А действительно...1
Почему в фильме "Джанго Освобожденный" все рабовладельцы - белые? Это что, расизм?
1 пост-ответ
раскрыть ветку (61)
раскрыть ветку (49)
Ну...да вообще-то. США молчат об ирландских рабах, но их так-то большая часть была. Их им Англия продавала.
раскрыть ветку (25)
Там тема такая, что черные рабы по статистике чаще выживали, в отличии от остальных, по этому и история запомнила в основном черное рабство.
раскрыть ветку (16)
Все НАМНОГО проще)
У чернокожих было сразу два плюса.
1. Выносливые, и да - живучие.
2. Послушные (если регулярно пиздить))
Со всеми другими рабами вероятность проблем была сильно выше.
И ирландцы, и индейцы славились тем, что за ними нужно было ставить в два раза больше надсмотрщиков, и то, это не гарантировало отсутствия проблем.
Они были более сообразительными (в том числе для придумывания сложных планов побега) И куда более мстительные, да еще и с выдумкой могли отомстить, с хардкорной))
раскрыть ветку (5)
тут есть обсуждение в комментах, почерпну из него, белые рабы были временными, чаще, они ими становились вместо тюрьмы, стоили дешевле, поток был хороший, т.к. преступления были всегда, а выбор между сдохнуть в камере без условий или попытать шанс в америке, очевиден, да и думаю власти хорошо наживались на продаже своих граждан и граждан соседних стран.
Да и зачем жалеть временно раба, если он временный, нужно использовать по полной. А если он вдруг злопамятный, то через годик другой, он как человек с "белыми правами", придет и отомстит.
А негры не имели возможности освободиться по истечению определенного времени, значит это долгосрочное вложение + как Вы написали, негры выносливее и живучее, значит, на нем можно пахать реально долго при хорошем содержании.
рабство это плохо, однако черное рабство, что было в Америке, сейчас это бренд и отмазка черного населения от принятия цивилизованных норм своего общества.
раскрыть ветку (2)
"Послушные (если регулярно пиздить)"
Рецепт принятия цивилизованных норм своего общества
Большинство ирландских "нерабов" были проданы в США лордом Кромвелем, чтобы поправить бюджет Англии после ирландского восстания — Ирландия тогда была английской колонией, регулярно наполовину вымирающей от голода. Ну и да, формально "нерабство" было временным, так что наиболее экономически выгодно было сделать так, чтобы "нераб" незадолго до окончания срока умер от переутомления и истощения.
Выживаемость негров весьма преувеличена - загибались они только так, вспомним смертность на кораблях работорговцев. Я думаю, тут вопрос цены сработал: вот покупаешь ты "копейку" за 200 баксов и "мерин" за 2000. Которую машину будешь ценить и беречь, дорогую или дешевую? Так и с неграми было, они стоили 5 - 10 раз дороже ирландцев. Читал я рассказы о том, что и заботились о неграх лучше, и не удивительно - они же были как ценное имущество!
Дополню твой коммент. Негры были очень выносливые и сильные потому что при транспортировке происходил жесточайший естественный отбор. Выживали только сильнейшие а остальные за борт на корм акулам.
раскрыть ветку (1)
Если мы про корабль, то так всех доставляли, многие просто в трюме померали от голода и инфекции. А вот как негры рабовладельцы содержали негров рабов, то тут да, тут был лютый писос....
Нее, там Север с Югом боролся, на юге больше черных рабов было, и как бы война тезисно против рабства и т.п., а поскольку у южан негры были в почете в качестве рабов, естественно пропаганда работала именно в сторону освобождения от рабства негров. Про ирландцев технично умолчали, а победителей не судят обычно.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
300k однако последние лет 30 пытаются все это потереть. Страдающие рабы это только негры, которых угнетали белые рабовладельцы
раскрыть ветку (1)
Ну как бы не получается сослаться на белое господство ибо ирландцы хоть и рыжие в основе, но беляки)) а на черном можно поспекулировать, почти также как на еврейском геноциде, никто не вспоминает про убитых поляков, немцев или русских (советских граждан), а про евреев столько фильмов снято, каждый второй премиями награждён ибо нельзя не наградить, почти как АдамчиКа
Много. Прочитайте про селекцию от рабовладельцев, когда ч ирландской рабыней сводили негра для лучшего потомства
раскрыть ветку (1)
Читал, что черных нельзя было трахать, это считалось аморальным. А мулатов и квартеронов хоть и порицалось, но разрешалось.
Роман Майна Рида "Квартеронка", Рафаель Саббатини "Одиссея капитана Блада".
В этой истории очень много передергиваний и натягивания совы на глобус.
То что белые рабы были - факт.
Но они были несколько раньше чем появилось массовое рабовладение в южных штатах (читай - начали массово выращивать хлопок). И это были не только ирландцы - это были любые белые которые были осуждены на это. Т.е. это была замена каторги.
В штатах ирландцев в рабстве или не было(я не слышал о таких случаях) или они были в следовых количествах. Текстик о массовом продаже в рабство, скрещиваниях с неграми и т.д. уже разбирался. Фейк.
раскрыть ветку (6)
Не только белые, но и жёлтые и коричневые. Но сегодняшняя повестка это запрещает, страдали только чёрные от гнета белых.
Где это разбирался, не могу найти. Мулаты были, дети мулатов (квартероны) были, а скрещивания не было?
Киньте ссылку, надо бы проверить.
Освобожденные негры, что США на общественных началах вывезли в Либерию, занимались скрещиванием. Вроде факт? Тоже надо бы проверить, может, наговаривают на негров, что они белых хозяев копировали.
Почему раньше? Ща неграми в Африку нужно было плыть, а ирландцы вот они, прям под боком. Лёгкие денежки. Черных и белых одновременно возили.
раскрыть ветку (3)
Работорговцы рабами торговали(сюрприз, да?) а не ловили их. Купить в одном месте - продать в другом. В Африке прибрежные племена (очень быстро превратившиеся с помощью купленных у белых ружей в королевства) ловили тех кто жил в глубинке. Продавали. На вырученные деньги покупали ружья и порох. И расширялись. Эдакая самоподдерживающаяся система.
А кто ирландцев продавать будет? Они ж лично свободные. Граждане британии между прочим. Работающие (арендаторами) на полях английских лордов так то.
Торговали каторжниками. Сами госорганы. Причем - для продажи в английских(!) колониях, поскольку это было формально не рабство а эдакая продажа конракта - платили за то что именно на этой плантации этот каторжник будет отбывать наказание. На практике - рабство как рабство, но продавать в америку после войны за независимость - не выйдет. Да и основная масса шла в карибский бассейн, на сахарный тростник.
Ирландцы массово ехали самостоятельно, особенно - после большого голода. А поскольку платить часто было нечем - подписывались на отработку по приезду. Но это не рабство. Это нормальные должники.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Во-первых, указывают очевидное — термин "рабы" официально не звучал, речь шла о indentured servitude (впрочем, на русский этот термин переводится именно как "долговое рабство", хотя отличается в оригинале от slavery, конечно). Во-вторых, эти ирландцы всё же продолжали считаться людьми (не раз за последнее время объяснял, почему это так важно для определения рабства), их дети всегда были свободны. Мол, речь просто о трудовых контрактах с кабальными условиями, которые большинство вообще заключало ради оплаты дороги за океан.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Он ещё крепостную, как он в письме Вяземскому выразился, "обрюхатил":
https://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1815_30/01text/1826/...
раскрыть ветку (1)
В России рабы кончились сильно раньше. А вот русские рабы на европейских невольничьих рынках были ещё сильно позже. Ну как русские? Русские, украинские и прочие, которые под руки попадались. Крымский хан уж очень любил на этом подзаработать, как и его Османские патроны, которые с другой стороны моря шалили. Это как бы и была одной из причин войн с османами.
раскрыть ветку (1)
И что самое обидное это были свои граждане, точнее как свои, скорее скот...
Где то выкладывали мемуары, где помещик удивлялся, что у крепостных оказывается есть чувства...
Где то выкладывали мемуары, где помещик удивлялся, что у крепостных оказывается есть чувства...
раскрыть ветку (7)
Какие блин, свои граждане? Вы шутите? В те времена не было такого понятие нигде в мире! Аристократии и прочим богатеям вообще плевать было на нищебродов, везде. Изучайте историю
раскрыть ветку (6)
Гражданин буквально - горожанин. У горожан набор прав и свобод был примерно таким, как у граждан сейчас. А крестьяне, очевидно, никакими горожанами быть не могут, особенно после того, как сыск беглых крестьян стал бессрочным.
раскрыть ветку (4)
Ну да, ну да. Ист энд и вест энд в Лондоне, прям вообще одинаковые права и обязанности, даааа... Самый яркий пример с множеством подробных описаний у классиков из тех что я знаю, но везде было почти так же в те времена.
раскрыть ветку (3)
А ты ничего не перепутал? Толщину кошелька с уровнем прав, например? Или времена, когда почти всё население пахало землю, а "городской воздух делал свободным" с временами, когда вчерашние крестьяне хлынули на фабрики, и горожанами (гражданами) стали вообще все?
раскрыть ветку (2)
Даже сейчас нет ни одной страны где все её граждане являются горожанами, а уж в прошлых веках такого и рядом не стояло. Толщина кошелька всегда и везде увеличивает если не права, то как минимум приоритетность их обеспечения, чай не в утопии живём. Времена не перепутаны, изучай историю. Если будешь отвечать на этот комментарий, вспомни с чего разговор начался, если продолжишь уходить от темы (уже вижу что начал), то отвечать не стану
раскрыть ветку (1)
Как же так вышло, что в русском языке граждан называют именно так? Как же так вышло, что и английский аналог этого слова происходит от их же аналога слова "город"?
Если у тебя есть право - от денег оно не зависит. За деньги - не право, а платная услуга.
Повестка не позволяет говорить, что сами негры были рабовладельцами или то, что рабы были всех цветов кожи.
Вы никогда не увидите в кино негра рабовладельца или белого раба. Сегодня повестка позволяет говорить что только чёрные страдали от гнета белых
Вы никогда не увидите в кино негра рабовладельца или белого раба. Сегодня повестка позволяет говорить что только чёрные страдали от гнета белых
раскрыть ветку (3)
Ну так заказ сделаем в Гостелерадио, чтоб засняли всю правду. "Фильм базируеться на реальных событиях 1620 года"...
