2# Первая жертва

Итак, не прошло и нескольких минут с первого поста, который прямо скажем , не вызвал интереса, как мне поступило заманчивое предложение покомментировать работы существенно более известной @AnnaProvidence. Поломавшись для приличия около 10 наносекунд, я согласился.


Работы довольно необычны технически - используется проектор, что требует довольно четко представлять результат уже на этапе подготовки. В предложенной серии 10 снимков ( оригинал https://pikabu.ru/story/semka_s_proektorom_5707827). Кадры не озаглавлены, поэтому зрителю не дается никаких подсказок о том, что же именно хотел сказать автор, оставляя догадываться о замысле.


Кадр первый

1. Композиционное решение в слабой диагонали (а тут все, от направления света, лежащей тени и до направления взгляда модели ) подчеркивает беззащитность и в какой то мере безвольность образа

2. Любопытное цветовое решение. Не уверен что так и было задумано, но теплый свет на лице модели  и холодный на фоне добавляет контраста, дополнительно противопоставляя модель и тень. Несмотря на то что такой прием используется очень часто (особенно в кино) - тут он работает.

3. также обращает на себя внимание момент слияния тени на полу и головы девушки, еще более подчеркивая связь между ней и тенью.


В целом, как мне кажется, сюжет завершен и удался. Хотя есть моменты которых мне не хватает:


1. Не хватает мне второй руки у девушки, или хотя бы намека на нее.

2. не хватает выразительности тени - силуэт частичный, и к тому же вообще ничего не выражающий. думаю что какой нибудь жест тени мог бы уточнить сюжет снимка и добавить ему эмоциональности

3. И мне кажется или кадр немного подзавален против часовой ?

4. Рука слишком сильно выделяется тонально, положение руки не выражает ничего, еще и пальцы поджаты

4. Мне кажется не  до конца продумано фокусное, а именно. Взять пошире объектив и приблизиться - получим более личную историю. Взять телек - и можно подтащить тень поближе к модели, тем самым закрепить их связь. А тут получилась не очень выразительная середина.


Тем не менее - очень любопытный снимок. Может служить качественной  иллюстрацией для множества самых разных драматических историй.

Кадр второй

Идея есть, и в целом опять же эта идея передана. Маленький человек и его бессилие перед большими проблемами, если навскидку. А по реализации следующие комментарии


1. Раскрытые ладони на проецируемом изображении трактуются неоднозначно. Если планировалось изобразить гнев, то имхо нужен был другой образ

2. Поза модели - от лица есть  нос и лоб, следовательно потеряна мимика.

3. Свет в лицо модели избыточен. И так лица нет из за позы, так еще и лоб выбит бликом. И этот же блик притягивает туда совершенно ненужное внимание.

4. Тональное решение неоднозначное - блик на лице какой то зеленоватый, а проекция с оттенком морской волны. Вместе - ни рыба ни мясо.


Но , повторюсь. Идея годная, с потенциалом для дальнейшего развития, да и сделано в сторону ее реализации достаточно много.

Кадр третий

Опять с идеей, достойно и понятно. Тень пересекающая рот - вполне очевидный символ. Но в том же направлении работает и распахнутый ворот рубашки. То есть по мне сюжет вполне завершен. Но вот о чем стоит подумать в развитии, как мне кажется:

1. распахнутая рубашка на груди  - имхо не стоило ее затенять, это бы усилило ощущение беззащитности.

2. полосы в проекции - ритм есть , а смысла не улавливаю (а вариантов прямо скажем богато, от решетки до нотного стана). опять же возможно стоило поставить сюжет в слабую диагональ для усиления эффекта.

3. Когда закрыт рот - говорят глаза. А тут глаза говорят куда то в никуда. Еще и взгляд открывает избыточно белков глаз.

4. полоса через рот расположена так, что зрительно отделяет нос от лица и подбородка. Имхо стоило поиграть с шириной и положением этой полосы, чтобы это ощущение клюва исчезло.

5. зерно на коже полезло с проекции , я прав ? Вот тут обработка могла улучшить ситуацию. Или просто  задрать ИСО куда нибудь в 3200-6400 (в зависимости от возможностей камеры).


Кстати, делаю вывод, что для такой схемки гораздо лучше подойдет LCD проектор, нежели DLP. С сеткой пикселей на проекции бороться проще , чем с дефектами DLP на коротких выдержках.

Кадр четвертый

а вот тут все очень неоднозначно.

С одной стороны, вроде бы все разумно скомпоновано - диагональ задаваемая взглядом и проекцией, белая яркая фигура, бледная проекция, разумное использование ЧБ.

