325

Человека - в космос

Ответ на вопрос, что делать человечеству на других планетах.

Предлагаю рассмотреть вопрос колонизации соседних планет и спутников с точки зрения мотивации, не касаясь финансовой стороны вопроса. В моем понимании, денежный вопрос вторичен, зависит от существующих технологий и степени необходимости осваивать космические просторы.

Рассмотрю 2 сценария для каждого из которых присутствуют свои интересы на солнечную систему:
- первый для текущего политического положения, где все страны практически конкурируют между собой;
- второй для объединённого в одну глобальную страну мира (утопическая, а может и антиутопическая перспектива, но возможная).


«Каждый сам за себя»
В данной концепции основной движущей силой является конкуренция стран: военная, экономическая и политическая.

Основным фактором развития космоса а ХХ века было военное и политическое соперничество США и СССР.
Гагарин полетел (далее грубое обобщение) вместо фоторазведовательной аппаратуры на ракете, которая предназначалась в своей базе для доставки ядерных боеголовок старым союзникам. Армстронг гулял по Луне, лишь для того, чтобы у США тоже был свой «первый человек».
Станция «Мир» и «Space Shuttle» - последствия все той же военно-политической конкуренции.

Сейчас XXI век, глобальные игроки сменились. Теперь «первый человек» требуется уже Китаю, деньги и технологии есть, осталось подождать. И для этой цели вполне подойдёт создание небольшой лунной базы или полёт к Марсу. Сразу город на Луне не построят, но запустят цепную реакцию, где США (и тем кто потянет) придётся отвечать. Каждый полёт, каждый новый модуль - это совершенствование технологий освоения космоса, что позволит, сделав «небольшой шаг для человека», через некоторое время «протоптать тропинку», а потом и «проложить автобан» на другие планеты.

Другой аспект - экономический. Фактически, Луну и Марс можно рассматривать как Америку, когда ее начало осваивать Европейцы. Принцип будет простой: кто первый территорию занял - тому она и будет принадлежать. Нужна она или нет, покажет время, а соорудив серию баз по периметру - можно половину видимой стороны Луны сделать своей. Но это произойдёт, естественно, после создания необходимых технологий.


«Один за всех»
Главная мотивация объединённого человечества (предполагаем, что это позитивный сценарий, а не тотальное угнетение) - выполнение глобальных задач и научное развитие (второе, конечно, маловероятно)

Когда мир объединён и целью правящего класса является прибыль - то эксплуатировать остаётся только своих граждан. Чтобы прибыли было много и постоянно, а граждане не сильно возмущались, нужно ставить глобальные задачи, в выполнении которых задействованы огромные массы людей. Но что еще более важно, эти глобальные задачи должны нравятся людям. Идеальный пример - колонизация Марса: строим металлургические заводы, химические, конвейеры по производству ракет и космических кораблей, вводим налог на освоение космоса для спасения человечества и устраиваем лотерею для полетов на Марс - и все счастливы. Все работают для великой цели, а прибыль с ракет идёт.

Научное развитие - самый лучший вариант. Познаем другие планеты, ищем внеземную жизнь, вместо Эвереста покоряем Олимп. Авианосные соединения, ядерное оружие и прочие средства уничтожения иностранных партнеров в рамках единого мира строить уже не надо, и ресурсы можно перенаправить на космическую сферу. Ну и очевидное для науки - заселяем другие планеты, чтобы если прилетит метеорит/комета или иной «конец света», то сохранить человечество как вид.


Варианты, при которых человечество начнёт осваивать космос, есть и для них понятна мотивация. Так что вполне вероятно, следующее поколение уже будет иметь постоянные базы вне Земли.


В посте использованы кадры из к/ф «Планета бурь».


PS:
@Uberkreatur написал пост Космическая экспансия человечества
В нем разобраны кратко экономика и мотивация для космической экспансии. Кому тема космической экспансии интересна - советую прочитать.

Исследователи космоса

19.6K постов49.3K подписчик

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Теория фронтира? От неё вроде отказались. Да и на Земле есть целый континент, совершенно не освоенный - Антарктида, и условия жизни там, как не крути, гораздо лучше, чем на Марсе.

Я сам являюсь сторонником космической экспансии человечества, но для этого нужны четкая цель и мотивы, лозунг если хотите. А "мы будем там первыми" не работает в долгосрочной перспективе, что мы видим на примере Луны - слетали и забросили это дело. И с Марсом тоже самое может выйти.

раскрыть ветку (73)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как я уже сказал, хороший лозунг выдвинул Кеннеди. Емкий и убедительный: “not because they are easy but because they are hard”

Ты не добьёшься никакого прогресса, все время делая только то, что уже умеешь. Это верно как для каждого человека, так и для цивилизации в целом. Космическая программа — сложнейшая область техники, пожалуй, на переднем крае возможностей нашей расы. Скажем так, один из таких рубежей. А значит, помимо всего прочего, это ещё и отличный повод развивать технику, которая затем может пригодиться бог знает, где ещё. Да просто повод выращивать инженерные кадры, которые, быть может, и работать в космической индустри не будут, но которых привлечёт эта тема в начале. А потом, курсу уде к третьему, они поймут, что это не их тема, и уйдут в разработчики каких-нибудь фотонных процессоров.

раскрыть ветку (71)
Автор поста оценил этот комментарий

Колонизацию двигает экономика. Пока нет экономической целесообразности в колонизации других планет - а ее нет - то и задумываться об экспансии можно только в фантазиях. На планете банально нет технологий для экспансии, о чем вы?

раскрыть ветку (38)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Они и не появляться, если из не развивать.
раскрыть ветку (27)
Автор поста оценил этот комментарий

Не появятся. Технология появляется для решения прикладной задачи, а не просто так. А прикладной задачи освоения нет - потому что это слив миллиардов денег ради околонулевого результата.

раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так можно говорить про всю фундаментальную науку. А вот поди же ты - развивается как никогда прежде.
раскрыть ветку (25)
Автор поста оценил этот комментарий

Технология - это не фундаменталка. Ваш кэп.

раскрыть ветку (24)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тут другой кэп подсказывает, что для продвижения фундаментальной науки требуется такая гора технологий, часто мало где ещё востребованных, что просто пипец. В детекторе LIGO хайтека на порядок больше, чем во всей корпорации Гугл. И это очень специфичный хайтек: если сжатый свет и сверхглкбокий вакуум ещё хоть где-то могут пригодиться, то кому и для чего ещё нужны такие узкоспециальные джозефсоновские контакты, например, кэп ужн совсем не в курсе.
раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

Фундаменталка дает потенциальные прорывы. Технологии - которые по определению являются решением ПРИКЛАДНОЙ задачи этого не дают - они решают прикладную задачу. Неужели кому-то это не очевидно?

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще ни разу. Я уже приводил в пример кучу узкоприкладных решений, позднее становившихся основой масштабного рывка в куче областей.
раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Узкоприкладное решение для колонизации другой планеты вызовет рывок в области чего? Почему тогда скажем арктические станции не продвинули строительство ну вот никак? И главное - колонизация БЕС-ПО-ЛЕЗ-НА. Пользы нет от нее - и все. Ну будет колония которую надо за мегабаки поддерживать чтобы... Что?

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что же такого нам нужно в космосе, чего нет на Земле?
раскрыть ветку (9)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Много ли на Земле, скажем... антивещества? Или трития?

А антивещество понадобится для условного фотонного двигателя (или тритий для термояда) - чтобы осуществить как раз ту самую межзвёздную коммуникацию.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Межзвездная коммуникация невозможна без разрыва пространства-времени для людей в привычном биологическом понимании
раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

До альфы Центавра - свет идёт 4.5 лет. На скорости в 0.5c - это 9 лет. Что тут принципиально невозможного?

И опять-таки, у вас какой-то "комплекс культа Карго")) Вы оперируете современным состоянием науки, по умолчанию считая что НТП достиг своего апогея. Вы не допускаете вероятности прорыва в фундаментальной физике? Что вот обнаружится структура материи на размерностях ниже планковских? Или что-то с квантовой запутанностью/симметрией законов природы реализуют? Понятно что не в этом столетии, но всё же...

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня был пост на эту тему Технологии освоения космоса (на грани фантастики)
Если кратко, то там уравнение Циолковского будет работать уже не на рабочее тело, а на термоядерное топливо.
Как вариант - новые субатомные реакции, но и они не изменят ситуацию, если надо будет летать не к 1, а к 100 ближайшим звёздам.
Чтобы получить антивещество надо оде затратить энергию, которой не хватит на планете для такого перелёта.
раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ждёте ответов? Или выносите вердикт? Я не знаю... Возможно нужна будет какая-то гибридная схема. По началу по максимуму заюзать энергию Солнца (тот же парус, гравитационные маневры), потом термояд, дальше какой-нибудь ионный. Заарканить попутный астероид и по пути переработать его на легкие элементы для термояда...

Прорывов в этом направлении пока нет. Но никаких космических прорывов и в помине не было ещё 100 лет назад (ну кроме трудов Циолковского), а спустя всего 50 лет, на одной "химии" получилось довольно далеко запульнуть Вояджеры и Пионеры.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вердикт, чтобы за 45 лет долететь 100 тонному кораблю до Альфы надо 1500 тонн дейтерия и лития
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И в чём проблема? У нас какая-то нехватка дейтерия и лития (даже на Земле)? Видите, даже на данный момент развития науки, существует принципиальная возможность межзвездных перелетов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего, у нас в арктике-антарктике с ресурсами гораздо более дешевыми по разработке сделать ничего не могут.

Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что в современном мире такие долгосрочные перспективы, к которым призывает этот лозунг, никому не интересны. Мало кто будет вкладываться в технику, которая пригодится бог знает где и когда. И тогда же принесёт прибыль.

Основной лозунг сейчас - личный комфорт. Возьмём абстрактного человека. Допустим, он хорошо закончил ВУЗ, получив инженерную специальность. И ему предлагается на выбор два варианта: работать в космической программе по запуску корабля на Проксиму, за 1000 долларов в месяц или пойти в фирму, которые занимается разработкой свистоперделок для гаджетов, за 5000 в месяц. Понятно, куда он скорее всего пойдет. Есть конечно энтузиасты, но их очень мало.

раскрыть ветку (31)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так те же свистоперделки для гаджетов и есть источник денег для развития технологий. Современные тензорные процессоры это развитие шейдерных технологий, которые разработали чтобы красивей рисовать воду в играх.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

С этим не спорю, но деньги вкладываются по большей части в разработку новых свистоперделок. Не выйдет так - мы 10 лет разрабатываем гаджеты, а потом у нас о-па - межзвёздный крейсер

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вкладывали же 10 лет в физику для компьютерных игр и хоп есть многоразовая ракета. Сони вкладывала в батарейки для плееров и получили литий-ионные аккумуляторы для автомобилей способных ездить на Марсе. Транзисторы изобрели в телефонной компании. Диверсификация. Технология развивается стремительней когда у тебя миллиард потенциальных покупателей.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А что принципиально нового в многоступенчатой ракете, пусть и многоразовой? Сто лет назад принцип предложен.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тем что они многоразовые и стабилизация обратного маятника на такой скорости дохуя сложная штука? Возьми хотя-бы трехметровую палку и запрыгни на пол метра так чтобы она не упала.

А то так и в многоступенчатых ракета ничего нового нет, так всего ступень добавили, а фейерверки в России были известны ещё до Ивана Грозного.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я к тому, что из одной лишь физики игр многоразовую ракету не построишь, требуется развитие ещё многих технологий

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно, но без этой физики и развития потребительских процессоров эти ракеты просто не смогли бы посадить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Наука - вот, что продвигает развитие техники. Все компьютерные новинки разрабатываются для суперкомпьютеров, а потом уже становятся видюшками в ПК.

База на Марсе нужна для того, чтобы изучить как на человека влияет жизнь на другой планете. Планету-то саму дешевле и проще роботами изучать.


И все свистоперделки - побочный продукт фундаментальных научных исследований. Например, wi-fi - это результат измерения гравитационных волн.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Их много и не надо: нам не нужно столько кораблей, сколько существует смартфонов. А вот по поводу прибыли хрен знает когда... Спейс икс неплохо зарабатывает уже вот прям сейчас.
раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Они зарабатывают в уже имеющейся нише орбитальных перевозок - спутники, грузы. Маск молодец - снизил стоимость доставки и на этом зарабатывает, но стоимость все равно высока для следующего рывка. На мой взгляд, для экспансии требуется либо настоящий многоразовый корабль, что на современном уровне мало реально, либо постройка кораблей на орбите, а посадка на планеты на челноках, что вполне нам и сейчас под силу. Главный вопрос - за чей счёт банкет. Не потянет в одиночку колонию на Марсе ни одна корпорация или правительство, максимум небольшую научную станцию на несколько человек и то - очень сомнительно. Разовую программу полетов, типа лунной программы,  может быть и осуществят в ближайшие 20 лет, на этом и затихнет все. А ещё через 20 лет немалая часть населения будет говорить - вы все пиздите, полетов не было, это была голливудская подделка :)

раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так спейсовский starship как раз и разрабатывается для дозаправки на орбите и самостоятельного взлёта с Марса. У них уже есть все технологии. Комплексное решение с аккумулятором и солнечными батареями, технологии роботизации конвейера, автомобили для которых достаточно электричества и не нужно атмосферы, бурилки для построения жилья работающие тоже на электричестве, спутники для интернета. Че-то с пищей массовое придумать и так-то всё.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Про орбитальные корабли я и сказал, что вполне под силу. И колонию можно создать хоть на миллион населения, но просуществует ли она хоть сколько-нибудь без поддержки Земли? Теоретически все на уровне наших технологий. Но опять же главный вопрос - первоначальные вложения в такую колонию, просто хотя бы купол или подземные(подмарсианские) помещения построить. Слетать-то флаг воткнуть проще всего.

Вот объединенные усилия человечества вполне могли бы это сделать, но откуда им взяться?

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты не догоняешь еврейскую хитрость Маска. Он отработал технологию бурильных машин для жилья, а для стабильного интернета starlink нужно ещё около 20 тысяч спутников запускаемых на полностью МНОГОРАЗОВЫХ ракетах типа spaceship, смекаешь? Ему эти ракеты просто все потенциальные пользователя интернета оплатят.

П. С.

А знаешь что ещё есть в метеоритах марсианского происхождения? Литий. Догадайся кто сейчас занимается полным циклом производства батарей.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

А причем тут орбитальные спутники и космическая экспансия? Не хватит всей прибыли на колонию

Кстати, о литии. Во-первых это не биржевой товар, цены устанавливаются соглашениями. Во-вторых, логистика бессердечна - доставка лития с Марса вряд ли в ближайшее обозримое время будет рентабельна. В-третьих, его пока и на Земле потребляется меньше, чем производится.

Кстати, интересный факт - пока ещё основным потребителем лития является совсем не производство аккумуляторов, а стекольная и керамическая промышленность

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При том, что ракеты унифицированы и при благоприятном исходе это будет несколько десятков долларов в год, по их публичным ценам это почти 4 тысячи тонн в год до Марса ещё на falcon heavy. Уже похоже на реальный проект, это вес подводной лодки пятидесятилетней давности способных плавать под водой 50 суток с 160 человеками на борту.

А про литий в смысле того что там много лития, кремния и железа, можно производить что нужно на месте и не тащить.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это понятно, что там неорганического сырья столько же, как и на Земле, одного же происхождения планеты. И ясно, что колонии бОльшую часть надо самим производить.

Но - разговор идёт об организации колонии, то бишь поселения, которое обеспечивает себя само всем необходимым для жизни. Когда все будет построено и налажено, то такая колония вполне возможна и при современном развитии.

Вот только первоначальное обустройство сколько будет стоить? Не потянет никто в одиночку - ни Маск, ни США, ни Китай. Предел возможностей - станция на несколько человек, зависящая от поставок с Земли больше, чем полярная в Антарктиде.

Вот втыкание флага надеюсь увидеть, в ближайшие лет 20. И, если честно, похуй, кто это будет, потому что это будет ещё одна настоящая веха в пилотируемой космонавтике. Так что если в ряду Гагарин-Леонов-Армстронг появится фамилия Ли или Ван, то я не огорчусь, как и любой другой фамилии

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну многоразовый корабль тот же Маск уже делает. Да, до него ещё долго, но это реально. Плюс не забудьте, что цена снижения по мере масштабирования производства: если начать делать что-то массово, цена обвалиться именно за счёт массовости - снижение доли УПР в себестоимости единицы продукции.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Под настоящим многоразовым кораблем я подразумевал корабль, который взлетит полностью, без отделяемых ступеней, хоть и многоразовых.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем? Чем SSTO ( так на самом деле это называется) лучше многоступенчатой многоразовой системы?
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для орбитальных полетов ничем. Для полетов между двумя планетами, где есть космодромы тоже в принципе ничем, если используется для челноков. А вот при старте с неосвоенной планеты намного дешевле

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это почему вдруг? С Марса старшип и так без доп. Ступеней прекрасно взлетит.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

При трети земного тяготения? Сомневаюсь

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
От неё вроде отказались.
А можно подробнее?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества