387

Денежный вопрос Вестероса

Некоторое время назад я начала вести настольную ролевую игру по миру Льда и Пламени,и столкнулась с проблемой описания денег и денежного реализма. Не буду останавливаться на механике и системе, потому что это не имеет отношения к денежному вопросу, который меня весьма интересует. Давайте поговорим о деньгах? В качестве базы я рассматриваю сведения из, собственно, книг Мартина и сравниваю их с таблицей цен из «Song of Ice and Fire Roleplaying».

Сразу оговорюсь: я не буду сравнивать денежную систему ПЛиО и реальные средневековые деньги,поскольку это вымышленный мир, и в нем может быть совершенно иной баланс драгметаллов в экономике и природе,не говоря уже о том, как на экономику влияет специфичная смена времен года - понятно, что в летние годы, когда снимают урожай за урожаем, цены на хлеб намного ниже последних месяцев зимы, когда запасы подходят к концу. Эти нюансы,конечно, важны, но мы поговорим о усредненных, абстрактных ценах,от которых следует отталкиваться.

Чтобы упростить расчеты, оставим три основные монеты, в лучших традициях фэнтези: золотой дракон, серебряный олень и медный грош. Остальные номиналы нужны только для придания "реализма" денежной системе Вестероса, но даже это, на мой взгляд, не помогло Мартину избежать косяков.


(На изображении медная "звезда",составляющая 8 грошей)

Итак, курс монет: 1 дракон = 210 оленей =11760 грошей.

А теперь поговорим о ценах:
Обычно в настольных играх золото встречается часто, сотнями тысяч, и тем самым обесценивается, но в ПЛиО ситуация с деньгами неоднозначная: Мартин то описывает ценность каждой монетки, то щедрой рукой сыплет десятками тысяч, и эти же десятки и тратит. И возникает закономерный вопрос: так насколько же в действительности ценны деньги?

Золотой дракон с одной стороны везде описывается как очень ценная монета: целое состояние для школяра Пейта из Цитадели, да и на один серебряный олень Дунк вволю попировал в трактире, получив еще и "пригоршню медяков" на сдачу. А первое в своей жизни золото он подержал в руках уже в Эшфорде, продав лошадей. На 30 драконов можно долго кутить в Вольных Городах, 10 драконов обеспечили бы и шатер Дунку, и доспех Эггу. То есть, мы видим, что монеты весьма ценны, и даже грош – не такая и мелочь, на него можно купить пива и колбаску на закуску.


"— Мы обнаружили, где он спал, — вставил Роберт. — Под соломой нашлась кожаная мошна с девяноста семью оленями.
— Приятно знать, что жизнь моего сына оценили достаточно дорого, — с горечью проговорила Кейтилин"

Как видим: 90 оленей - немалая сумма,судя по реплике леди Старк ,а ведь  это меньше половины дракона! Значит, если 90 драконов хорошая "цена" за убийство ребенка лорда, значит, золотой дракон это и правда весьма и весьма крупная денежка, не так ли? Именно так, если судить по таблице из книги правил, или по некоторым репликам из книг,особенно про Дунка и Эгга.


Примеры цен из книги правил

Боевой конь (типаж дестриэ, самый ценный рыцарский конь, которого обычно берегут и оставляют для турниров, а не ездят каждый день) стоит немногим меньше 5 драконов, а именно 1000 оленей.
Полный латный доспех на эту же лошадь обойдется примерно в 57 драконов или 12.000 оленей.
Овца - 48 медных грошей
Фунт соли - всего 3 оленя, и в то же время по описаниям Мартина, недостаточно знатных гостей сажали ниже солонки, что вроде как показывает ценность и элитарность данного продукта. А значит, 3 оленя не так уж и мало.
Комплект одежды дворянина (а уж дворяне носят не лохмотья с лаптями) обойдется максимум в 1000 оленей.
Новый комплект доспеха обошелся Дунку в 750 оленей, что означает 3 с хвостиком дракона.

(Думается мне, что модный доспех Лораса с фото потянул бы на бОльшую сумму чем 750 оленей, но вот Пес вполне смог бы уложиться в такой бюджет за свою экипировку, не считая меча. Поэтому ему следовало бы проявить больше радости от баснословного выигрыша, пусть даже Гору и не убил)

И теперь вопрос: если золото так ценно, если лошадь можно купить за 5-6 драконов, то что же означает 40.000 драконов выигрыша Клигана на турнире десницы? Как ему выплатили эти 100-150 кг золота (если принять вес дракона 3-4 грамма, как у золотого флорина)? И более того: меня смущает такая сумма, поскольку при взгляде на сводку цен, 40.000 больше похожи на годовой оборот денег в государственной казне, нежели на единовременную выплату. Ведь если они и правда были выплачены, то Клиган мог, вероятно, купить себе усадьбу и послать в семь пекл всю эту гадючью свору в Королевской Гавани.

(Этот понурый доходяга знает толк в кутеже)

А это Энгай - победитель среди лучников на том же турнире, который получил свой выигрыш размером 10.000 драконов и... промотал его в борделе. Я даже  не стану заострять внимание на стоимости элитных шлюх из борделя Катаи (хотя отмечу,что в услуги входило чуть ли не купание в дорогом вине), лишь отмечу один важный намой взгляд нюанс. Если он смог потратить деньги, значит они у него имелись в наличии, поскольку маловероятно, что с ним рассчитались векселем. И как это его не ограбили, пока он тащил в бордель 30кг золота, поскольку более крупных монет в Вестеросе не придумали?


(Для сравнения: сумма в 30 драконов за второе место на турнире в Белостенном кажется мне куда более логичной и реалистичной)

Но боги с ними, с Клиганом и похотливым транжирой Энгаем, рассмотрим следующий момент: Мизинец с легкостью сделал ставку в 100 драконов на том же турнире, то есть, за одно пари спустил на ветер сумму равную 21 боевому коню весьма ценной породы. И после этого Мартин пытается быть убедительным, рисуя картины нищей башни Бейлиша на Перстах? Да за 100 драконов, если здраво оценить стоимость тех же доспехов и коня (которые иной раз стоили больше такого ветхого замка) он мог бы одновременно стать весьма крупным овцеводом Долины (при цене овцы в 48 грошей),и отстроить башню заново.

(На самом деле лорд Бейлиш знает, что шлюхи выгоднее овец, и пастбища им не требуются, но все же, но все же...)

Напоследок процитирую диалог Джейме Ланнистера и Русе Болтона в Харренхолле:


"Вы знаете, что Эдмар Талли обещал тысячу золотых драконов тому, кто вас вернет?
Только-то?
— Моя сестра заплатит вдесятеро больше.
— Неужели?— Улыбка снова мелькнула на лице Болтона и пропала.— Десять тысяч драконов— сумма баснословная."
Баснословная сумма для лорда, занимающего не последнее место по могуществу среди лордов Севера, но эту же сумму какой-то там Энгай легко спустил на вино и шлюх. А бедняге Русе пришлось поправлять финансовое положение путем женитьбы на Толстой Уолде. Видимо, он не успел поучаствовать в аттракционе щедрости под названием «Турнир времен Роберта Баратеона"

(твое настроение, когда женился на Уолде ради приданого, а какой-то лучник за один турнир получил 30кг золотишка. Эх, Русе, Русе, прошляпил богатство)

В заключение, с учетом всех этих примеров, напрашивается вывод: Мартин сам путается в собственной же экономике, порой грешит классическими фэнтезийными клише с тысячами золотых, и с ролевой точки зрения система цен, предложенная в книге правил кажется куда более убедительной.

А каково ваше мнение?

(первый раз вставляю в пост картинки,извиняюсь, если криво. Материалы взяты из книги правил и самих книг Дж.Мартина)

(Баянометр ругался на картинки)

Лига Ролевиков

6.5K поста11.6K подписчик

Правила сообщества

• За агрессивные, грубые, оскорбительные, а также провокационные комментарии следует бан.


•Не забывайте указывать авторство если берёте контент с других ресурсов


•На сообщество распространяются общие правила Пикабу.

Перед тем как постить загляните туда (особое внимание уделите пункту о рекламе).


• Истории про фекалии, члены, совращения единорогов и другая чернуха — это не тот контент который мы здесь ждём.

Не приветствуются посты слабо соприкасающиеся с темой сообщества.

Да, компьютерные RPG тоже ролевые, но к тематике нашего сообщества они не относятся. (Однако НРИ по вселенным этих игр вполне подходят).


Такие посты будут вынесены в общую ленту.


• Не создавайте посты о поиске игроков.

(Эти посты однотипны и засоряют ленту. В описании сообщества есть ссылки для поиска игроков. Посты будут вынесены в общую ленту.)

  Можно создать пост о поиске игроков только если (позвать админа в комментариях под таким постом ОБЯЗАТЕЛЬНО):

  1. Вы тестируете систему (должны о ней рассказать).

  2. У вас публичный проект (расскажите как вы его создавали, о чём он, о трудностях выпавших на вашу долю. Рассказ должен быть интересен и легко читаем).


•Администрация сообщества, а также Ролевое комьюнити, может не разделять взгляды авторов постов.

Пожалуйста помните, что Пикабу это свободный портал.


• Не единоразовые нарушения караются банхаммером.


Админ: @JeGo

Модер: @Nicavod

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ты конечно прав, но всё относительно. ту же тысячу долларов не сложно спустить за ночь в кабаке в Москве или весьма неплохо жить в Венесуэле в течение длительного времени.
плюс Ланнистеры обладают основными золотыми рудниками в регионе и вполне вероятно могут сами чеканить монеты, что несколько уменьшает их реальную стоимость для них в сравнении с домами, находящимися в глухом лесу.
раскрыть ветку (14)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну рудники Ланнистеров вроде давно истощились и деньги брали в кредит у Железного банка.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Тайвин сообщает об этом Серсее незадолго до свадьбы Джоффри.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я рассматриваю в первую очередь книжную версию, не сериальную. В ЖБ брал Мизинец для казны Роберта.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, я читал довольно давно и могу что-нибудь путать, но если помню правильно -- Мизинец брал у всех, от Железного Банка до Ланистеров. Последние так же знатно вкладывались в королевскую казну, при этом их рудники истощились, и они живут за счёт запасов и налогов. Не помню, чтобы в книге где-то упоминалось, что они что-то брали в Железном Банке. В Сериале Серсея кажется брала два раза.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В том и дело, что в книге,насколько помню,рудники все так же полны, это в сериале они истощились. А Мизинец брал и у Ланнистеров, и у Тиреллов, и в ЖБ и у церкви около миллиона занял.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, теперь мне даже интересно узнать, было ли это в и книге или я выдумываю  )
Доберусь до дома, буду искать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
насколько помню, в книге рудники, тоже, давно истощены.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ошибаетесь

2
Автор поста оценил этот комментарий

Мизинец еще и зарабатывал кучу денег самыми разными способами пополняя казну, но долги все равно росли. Хотя с такими поехавшими наградами победителям турнира... Выходит Роберт не любивший считать "медяки" был безумнее Эйриса от которого осталась полная казна несмотря на гражданскую войну. На деле же Мартин любит пихать всякую эпичность не думая о том как она ляжет в условности вселенной. Орда одичалых за Стеной где климат еще суровее чем в Семи Королевствах и народу просто было бы нечего есть-наглядный тому пример. Этот писатель сначала придумывает что-то зрелищное, эффектное, эпичное, а потом натягивает сову на глобус руша элементарные законы логики и своего же выдуманного мира. Например быстрая плавка золота в котле для приготовления еды. Или продажа Джорахом пойманных браконьеров работорговцам на западном побережье Вестероса. Про Манса дважды перелезавшего Стену тупо по приколу и говорить нечего.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как вам сказать. Да, Вы правы, но не во всём:
Королевскую казну спас не Эйрис, а Тайвин, который двадцать лет был десницей короля; на западном береге Вестероса так же есть работорговцы, как и на восточном -- те же Железные Люди промышляют работорговлей; Стену до Манса перелазило ещё множество людей, о чём свидетельствуют легенды и исторические хроники. Да та же Оша вместе со своими компаньонами оказалась в лесу Старков потому, что до этого они перелезли стену. Или, как вариант, они просто прошли через залив льда (там нет стены).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С момента ухода Тайвина с поста десницы до взятия столицы прошло 3 года, а казна осталась полна. И это не смотря на восстание длившееся год. Роберт за 15 лет правления не только разбазарил все деньги, но и влез в безумные долги.

Джорах продал браконьеров тирошийцам. И это запредельный идиотизм. Им чтобы продать всего пару рабов придется оплыть более чем полконтинента. При заходе в вестеросские порты в случае обнаружения запрещенного груза их ждет смерть. А заходить придется ибо путь немаленький, а пополнять запасы питьевой воды и еды нужно. Железянам сбыть рабов не имеет смысла-они слишком бедны чтобы достаточно заплатить. Островитяне при необходимости скорее сами добудут себе невольников, чем станут их у кого-то покупать. В итоге имеем огромный риск с ничтожной выгодой в случае успеха.

Перелазить огромную Стену чтобы пограбить местных и потом с добычей вернуться обратно-полная чушь. Овчинка не стоит выделки-риск слишком велик и усилия чрезмерны. При этом даже опытные стенолазы не застрахованы от гибели. За морем также следят-кланы с Мормонтами на западе и дозорные из Восточного Дозора на востоке. В книге не помню как Оша с компанией попали на юг. В сериале она это сделала на лодке. Их поступок хоть адекватен-они хотели убежать подальше от наступающих иных. Манс же бросает с трудом объединенные племена (на которых нападают ходоки) одичалых на произвол судьбы чтобы в одиночку перелезть через Стену и добраться до Винтерфелла. Все ради возможности поглядеть на Роберта. Сами оцените поведение персонажа. Не умудренный жизнью вождь, а малолетний дебил какой-то!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то читала, что монету чеканят три монетных двора в столице,то есть,у короля монополия на чеканку.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да даже если и так, доступ к большому числу ресурсов меняет отношение к деньгам.
по призам на турнире, десница сам охреневал от их размера, цены на проститку в элитном борделе для дворян вполне могут быть огромными.. Мартин конечно заигрался с цифрами( видимо в Вестеросе гиперинфляция ударила^^), но не сильно.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мартину просто насрать. Он даже не слидит за собственными установленными законами мира, крутит логику и здравый смысл как ему удобно в данный момент

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества