363

Братцы, нужен совет!

Итак, постараюсь коротко. В конце марта 2017 года, выполняли отделочные работы по нанесению декоративной штукатурки на фасад дома из материалов заказчика, работы выполнили в срок, заказчик рассчитался. Расстались так сказать вполне довольными друг другом. Но в начале марта 2018 года, звонок от заказчика, появились дефекты на одной из стен. Выехали на осмотр.

Братцы, нужен совет!

Имели место локальные отслоения армированного штукатурного слоя. Как оказалось, заказчик в осенне - зимний период 2017-2018 г. производил заливку бетонной стяжки второго этажа, допустил прорыв влаги и в результате намерзания влаги и ее пучения произошли вышеуказанные отслоения. С моим предложением устранить локально, с последующей полной покраской стены (я готов был устранить за свой счет, т.к. считаю что репутация дороже) согласился, но через несколько дней, заявил что заранее знает что результат его не устроит и я должен демонтировать стену целиком и нанести заново. Я предложил заказчику в таком случае предоставить хотя бы материалы, на это он тоже ответил отказом. Я свернул работы. Заказчик вооружился заключением эксперта и подал исковое. И вот тут начинается самое интересное, собственно в чем и прошу у вас совета как поступить. Заключение эксперта оказалось сплошным абсурдом, но видел это только я. Так как заказчику выгодно, а судье похуй! В процессе отделки фасада применялись материалы компании ПЕНОПЛЕКС, а эксперт свое заключение построил на основе стандарта организации ТЕХНОНИКОЛЬ СТО 72746455-4.4.1.4-2013. Этот стандарт мало того что не распространяется на материалы компании ПЕНОПЛЕКС, так еще и являлся уже не действующим на момент строительного исследования проводимого экспертом. Но самое абсурдное СТО 72746455-4.4.1.4-2013 не имеет никакого отношения к штукатурным фасадам, т.к. называется "Фасадные системы наружного утепления зданий с ОБЛИЦОВКОЙ ИЗ КИРПИЧА. Техническое описание. Требования к проектированию, материалам, изделиям и конструкциям" . В итоге решение суда звучит так: "Исковые требования ФИО1 к ИП ФИО2 об обязании устранить выявленные недостатки выполненных работ - удовлетворить.

Обязать Индивидуального предпринимателя ФИО2 устранить выявленные недостатки выполненных работ по договору № от ДД.ММ.ГГГГ установленные в заключении эксперта №-стр-2018 от ДД.ММ.ГГГГ путем демонтажа отделочного слоя и производства нового монтажа в соответствии с требованиями строительных норм и правил указанных в СТО 72746455-4.4.1.4-2013 в доме по адресу: <адрес>.

Взыскать с Индивидуального предпринимателя ФИО2 в доход местного бюджета государственную пошлину в размере 300 руб.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в <адрес>вой суд через Октябрьский районный суд <адрес> в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.

Мотивированное решение суда изготовлено ДД.ММ.ГГГГ.

Судья А.А. Коробейников"

Все мои возражения в процессе и жалобы после, оставили без внимания и удовлетворения.

Теперь мне необходимо в соответствии с решением суда устранить недостатки" в соответствии с требованиями строительных норм и правил указанных в СТО 72746455-4.4.1.4-2013" т.е. ОБЛИЦЕВАТЬ КИРПИЧЕМ. Что делать хер знает. Может у кого есть какие мысли? Буду признателен.

Лига Юристов

40.4K пост40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
60
Автор поста оценил этот комментарий


По технической части: это всё счастье должно было дышать. И очень похоже, что штукатурная часть приклеена с нарушением технологии. Хотя... она и по технологии не особо хорошо клеится. Что за материалец под штукатуркой?


Приклеить обратно большого труда не составляет. Но это клей-пена, она стоит денег. Тупо делается прокол, заливается пена, приклеивается. Лучше меньше. Грубо говоря, штукатурный слой будет держаться на ляпках.


По поводу решения суда — ОТКАЗ выполнить, в связи с тем, что услуги по строительным работам согласно стандарта СТО 72746455-4.4.1.4-2013 вами не выполнялись, поскольку никогда вам не были ни заказаны, ни оплачены. Соответственно, исправить вам просто нечего. И апелляцию — именно с этим требованием. Пусть суд 1 инстанции ебётся ещё раз с рассмотрением, раз им делать нехуй.


Если под штукатуркой экструдированный полистирол (не пенопласт), то вы ничего не можете сделать в принципе — этот материал не применим для фасадов из-за его неравномерного температурного расширения, к тому же с высоким коэффициентом, то есть он всегда себя так ведёт. XPS применяют только для цоколя, и не выше 400мм над поверхностью (в тёплых регионах и того ниже).


Если пенопласт — то пенопласт чем менее плотный, тем лучше он клеится. Потому, как ни странно, из самого паршивого пенопласта 9кг/м³ фасад выйдет качественным, а к дорогому 25кг/м³ штукатурная смесь-клей отвратительно липнет. Но у дешёвого пенопласта другая беда — он быстрее разрушается ультрафиолетом. Потому в любом случае в раствор надо добавить компоненты, защищающие от ультрафиолета (это полиэтиленовые или полипропиленовые волокна или очень мелкая крошка). И в любом случае брать лёгкие сорта пенопласта. Много воды он в себя не берёт, а то что берёт, успевает испаряться сквозь штукатуру. Размёрзнуться в пенопласте вода не может, потому что он пористый, то есть легко скомпенсирует расширение воды.


В данном случае — берёте клей-пену или полиуретановый клей, который реагирует с водой (не помню как называется), прокалываете, вдуваете вовнутрь миллилитров 30-50 в каждый прокол, придавливаете (но чтобы не вытекало, отмывается плохо). И будет держать не хуже дюбеля. 10+ килограмм на отрыв каждая такая ляпка.

Обычная монтажная пена не подходит, она сама отрывает при расширении. А клей-пена имеет малое расширение.


Прокол потом тупо закрашиваете, будет незаметно вообще совсем.


Ну и как вариант — проколоть только в тех местах, где отстало. То есть сделать "на отъебись". Проканает. Если вы уверены в качестве остальной площади. Но мне кажется, вы там нахалтурили. Или штукатурный раствор (клей) взяли паршивый, или положили в 1 слой (надо в 2: один под сетку, в него топится сетка, второй сверху). Что будет, если нахалтурили — первый же серьёзный ветер сорвёт полностью весь слой на всей площади.

https://www.youtube.com/watch?v=Gswb9ie5Zek&t=1s

Предпросмотр
YouTube21:01
раскрыть ветку (29)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Под штукатуркой экструзионный пенополистирол производства компании ПЕНОПЛЕКС, но с проблемой адгезии знаком и поэтому материал качественно "вычесан" для создания развитой адгезионной поверхности. Что касается "приклеивания через прокол" - не представляется возможным в связи с высокой прочностью покрытия, иными словами эти "пузыри" никак не ходят и не гнутся, их попросту не прижать. Вокруг "пузырей" адгезия отличная.

Мы сделали фасад весной, а следующей зимой заказчик отделывал второй этаж изнутри, вот водичка прорвалась и замерзла, на фото видно что проблема начинается четко по уровню перекрытия второго этажа.

За совет -спасибо!

раскрыть ветку (20)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Под штукатуркой экструзионный пенополистирол
Дальше можешь не продолжать
раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Напрасно. И у ПЕНОПЛЕКСА и у ТЕХНОНИКОЛЬ существует линейка XPS с фрезерованной поверхностью для применения "под штукатурку", выглядит так

раскрыть ветку (18)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не спорит, что есть способ приклеить к нему штукатурку. Банально подрать железной щёткой. А вот заставить этот материал проводить пар — никак. Убедить не плясать от температуры, и по итогу не жить отдельной от штукатурки жизнью — нереально.

Попробуй его сдавить вдоль плиты, поймёшь какое механическое напряжение он создаёт. И больше никогда не будешь давать его на фасад. Пенопласт тем и выгоднее, что его усилия по расширению гасятся его же газовой фракцией, то есть силу давления от температуры он даёт очень небольшую. По сути это тот же полиуретан, но его гранулы круглые, он вспенен практически без давления.

XPS хорошо получается со стальной сеткой. Но как заставить саму сетку выдерживать атмосферные воздействия будучи под щелочной средой клея - этого пока не придумали.

раскрыть ветку (17)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Материалы заказчик поставлял, я всегда был сторонник каменной ваты. Но тут был ПЕНОПЛЕКС, и пришлось работать им, работали по тех.карте пеноплекса. Что касается паропроницаемости, по технологии утеплитель пеноплекс в обязательном порядке предполагает внутреннюю пароизоляцию. Но сомневаюсь что она реализована на данном объекте, хотя заказчик был предупреждён...
раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так XPS дороже ваты. Плюс по горючести ни в одни нормы не вписывается.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Весь материал уже был закуплен заказчиком
раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А претензии теперь к вам. Оно вам надо было?
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас есть несколько объектов с применением XPS которые стоят уже лет восемь, поэтому не особо смущало
раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий

8 лет в строительстве — это ни о чём. 50+ лет слабо? Как думаешь, ПОЧЕМУ даже для суда приволокли стандарт с обкладкой кирпичом? Да потому что НЕТ стандарта утепления фасадов пеноплексом. И причина №0 — его адская горючесть. Дом сгорает быстрее, чем успевает доехать пожарка.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так он, вообще-то и не должен проводить пар. Точно так же как стены не обязательно "должны дышать".

Совершенно спокойно пеноплекс клеится на наружную стену и облицовывается мокрым фасадом, просто точка росы должна быть не в основной стене.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но при этом пар 100% нарисуется в помещении рано или поздно, и роса свою точку таки найдёт. Ведь не всегда воздух снаружи холоднее, чем стены, бывает и наоборот, и чаще, чем может показаться.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дышать? Силикатный кирпич???

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пенопласт пропускает пар. XPS не пропускает. А силикатный кирпич, кстати говоря, пар пропускает, и даже воду умеет брать. Потому нуждается в обработке в местах замокания и последующей разморозки.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну блин ну серьезно, сколько там пара пройдёт через полметра силиката ну смешно же, а?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Достаточно. У пара способность проникать сравнима с воздухом. Не путай с туманом.
Эксперимент проведи. Замочи кирпич на сутки, а лучше на неделю. Взвесь. Высуши. Узнаешь много нового.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласись между замочи на сутки и 0,00001 граммом воды в воздухе есть мягко говоря огромная разница. Может плесень там через 100500 лет и образуется, но впучить льдом - никогда

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Давай, расскажи это зданиям с прорвавшим отоплением или иными путями мокнущим. Особенно общагам.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

*рукалицо типа вата после такого живая останется, ага? А с пенопластом будет тоже самое что у тс в посте в итоге. И в чем тогда смысл вашей демагогии?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не силикат, бетонный блок (отсев+цемент)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества