.
Ну да, это не самая простая работа, однако её результаты в других странах показали, что она необходима.
Ну тут уже подкрепляйте слова фактической статистикой, потому как это уже голословные заявления.
Отношения РФ и запада в нулевых были очень даже тёплые. Были речи о безвизовом режиме с Евросоюзом и даже некоторые намёки об вступлении в НАТО. это всё довольно легко гуглиться. А стагнация видна хотя бы из графика ВВП. Обвал в 2014-м, после которого Россия никак не восстановилась. Доходы населения тоже стагнируют, а вот инфляция растёт.
Я б попросил все таки прогнозные данные по росту экономики от реформ и роста благосостояния граждан, хотя бы на примере реальных зарплат, но я все таки на Пикабу. Так что это можно опустить)
Можно посмотреть на страны, в которых такая политика проводилась или проводиться. Даже беря в пример Китай, после либеральных реформ и допуска частной собственности в определённых зонах, которую никто не мог забрать по своему хотению, тот же Шанхай превратился в то, что мы знаем сегодня. Сингапур грамотно разыграл свои приемущества, многие Европейские страны имеют схожие хорошие институты.
Про российскую экономику кстати есть одно интересное видео, в котором в принципе ясно, почему в ближайшее время ничего реализовано не будет
У нас либеральные реформы с 93го не прекращаются, а у Китая с Сингапуром помимо реформ ещё кое-что проходит. И я вам настоятельно рекомендую (чтоб не выглядеть конченным дебилом) посмотреть другие видео, например:
У нас либеральные реформы прервались примерно после прихода Путина. А у Гаити, много других проблем. А ещё, чтобы не казаться конченым долбаёбом без аргументов, можно не переходить на личности, скидывая видео посредственного экономиста.
Конечно, конечно. Не надо кошмарить бизнес - это Ленин говорил и Сталин. Пенсионный возраст тоже коммуняки поднимали, а налог на роскошь или сверх доходы Путин сразу принял
Конечно сказать хуйню из лозунгов гораздо легче, чем хоть немного постараться понять, как работает экономика. А потом ноют, что производства своего нет. И про пенсию здесь же в этой ветке уже столько понаписано, что чтобы говорить что-то о том, что это клятые капиталисты виноваты в поднятии возраста, нужно быть человеком весьма низкого интеллекта.
Ну так ты ж нихрена не понимаешь) Если нет внешнего регулирования, куда уйдёт все при честной конкуренции? Слабой экономике РФ или сильной США? Ответ очевиден всем, кроме дебилов-либералов
Очевидно, что ты просто додумал позицию за меня. Я ничего про отсутствие вообще всей регулировки не говорил. Снова коммунисты сражаются с соломенными чучелами. А вот додмуаться, что регулировка бывает разной, это же думать надо, сложно же.
Я, конечно додумал. Ты ж писал, что надо армию распустить, а, следовательно, дебилы, руководящие США, побегут сразу после этого закупать наш никель или алюминий по цене, сильно выше рыночной. И это при возможности взять даром с помощью армии. А ещё, для не дебилов, есть исторические примеры Африки или Азии, как капиталистические страны Европы и Америки поступают с теми, кто с ними свободно конкурирует, не вкладываясь в возможность уничтожить эти страны за полчаса. Это же все выдумки, да)
Да, регулировка бывает разной, а либеральная экономика только одна, где никаких регулировок нет и бизнес никто не может кошмарить
Ты ж писал, что надо армию распустить, а, следовательно, дебилы, руководящие США, побегут сразу после этого закупать наш никель или алюминий по цене, сильно выше рыночной.
Нет, я этого не писал. Снова выдумка.
А ещё, для не дебилов, есть исторические примеры Африки или Азии, как капиталистические страны Европы и Америки поступают с теми, кто с ними свободно конкурирует, не вкладываясь в возможность уничтожить эти страны за полчаса.
Да, вот именно, есть примеры Азии в виде Сингапура, Кореи, Японии, Китая, Майлазии, где адекватные реформы и хорошие институты привели страны к процветанию.
Да, регулировка бывает разной, а либеральная экономика только одна, где никаких регулировок нет и бизнес никто не может кошмарить
Нет, это не так. Подучи экономику. Сейчас таких экономик вообще нет, и не будет, так как экономисты тем и занимаются, что исследуют, где регулировка важна, а где её быть не должно.
В общем, как всегда, всё сам выдумал, а потом оспорил.
начать перестать играть мускулами во внешней политике
А это что? Не писал он, пиздобол
Да, вот именно, есть примеры Азии в виде Сингапура, Кореи, Японии, Китая, Майлазии, где адекватные реформы и хорошие институты привели страны к процветанию.
Да, процветает настолько, что жители свои органы распродают, друг-друга расталкивая, ну или под предводительством кровавых коммуняк. Спасибо, я лучше в земляне с медведем погнию
Бляяя, не знал, что всё так плохо. Не играть мускулами = распустить всю армию. Наверное если тебе скажут сходить погулять, ты поймёшь это как отправку на 10 лет в тундру.
Для тупых - не играть мускулами - не пытаться в империю, не пытаться строить из себя борца с западными державами, не залупаться на заведомо сильного противника, потом удивлявшись, почему это экономика в говне и всё лицо в санкциях.
Да, процветает настолько, что жители свои органы распродают, друг-друга расталкивая, ну или под предводительством кровавых коммуняк.
Вах, в Кореи миллионы гибнут под адским капитализмом! ВВП просто давит людей своим весом! Они так страдают! Наверное, только и думают, как бы попасть в КНДР, последний оплот социализма, да?
Спасибо, я лучше в земляне с медведем погнию
Ты че, лети в КНДР, покажи, что ты истинный социалист и любишь вождя Ким Чен Ына, давай! Расскажешь, как счастливы живущие там люди без заразы капитализма!
Бляяя, не знал, что всё так плохо. Не играть мускулами = распустить всю армию. Наверное если тебе скажут сходить погулять, ты поймёшь это как отправку на 10 лет в тундру.
Для тупых - не играть мускулами - не пытаться в империю, не пытаться строить из себя борца с западными державами, не залупаться на заведомо сильного противника, потом удивлявшись, почему это экономика в говне и всё лицо в санкциях.
Ну да, ну да, оправдывайся дальше. Как не называй это, но тут написано четко: распустить армию и встать в коленно-локтевую перед НАТО, желательно ещё улыбаться и булки расслабить
Дальше даже говорить не о чем: дебил он других по себе и судит. Нет ни одного примера в мире, где либеральные реформы сами по себе, привели к процветанию страны. Более того, капитализм приводит только к двум вещам: фашизму и мировой войне. Это элементарные выводы, доступные тем, кто программу 6го класса средней школы постиг
Нет, ты совсем того? Я прямо написал, что я имел в виду, нет, ты продолжаешь выдумывать свои сексуальные фантазии. Если не умеешь читать, не ввязывайся в спор.
Ты написал несвязный бред, ничего конкретного. Конкретную реализацию твоих предложений написал я, другого быть не может. Я могу ошибаться, по этому ты и напиши, что конкретно надо сделать, чтоб "перестать играть мускулами во внешней политике"
Дальше даже говорить не о чем: дебил он других по себе и судит. Нет ни одного примера в мире, где плановые реформы сами по себе, привели к процветанию страны. Более того, коммунизм приводит только к двум вещам: голоду и мировой войне.
Это элементарные выводы, доступные тем, кто программу 6го класса средней школы постиг. Я тоже могу развести такую же демагогию.
Тратить время на людей с дислексией больше не желаю, научись в начале читать, а не придумывать за оппонента всякую хуйню
Да, с вами говорить не о чем, у вас нет никаких знаний, никаких умений, просто обезьянка с лицом Светова в голове тарелочками клац-клац, а стоит уточнить, то ничего кроме бреда и "вы не поймёте, потому, что тупые"
бла бла бла, снова нихера прочитать не смог, снова придумал, что я имею отношение к Светову или Кацу, снова успешно победил соломенное чучело. Таких людей с диагнозом в отделение для душевнобольных увозят.
Я, кстати, писал про типаж подобных персонажей, и, походу, опять оказался прав на 100%,раз так бомбануло. Меня-то оскорбления скорбных разумом не колышат. А модератора я призвал в ответ потому, что если оскорбления запрещены, то все и в том числе по отношению ко мне, а не избирательно, потому, что лично мне - насрать
Так это ты тут начал тирады про хуи и что-то ещё расписывать, видимо бомбануло то у тебя, раз начал оправдываться. А у ресурса есть правила, и если уж хочешь пытаться задеть оппонента, до действуй в их поле.
А мне есть что возразить по существу на твой бред/сферические богатства в вакууме.
1. Россия не индивидуалистическое а социальное государство. То что ты решил умереть с выходом на пенсию говорит так же о том что твоя жена будет жить на пенсии 15 лет. Тоже статистически.
Но это так.
А теперь к сути.
Вся твоя математика идет по пизде уже из за одной лишь инфляции. В начале путина бакс стоил 6 руб сейчас 75. Это более чем в 10 раз. За 20 только лет. Если брать еще и Ельцина то вообще цифры поражают.
Ну вот допустим (только допустим что после путина будет еще пиздаче) и за 45 лет твоей работы бакс ебнется всего в 10 раз.
С твоим одномоментным срезом на счету у тебя будет не 5,5 мог а всего 500 тыр. Пенсию ты с такой зп получать сейчас можешь тысячи 20-25. Но ты же хочешь 50? Так вот твоих всю жизнь накоплений хватит на 1 год хорошей или 2 текущей пенсии.
А дальше иди и утопись.
Это тебе тоже на коленке. Статистически.
Если сдохнешь с выходом на пенсию твоя жена о радость вместе со своими отчислениями аж 4 года может пенсию получать. Правда тоже статистически ей не выпадет такое счастье вдохнуть и еще 10 лет придется побираться.
И это только один момент почему то что ты пишешь это чушь. А есть еще очень много других
Да чтож такое, да с чего мы вдруг, на "ты" перешли то.
Ну да ладно, в ваши проблемы в воспитании лезть не буду.
@-рассказ от вашего лица. Так что еще раз перечитайте для понимания сюжета.
Инфляцией в расчетах можно пренебречь, т.к. расчеты примерные, а зарплата тоже не статична и растет (а следовательно и отчисления в ПФР).
Средняя продолжительность жизни женщин 72.
60 пенс возраст. 37 лет работает (40 - 3 года на декреты). В таком виде - 30 тыщ пенсия, что в принципе на текущем уровне вполне себе, это на "самообеспечении".
Да как ВЫ ей пренебрежете этой инфляцией когда на пенсию основную коллекцию денежных знаков вы работаете последние лет 10-15. Все что старше 20-25 лет можете умножить на 0 и забыть о них или считать маленькой прибавкой на печеньку к чаю.
Мы можем графики и помесячно нарисовать с коэффициентом деградации средств. Однако я тоже взял по самому минимуму обесценивания средств и раздвинуть на весь трудовой период. Получилось очень плохо.
А так давайте. В 1980 пошел работать в 2020 на пенсию. Поехали: 80-90 можно на 0 умножить или доли копейки нужны? То есть ничего вы не отложили
90-00 зарплата росла. Причем офигеть как например в январе 15000 норм в декабре уже 140 000 минималка. Через года 2 уже 750 000 а к концу там и пару миллионов норм. Деноминация... будем считать накопления?
00-10 золотое время бакс по 30 зп росло от 10 000 до 25000 период накоплений. Не забываем на 2 поделить.
10-14/15- 2020 пенсия. Все существенное накоплено здесь.
Вот и считайТЕ сколько пенсионер накопил. На сколько лет. И по сколько в месяц ему этого хватит.
Ага 2021 год. Курс тот же. Цены во всем мире в 2 раза вверх. Опа.
Скажете такой период был? Так а кто сказал что Не будет такого же? Или другого? Вот тот что ваши 5 млн пятью миллионами по покупательной способности не останется никогда и нигде это факт. Даже в сверхстабильной Швейцарии депозиты вообще отрицательную ставку имеют.
Нет, сынок, это фантастика! (С) Как это перестать пиздить деньги? А если серьезно в постсоветских странах никакой пенсионной системы кроме солидарной быть не может. У массы людей все сбережения ещё в 90-х накрылись медным тазом. Накопительная система появилась относительно недавно и мало кто мог успеть накопить себе на пенсию.
Многие были бы счастливы получить пятёрочку или шестерочку жигулей, а не те крохи, что возвращал Сбербанк. 2800 с копейками рублей охренеть какие деньги в 2019 году.
Эти 'сбережения' были ничем не обеспечены. Если на счёте много советских рублей на две Волги, а в реальности даже на диван очередь с отмечанием пол года, то фактически сбережений нет.
Ну а зули хотеть то? Люди пролюбили свою страну. Зорошую плохую не важно пролюбили своей пассивностью или возможно зэхатаскрайности ну и какбы поздно пить боржоми и тем паче просить у банка индексацию за 30 лет
Всегда проигрываю с таких сокращателей. За последние 5 лет сокращали уже 3 раза. У нас в регионе в рамках пилотного проекта ПФР объединили с соцстрахом, еще раз сократив персонал, и объединили территориальные ПФР в один региональный (почти никто из деревень не поехал в город работать, т.к. зп едва на съем жилья хватит. Как итог - недокомплект почти 40%, падение заинтересованности сотрудников и похуизм, лютый багор пенсов на увеличившиеся сроки. И да, зп никто не повысил. Конечно, руководство еще тянет жилы с людей, но скоро пересядет на деревянных лошадок.
У других регионов это веселье еще впереди. Так что чувак, сокращать там некого.
Очевидно, что человек имеет ввиду сначала изменить систему (перевести услуги в онлайн, сократить руководство и т.д.), а потом уже сокращать персонал, т.к. в нем не будет никакого смысла и необходимости. То, что пенсам удобнее иметь специальную тётеньку в окошке, не значит, что нужно им ее организовать за овер миллион рублей в год.
Как столкнулась с этим лично я - у нас были потеряны данные о придомовой территории многоквартирного дома, участок с границами не был перенесен, земля не была оформлена в собственность жильцов в 2006 году, хотя должна была. После, когда поднимались вопросы о том, чтобы это сделать, большая часть жильцов морозилась, так как это бы увеличило бы размер квартплаты, а нужно обязательно больше половины желающих.
Пару лет назад нам на нашей придомовой территории, которая видна на архивных планах, запрошенных из БТИ, построили дом, помимо этого организовали сквозной проезд непонятно из каких целей (у дома 2 выезда на другие дороги, это выезд в дворы) прямо на месте парковочных мест, оборудовав соответствующими знаками стоянка/парковка запрещена. Проезд в виде горки, вода из новостройки стекает напрямую к нам в двор, образуя пруд. Проход в поликлинику перекрыт стеной. Красота.
Но есть истории и о квартирах ,и о личных участках.
По закону это должны были сделать в 2006 году без учёта мнения жильцов, но так как данные не перенесли и участок потеряли, этого не произошло. Так что изначально проблема вовсе не в жильцах, а в потерянном участке. Даже если мы бы не приватизировали его после, если он был бы в Росреестре, такую застройку без согласия жильцов все равно не проводили бы. Т.е косяк все равно чисто в этом.
Вопрос в том, что нужно бегать по архивам, потом по судам и разным инстанциям, чтобы что-то там доказать, и не всегда это возможно, и что спустя столько лет косяки продолжают всплывать. И я боюсь, что с пенсионным фондом будет +- также. .
Я ниже в комментарии расписала, с чем именно столкнулась непосредственно я - у нас не перенесли придомовой участок. Так как этого не сделали, его застроили. Данные в архиве есть, но все равно ничего не изменить уже, обращения во все инстанции не помогли , а судиться с компанией-застройщиком бесполезно, так как она под покровительством мэра.
Пока знакомилась с темой, нашла миллион постов-статей-вопросов как про квартиры, так и про участки, причем, проблемы продолжают всплывать до сих пор.
Некоторые недочеты таких переносов вылезают вот только вот, увы. И, хотя до пенсии безумно далеко, что-то мне захотелось заказать у ПФР выписки о начислениях в бумажном варианте и где-нибудь сохранить
по задумке в фонде ОМС должны сидеть специалисты(в области медицины), чтобы оценивать адекватность и соответствие мед услуг, планировщики для распределения финансирования в зависимости от численности населения. Но в основном там работают тупые пробки, которые только деньги считают.
Благодаря миграционной политике, "пандемии" и прочим оптимизациям, теперь в МФЦ очередь на 2-3 недели вперед. ПФР сейчас взял на себя часть пособий от соцзащиты, туда очередь на неделю подлиннее. Не то сокращать нужно, ой не то.
Он съедает на своё обеспечение 100-200млрд.рублей в год, а выплачивает 5-7трлн, ну сократили расходы на содержание, получили 1-2% экономии, дальше что?
Я хз как там их можно спмздить, вроде у фонда есть приход, есть количество пенсионеров и ставка пенсий и расход, где тут украсть можно, пенсы небось заметят, что им не платят, не? Ну и откуда мы вообще знаем, сколько там воруюют, может 1%, а может 50%.
Ну нельзя же назначить человеку 15к пенсии, а платить 11к, он же ведомости будет видеть, иначе не присвоить.
Я думаю там на инвестициях воруют, типа дают кому-то под 1% огромную кучу денег из фонда, а этот кто-то оборачивает их под 2-3-5-7%, разницу делят между теми кто подписывается под бумажкой в пфр и тем, кто деньги крутит.
Вы не поняли мое сообщение? Будет потребность в участии росгвардии на войне, они будут участвовать как и участвовали ранее.
А будет ли она? Почему цели войны ставятся в приоритет качеству моей жизни? Давайте почти все деньги налогоплательщиков спускать на войнушки, а они как-нибудь сами выживут. Доходы людей уже 7-8 лет как минимум не растут. И вместо того, чтобы забить на геополитику и обратить внимание на экономику, государство продолжает отнимать деньги у собственных граждан ради геополитических амбиций.
А давайте не воевать в Сирии, чтобы там арабы построили нефтепровод к Средиземному морю, обрушили цены на нефтепродукты в Европе и, тем самым, снизили раза в три одну из значительных доходных статей госбюджета? Вы правда не видите взаимосвязи между мощной армией и уровнем жизни граждан? Я уже молчу про очевидную связь экономики и геополитики.
Сам спросил и сам ответил. Геополитика у нас недостаточно мощная. Поэтому и уровень жизни не на высоте (хотя он, конечно, растет, а не падает, просто медленнее, чем в среднем в мире). А высокий он как раз у стран, которые в геополитику могут куда лучше, чем мы.
В идеале, конечно, да. Хотя в первую очередь, конечно, стоит повысить эффективность внешней политики в принципе. Вообще, тут в основном ситуация зависит не от правительства, а от объективных условий. У нас при любых раскладах меньше населения, чем в тех же США и меньше зависимых государств. Столь же эффективно заставлять другие страны делать то, что выгодно нашей стране, как США, она не сможет, как ни изворачивайся. Но это не повод руководствоваться принципом "сгорел сарай, гори и хата". Если ещё больше отказываться от внешней политики, то уровень жизни граждан будет ещё хуже.
Если ещё больше отказываться от внешней политики, то уровень жизни граждан будет ещё хуже
Да пофигу что там снаружи. Внутри никто ничем не занимается. В чём проблема сильнее бороться с коррупцией? Ах, да. Все, начиная от Путина, и вниз, коррупционеры
Да, пофигу, что там снаружи. У нас ведь автаркия и от происходящего в мире мы никак не зависим)) Только почему-то реальность показывает, что мировые события на уровень жизни россиян влияют довольно сильно. Я уже привел пример - если бы правительство Сирии не было бы пророссийским, то уровень жизни россиян существенно бы снизился. Или Венесуэлу можно вспомнить. Инвестиции во внешнюю политику довольно неплохо окупаются на самом деле.
Что поделать? не так повезло нам исторически, чтобы иметь достаточно ресурсов для геополитического доминирования. В любом случае, это не повод лапки складывать и просирать оставшиеся полимеры.
1
DELETED
Япония дохера в геополитику может? Голландия какая-нибудь прям ух как грозит всем вокруг, аж страшно
Япония - да. Грамотно выбрала позицию, которая позволяет привлекать западные финансы в свое время. Продавливала интересы своих производителей в тех же США. Выступала агентом американского влияния в регионе, что и стало основным компонентом ее экономического успеха.
Голландия это вообще страна, само существование которой возможно только благодаря грамотной геополитике. Если бы нее колониальное прошлое, обеспечившее рассвет промышленности, сегодня она бы вряд ли была независимым государством. Кроме того, на настоящий момент она участвует в геополитике, как часть коллективного европейского субъекта. Собственно, у Голландии нет полноценной геополитической позиции, но она есть у Евросоюза. А Голландия - часть Евросоюза и получает свою долю профита от геополитических достижений этого образования. Геополитика, если что, это не только угроза прямого военного вторжения. Это довольно широкий спектр мер по воздействию на другие страны с целью получения преимущества.
В Российском ВВП добыча ископаемых занимает чуть более 10%. Сельское и лесное хозяйство суммарно занимают почти 5. Производство занимает порядка 15% Самые крупные отрасли - строительство, торговля и финансы. При этом Россия в мирвую торговлю вообще не очень вовлечена. Экспорт примерно равен импорту и составляет пятую часть от ВВП. Экспорт нефти создает доход нефтяных корпораций, которые платят огромные налоги, тот же НДПИ, а также большая их часть принадлежит государству. За счет этого оплачивается значительная часть государственных расходов. Собственно, падение цены на нефть не так неприятно само по себе. Самым неприятным его последствием будет то, что ударит она в основном по государству, а это значит, что или социалку резать придется, или поднимать налоги. Ну и каким образом высокая цена российскую нефть мешает развивать другие сферы мне не совсем понятно. Пока что видно обратное - российская экономика активнее всего развивалась именно в период более высоких цен на нефть. Или можно на те же эмираты посмотреть. Страна развилась в основном за счет продажи нефтепродуктов (опустим Дубаи с его торговлей) и сейчас добыча нефти составляет всего процентов 20 от ВВП. А если бы цена была низкой все это время, в большинстве эмиратов до сих пор бы бегали голожопые бедуины. Так чем плохо то, что страна пытается высокую цену на нефть у потребителе поддерживать? Почему нужно перестать это делать и потерять значительную часть государственных доходов, рабочие места в нефтяных компаниях и так далее?
Так-то и от наших месторождений на севере, они могут танкерами доплывать куда угодно. Но почему-то строятся нефте и газопроводы. Дело в том, что нефтепровод к востоку средиземноморья позволяет стоимость доставки нефтепродуктов снизить в разы. Поэтому был разработан проект нефтепровода (во дураки, да? Были бы чиновники арабских стран такими же умными, как Doriko, никогда бы не стали тратить средства на разработку этого нефтепровода). Вот только одна из стран, стоящих на пути этого нефтепровода и имеющая, по совпадению (нет) пророссийской правительство, постоянно спонсируемое из РФ и получающее поддержку оттуда, отказывается сотрудничать в этом вопросе с остальными.
Хм, а ничего что изначально стоимость добычи нефти на ближнем востоке в разы ниже чем в рф в силу менее глубокого залегания нефти, это во первых, во вторых как по мне было бы логичнее вкладывать деньги образование/субсидии бизнеса чтоб сформировать сильную экономику, а не махать дубиной на потеху всему миру в попытках сохранить свою зависимость от нефтегазовых доходов ?
Более низкая себестоимость арабской нефти по вашему повод обеспечить им ещё и преимущество в дешёвом транзите этой нефти до потребителя?
По поводу бизнеса - недостаточно просто закидывать экономику деньгами, чтобы она росла. Но тем не менее для всяких госпрограмм развития экономики нужны деньги. А если не защищать свои источники дохода, то из не будет. Коллапс нефтегазовой сферы в связи обвалом цен на нефтепродукты в Европе так-то и на остальных сферах экономики скажется. Далеко не лучшим образом.
Кстати, забавно звучит ваша попытка выставить защиту нефтегазовой сферы чем-то смешным, с учётом того, что ведущие государства мира именно этим и занимаются - машут дубинами, чтобы защитить свои доходы. Собственно, основной причиной, по которой экономика ряда стран является сильной, а ряда стран - слабой, как раз является то, что первые куда успешнее машут дубиной и другими инструментами, вроде эмбарго, международных инструментов и так далее, что позволяет им навязывать остальным свои условия и за из счёт развивать собственную экономику.
А на сирийцев похуй да ? )) ну война и война, принципиальная разница в 2 моментах, во первых огромное количество денег тратиться на эту войну в Сирии, во вторых это лишь укрепляет мнение Европы о нас как о неотесаных дикарях с которыми по возможности дел лучше не иметь, а соответсвенно они понимаю что мы будем использовать нефть и газ как рычаг давления, в связи с чем они хотят избавиться от потребления нефти и газа, в связи с чем активнее переходят на альтернативные источники энергии, чем могли бы видя в нас стабильного и надёжного партнера
Эм, а сирийцы тут причем? Сирийцам в основном лучше, конечно, когда русские с игиловцами сражаются вместе с ними. Или вместо них. Хотя, тем из них, кто поддерживает радикальный ислам это не лучше, конечно. Но на них, да, в принципе похуй)) В основном от этого обламывается европейский эстеблишмент, а не сирийцы. На всякий случай напомню, что войну там развязала не Россия, а силы Игил и других происламских группировок, которые решили вооруженным способом поменять правительство в стране. А Россия лишь вступила на стороне пророссийского правительства, чтобы оно не сменилось и новое правительство не согласилось на строительство нефтепровода.
во первых огромное количество денег тратиться на эту войну в Сирии,
В итоге страна в плюсе все равно. можно сэкономить деньги на войне и потерять куда большую часть доходов. Была бы эта война нерентабельной - Россия бы в ней не участвовала.
во вторых это лишь укрепляет мнение Европы о нас как о неотесаных дикарях с которыми по возможности дел лучше не иметь
Во-первых иностранная пропаганда создает этот образ куда эффективнее и от реальных действий государства мнение европейцев о нем почти не зависит. Те же американцы почему-то не воспринимаются так, хотя они куда чаще занимаются подобными вещами. Во-вторых, а какая нам разница? Вы хотите сказать, что ради мнения каких-то незнакомых вам европейцев вы готовы терпеть падение уровня жизни?
они понимаю что мы будем использовать нефть и газ как рычаг давления, в связи с чем они хотят избавиться от потребления нефти и газа
Это понимает любой разумный человек. Если бы они могли избавиться от зависимости от наших нефтепродуктов, они бы давно это сделали. Отсюда как раз и следует одно из основных направлений нашей геополитики - не дать им этого сделать. Политика это не про дружбу, политика это про конкуренцию. Даже если бы мы были стабильным и дружелюбным партнером, они пытались бы избавиться от зависимости от наших ресурсов и параллельно пытались бы нас поставить в такую зависимость. Поэтому в таких условиях естественно заниматься тем же самым. Кто в это борьбе побеждает, живет как Европа и США. Тот, кто добивается ограниченных успехов живет как РФ или там Румыния. Тот, кто проигрывает живет как Ирак или Ливия.
Да. Мне интересно кто же планирует по-вашему вторгаться в РФ. Пока практика показывает, что РФ армия нужна для нападения, а не для защиты
нападение, защита, это все условно и часто одно и тоже. Если нужно зайти в другую страну и перестрелять там тех кто представляет опасность или вскоре начнёт представлять её - это вполне себе нормальная тактика защиты, которую никто никогда не чурался использовать
Какая страна или группировка собирается вторгаться в РФ? Давайте, хотя бы одну страну или группировку. Это же не сложно, правда?
А может быть никто не хочет вторгаться в РФ? Может быть стоит защищаться, привязывая другие страны к себе экономически, как это делает Китай, к примеру, или США? Да нет, бред какой-то
конешн бред, вчера вы работали вместе на общее благо, сегодня они кастрюли на башки нацепили и скачут как тупое быдло. Так что танки как-то надёжнее выглядят всей этой вашей экономики
Ща тебе объяснят, что сокращать армию нельзя, ибо тогда уровень жизни будет как в Канаде/Норвегии (сырьевые страны изначально), а такое допускать нельзя.
Ну чтоб жить как именно сырьевая Норвегия (только сырьевая часть ее экономики) нам не много ни мало надо при тех же объемах что сейчас иметь население страны млн 20 максимум. А так пох. Прям логика
Ну да. 10 млн в сутки против 2,4. Не так много. В 4 раза меньше. А население в 30 раз меньше. То есть по доходам только от нефтепромысла доход на одного гражданина в 7 раз больше.
Вполне себе есть Китай, превосходящий экономически и по численности населения Россию в разы сильнее чем Россия Украину. И тоталитарный. И с территориальными претензиями к России. И у нас прекрасные отношения с поддержкой друг-друга.
Может нужно понимать, что ненависть к большому соседу порождает проблемы а не решения?
А за последние лет 30-40?) Когда Китай встал на капиталистические рельсы. Когда он был копией совка, то он и действовал как совок. А текущий Китай когда нападал?
Война на чужой территории - это инвестиции в будущее.
DELETED
Еще можно:
1) делать принудительный тест ДНК и определять отцов детей, что бы не было матерей одиночек и не пришлось платить им пособия из ПФР
2) не платить пособия малоимущим с капиталом выше среднего по РФ (например у кого квартира есть в Москве, пусть продают и переезжают в маленький город)
3) не спонсировать застройщиков за счет пенсионного фонда (мат капитал)
4) плавно уменьшать размер социальной пенсии текущим пенсионерам, но вместо этого направлять часть денег со взносов на накопительную часть пенсии, путем отправки денег на специальный личный брокерский счет человека. Чтобы он не мог до пенсионного возраста снять с этого счета деньги, но мог сам выбирать - какие акции или облигации покупать с ограничением на спекуляции, маржинальную торговлю и прочие рискованные инструменты. Либо, если ему лень разбираться, то по желанию подключить консервативную стратегию следования от финансовых управляющих.
5) заменить социальную пенсию талонами на еду и жильё, которые действуют только в деревнях на дальнем востоке. Во всех крупных городах не платить социальную пенсию, только по размерам взносов с белой зарплаты. Кому ничего есть - тех государство переселяет в деревню на дальний восток, дает им участок земли, с/х инструменты и подкармливает макоронами.
2 пункт - откровенно треш. По 5 пункту я даже могу согласиться, но зону всё равно придётся расширить, одним дальним востоком сыт не будешь. 4 пункт, к сожалению, работать не будет.
Про второй пункт почему? Потому что люди финансово безграмотны?
Квартира в Москве стоит допустим 15 млн. Её сдавать можно тысяч за 60 и снимать квартиру в Новосибирске за 15к. То есть они могут себя обеспечить доходом с капитала, даже если не работают.
Сравним с человеком из Новосибирска, который получает 60к зарплаты, 15к отдает за аренду, и у него остается 45к на жизнь.
С какого фига тунеядец с квартирой является малоимущим, и почему ему надо помогать за счет будущих пенсионных сбережений трудящихся?
А если еще добавить, что на самом деле этот чел работает, и получает черную зарплату 60-100к в Москве (иначе зачем сидеть в Москве, если не можешь там даже работу найти?) и пособия за наши деньги. То картинка еще более интересная. Этот человек у нас просто напросто ворует.
Капитал вообще гораздо важнее зарплаты, если им уметь распорядиться. Я бы предложил к расчетному годовому доходу добавлять стоимость капитала, умноженному на ключевую ставку. Добавлять зарплату, и уже после этого упорядочивать людей по принципу кто богатый, а кто бедный.
У кого-то больше зарплата, но ему надо снимать жилье. Он не богаче того, у кого жилья своего нет.
Пример расчет:
Вася имеет квартиру ценой 15 млн. И получает зарплату 50к в месяц. Ключевая ставка 8.5%
Его годовой уровень богатства будет:
15 000 000 * 0.085 + 50*12 = 1 275 600 рублей
Что эквивалентно доходу человека без капитала в 106 300 рублей в месяц.
Соответственно, человек с доходом в 100к в месяц беднее, чем человек с квартирой за 15 млн и зарплатой 50к в месяц.
По этой формуле и надо справедливо определять кто бедный, а кто нет.
4 пункт отлично будет работать. Лучше чем любая пенсионная система. Но надо включить по умолчанию консервативное следование портфеля. И только для опытных пользователей, прошедших тесты (тесты уже сейчас есть), дать возможность управлять портфелем самому.
По статистике, инвестирование в индекс акции дают на долгом сроке лучшую доходность, чем любая другая стратегия пенсионных фондов. На данный момент пенсионным фондам не разрешено покупать акции по законам РФ, но вот фонд Норвегии покупает. Причем надо покупать акции разных стран, дабы диверсифицировать риски. Что бы даже в случае прекращения существования РФ пенсии не исчезли. Вот если сейчас РФ исчезнет, то у нового государства не будет пенсионных обязательств. И все взносы будут зря. Как произошло с СССР и Российской Империей, исчезновение страны происходит часто.
С какого фига тунеядец с квартирой является малоимущим, и почему ему надо помогать за счет будущих пенсионных сбережений трудящихся?
1) о каких пособиях речь? Есть пособие по безработице, есть по инвалидности, есть льготы малоимущим при оплате коммунальных услуг. Есть пособия по родам - для всех. Выплат малоимущим именно деньгами что-то не припомню.
2) С такого фига, что ты хер с пальцем сравниваешь.
Если мы говорим о белых доходах, то они и там и там учитываются. Человек, сдающий квартиру в белую пролетает мимо льгот как малоимущий, также как и работающий в белую. Человек с серой или чёрной зарплатой точно так же может получать пособие как малоимущий.
Но в целом размер социальных пособий в России крохотный, и куда меньше чем в более развитых странах, в свете чего довольно странно рассуждать о сокращении этих льгот для поднятия пенсий.
По статистике, инвестирование в индекс акции дают на долгом сроке лучшую доходность, чем любая другая стратегия пенсионных фондов.
Ключевое тут - на долгом сроке. Долгом - это более 5 лет. А на что ты будешь жрать, если пару лет подряд индекс падает или около 0?
Вот если сейчас РФ исчезнет, то у нового государства не будет пенсионных обязательств.
Будут. Пенсии платить надо, иначе социальный взрыв
Как произошло с СССР и Российской Империей
Империя - это вообще мимо кассы. В империи 90% населения о пенсии и мечтать не могли, да и не доживали до неё.
Вы учитываете сдачу в аренду. Но надо еще учитывать, что человеку без капитала необходимо самому снимать квартиру и тратить на это деньги, а тот кто имеет квартиру, тот по сути сам у себя снимает квартиру, и таким образом получает доход от своего капитала в натуральной форме.
Низкие пособия - это по РФ, но не про Москву. У меня соседи, семейная пара с ребенком, получает около 20к пособий каких-то, потому что у них черная зарплата. У них квартира новая за 20 лямов, машина. Живут ни в чем себе не отказывают. При этом у меня тоже ребенок, нет машины, квартира значительно дешевле и за неё долг 8 млн по ипотеке. Но моей жене во всех пособия отказывают, потому что я получаю белую зарплату.
Мои отчисления в пенсионный фонд максимально большие. Мои соседи в пенсионный фонд отчисляют копейки. Но если они возьмут просто свои 20к в месяц, вложат на фондовый рынок, и продержат до пенсии, то получат в разы больше пенсию, чем я.
Получается, с учетом стоимости денег во времени, государство несправедливо распределяет средства.
Но если учитывать стоимость капитала: их машину, квартиру, то их бы можно было тоже лишить пособия.
Сэкономленные деньги можно было бы откладывать в накопительную часть пенсии трудящихся. И таким образом повысить пенсию трудящихся в будущем.
А еще в Москве престарелым тунеядцам платят пенсии выше 20к в месяц, в то время как пенсии трудящихся в регионах редко больше 15к. И делается это тоже с наших отчислений.
Можно отменить выплаты московским престарелым тунеядцам, голодающих тунеядцев сослать на дальний восток и выделять им по 1000 рублей на макорошки. А освободившиеся деньги опять же отправить на накопительный счет трудящихся, что бы к старости они подучили инвестиционный доход.
Вот так копейка к копеечке можно было бы сделать достойные пенсии.
А теперь про долгий срок инвестиций. Пенсии копят десятки лет. А не 5 лет. То что пару лет будет падать индекс позволит трудящемуся закупить акции по более низкой цене. Негативно это лишь в момент выхода на пенсию. Но для этого надо к моменту выхода на пенсию иметь около 10-20% капитала в облигациях, что бы пережить снижение индекса. Так что схема безопасная.
С точки зрения бизнеса, я совсем не против закрыть ПФР к хуям. Но вот чисто по человечески, заставить людей платить за назначение пенсии это пиздец. Зайди на гос услуги и закажи выписку из илс. Если ты начал работать с 2015 года у тебя скорее всего более или менее будет все в порядке. Конечно если ты не работаешь с особыми условиями труда. Если ты начал работать с 2010 года, то вопросы возникают у большего количества людей. Потерянный стаж, не упавшие взносы и прочие ништяки. Если ты вдобавок и льготник, то косяки у 90% людей. Если ты начал работать с 1999-2000 года. Просто сказка. Стаж улетает уже не кварталами, а годами, теряются больничные, нет периодов безработицы, часть сведений о работе может лежать вообще на другом илс. Если ты льготник, то тебе лучше выйти на пенсию при ПФР, либо отдашь адвокатам 1-2 годовые пенсии в среднем. Если ты начал работать до 2000 года. 50 на 50. У тебя либо есть стаж, либо его нет. Хотя если есть, то радоваться рано, потому что зп занести надо, а это делает ПФР. А МФЦ это прокладка, которая типа почты работает по типу взял-отдал, консультировать по услугам в их обязанности не входит.
А рассказать, как сведения попадают на лицевой счёт? Охренеешь, после этого каждый день проверять будешь.
Меня вообще сильно впечатляют люди, которые кричат, что необходимо убрать социальные службы, типа пфр, фсс, собес, цзн. У вас там хлебушек в голове? Дворцы там говорите. Посмотрите на налоговую, прокуратуры, суды, приставов. Их дворцы, которых в разы больше, вас не смущают? А вот социальные службы, в которых хоть какую то помощь можно получить простому человеку - это да, нахуй их надо. Воробушки, епта.
Дворцы прокураторы и судов мы обсуждаем в соседних темах.
Воробушки с хлебушком в голове- это те кто создал хуевую систему, в которой работает дохуя людей, которые не могут А с Б связать, создавая неимоверное количество косяков.
А кадры, которые этот пиздец защищает - недалекие люди.
На позапрошлой работе, каждый сотрудник работавший во вредном производстве судился с ПФР из-за необходимости выйти на раннюю пенсию. ПФР упорно, тупо и методочично каждому вствляла палки в колеса, каждый раз проигрывала суды, но продолжала этой хуйней заниматься.
1) недовольство населения, причем как правило самого лоялистного ядра 2) итак увеличили, мужчинам выше смысла нет поднимать, т.к итак в среднем не более 5 лет на пенсии живут, только если женщин выравнить с мужчинами по выходу на пенсию, но это опять минус рейтинги, 3) здравствуй зарплаты в конвертах повсеместно,. Выход либо копить самостоятельно и иметь какие то дивиденды на пенсии, либо заводить детей, и чтобы они тебя в старости обеспечивали. Как в старые добрые
19
DELETED
Неа, ещё можно бороться с коррупцией, уменьшить выплаты на международные войны, перестать выделять деньги на профессиональный спорт и так далее.