Но несколько аспектов разбивают впечатление

1. Очень, ну просто очень невнятная и неаккуратная проекция на лице. Блик на стене тоже невнятный - но он невнятно бесформенный, без мелких деталий, при этом напоминающий крыло. Этакий тест Роршарха, без мелких деталей. А то что на лице - напоминает неумытость.

2. Выбита светом одежда, при этом непонятны черные вертикальные полосы по торсу.

3. Взгляд - направление то он задает , но при этом от взгляда остаются одни белкИ. Еще и избыточно подбеленные, судя по всему.

4. Светлый кусок проекции справа от модели - он зачем ? Будь он формой про второе крыло - окей. Но сейчас это вообще ни на что непохожий кусок света, оторванный от модели, и этим самым дискредитирующий связь модели и с условным крылом, и с условным нимбом-короной над головой.


Что касается идеи - да, богато. Но пока потенциал идеи не реализован именно по техническим причинам.


Отдельно по сегодняшнему посту хочу заметить очень высокую вариативность кадров и сюжетов в одной съемке. А это на мой взгляд самый главный показатель уровня. А вовсе не умение сделать одну отдельно взятую красивую картинку.

За сим на сегодня откланиваюсь, обязуюсь продолжить "топтаться сапожищами" по этой серии на неделе (если автор конечно не передумает ;) ). Если такой формат разбора "заходит", или есть что добавить по теме - милости прошу в комментарии.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто цивил хд это типичная картинка стремного нёха) уж с титаником точно нет ассоциации. Это странное существо которое стоит прямо за твоей спиной и ты его ужасно боишься

В обработке это делается кликом мышки - не вижу вообще никакого смысла заморачиваться на съемке. За это время я могу поэкспериментировать с другими кадрами)

Цветовое решение - абсолютная вкусовщина. Мне тут часто заявляли что "неужели вы не видите, что этот кадр слишком желтый" или "ой, вы так сините, это же плохо". Я могу сказать на это только "пройдите нахуй, пожалуйста") у меня достаточно опыта чтобы понимать зачем я делаю именно этот цвет, либо если нет символической задумки - просто именно такое сочетание кажется мне наиболее передающим атмосферу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сделайте допущение на то что я вообще не в контексте) Я понимаю чего вы хотели добиться, я даже соглашусь что для определенной аудитории это работает как вы задумывали.  А пример про Титаник (точнее сцену с рукой по запотевшему стеклу) - это пример другого контекста. Но есть зритель который в силу различных причин начнет на это смотреть через призму контекста того глобального символизма, который сформировала мировая культура. И Путаницы будет еще больше. Вот и все что я хотел сказать. как то сложновато получилось, но как уж получилось, чукча такой себе писатель.

что касается цвета - давайте вернемся к этой теме чуть попозже, на другом материале. Возможно я смогу показать , что это не столько вкусовщина, сколько контраст в широком смысле.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не то чтобы не согласилась - я пока слабо понимаю как это работает. Я чисто практик и могу учиться только на своем опыте - я на свет даже начала обращать пристальное внимание только три года назад, хотя на свете в фотографии все строится @@ а свои первые фильтры на объектив вообще заказала только месяц назад, хотя к этому времени мой опыт уже был довольно богат - но не было потребности. Т.е. я изучаю что-то только когда без этого у меня не получается воплотить задачу, иначе мой мозг это просто отбрасывает как не нужную на практике информацию
Поэтому я была бы благодарна за нормальные примеры работы с фокусным

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей , поищу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

О, да всё просто.
Мои ошибки намного грубее и проще, их сходу найдёт каждый второй пикабушник.
О подобной смысловой наполненности, как в этом разборе - пока остаётся только мечтать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Съёмка в стол- путь в никуда. Система без обратной связи не способна развиваться. А насчёт смысла- так наполняйте кадры своим смыслом. Так вы найдете своего зрителя. И по его реакции поймёте, насколько доходчиво вы свой смысл воплощаете в творчестве.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Автор не передумает и вообще в восторге) мне пройтись по разбору в ответку тут, или быть молчаливым? Хд не хочу чтобы какие-то вещи выглядели как оправдания))

И сразу - там есть кадр с проекцией осы, это миникосплейный кадр на Осу из авенджерс академии, в этом смысл. (Да, у меня проблема с тем что я часто не подписываю работы от слова совсем( )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати на счёт подписи кадров- не такой простой вопрос. С одной стороны, зритель вправе на свое мнение о том что он видит в кадре. А с другой-иногда кадру необходим контекст. И тогда это или серия, или название, или текстовый блок, что чаще свойственно репортажу. Но в общем случае я пока убежден, что хороший кадр должен все говорить сам за себя.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Круто!

Но окончательно отпало желание демонстрировать свои снимки :-D

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот это вы зря. Как ещё понять, что нужно вашему зрителю, на что он реагирует, а что оставляет его равнодушными?
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Автор не передумает и вообще в восторге) мне пройтись по разбору в ответку тут, или быть молчаливым? Хд не хочу чтобы какие-то вещи выглядели как оправдания))

И сразу - там есть кадр с проекцией осы, это миникосплейный кадр на Осу из авенджерс академии, в этом смысл. (Да, у меня проблема с тем что я часто не подписываю работы от слова совсем( )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На ваше усмотрение. Хотя зачастую комментарий по кадру позволяет лучше понять задумку и как следствие, увидеть что то ещё, сделанное удачно или наоборот
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ждем продолжения :) А почему не в лигу фотографов?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А бог знает. Не разобрался ещё в лигах и прочих сообществах.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ответочка от автора по кадрам)

Первый кадр
Был изначально продуман мною хорошо заранее, и я считаю его самым удачным) вообще хочу сделать отдельную съемку по этой задумке с более проработанным образом модели и полным сюжетом, с предысторией.
Комментарии по минусам:


1. Не хватает мне второй руки у девушки, или хотя бы намека на нее.
- Да, соглашусь, но на кадре где она была видна мне не понравилось ее положение, и я решила что лучше совсем без нее. Когда снимала больше следила за лицом модели, за тем чтобы не перекрыть проектор собой и захватить нужный ракурс - и про руку даже не задумалась в процессе

2. не хватает выразительности тени - силуэт частичный, и к тому же вообще ничего не выражающий. думаю что какой нибудь жест тени мог бы уточнить сюжет снимка и добавить ему эмоциональности
- Тут наоборот, я прицельно выбирала ничего не выражающую равнодушную тень

3. И мне кажется или кадр немного подзавален против часовой ?
- Этим я к сожалению грешу часто - иногда мне кажется что у меня что-то с мозгом хдд я не могу вырезать по прямой линии, складывать ровные линии, и всегда-всегда заваливаю горизонт. Без мнения со стороны я не всегда понимаю что он не завален, и часто оказывается слишком поздно, ибо кадр залить уже везде где можно. Смешно, конечно, что в такой важной и тупо технической вещи у меня есть провал, но что есть то есть, да

4. Рука слишком сильно выделяется тонально, положение руки не выражает ничего, еще и пальцы поджаты
- ну девушка типа мертвая, не знаю как рука может что-то выражать в этом случае)

4. Мне кажется не до конца продумано фокусное, а именно. Взять пошире объектив и приблизиться - получим более личную историю. Взять телек - и можно подтащить тень поближе к модели, тем самым закрепить их связь. А тут получилась не очень выразительная середина.
- Это уже вкусовщина, имхо) как раз из разряда "я бы сделал по-другому"

Второй кадр

1. Раскрытые ладони на проецируемом изображении трактуются неоднозначно. Если планировалось изобразить гнев, то имхо нужен был другой образ
- нет, это просто некий нёх, который не должен выражать эмоций, просто рандомный визуализированный страх

2. Поза модели - от лица есть нос и лоб, следовательно потеряна мимика.
- Мимика не подразумевалась - я хотела сыграть на языке тела, не знаю насколько хорошо это получилось. Лицо во время съемки мне мешало в данном случае. хотя сейчас я думаю что возможно стоило сделать кадр с прижиманием рук к голове и криком, но на съемке мне это показалось слишком банальным)

3. Свет в лицо модели избыточен. И так лица нет из за позы, так еще и лоб выбит бликом. И этот же блик притягивает туда совершенно ненужное внимание.
- Вот тут ничего не сделать во время съемки, ибо с проектором съемка идет без постороннего света - это блик от проектора. Возможно стоило подработать на посте, но честно говоря мне это не бросилось сильно в глаза, при дальнейших съемках учту этот нюанс

4. Тональное решение неоднозначное - блик на лице какой то зеленоватый, а проекция с оттенком морской волны. Вместе - ни рыба ни мясо.
- Цвет комментировать не буду, это я отношу к вкусовщине


Третий кадр

1. распахнутая рубашка на груди - имхо не стоило ее затенять, это бы усилило ощущение беззащитности.
- Там полоски идут, это просто полосатый фон - во время съемки его никак не уберешь частично

2. полосы в проекции - ритм есть , а смысла не улавливаю (а вариантов прямо скажем богато, от решетки до нотного стана). опять же возможно стоило поставить сюжет в слабую диагональ для усиления эффекта.
- Ну это не прям супер сюжетный кадр - я скорее хотела сделать его простым и геометричным) если брать нотный стан или решетку, нужен и костюм другой, и сюжетность другая совсем

3. Когда закрыт рот - говорят глаза. А тут глаза говорят куда то в никуда. Еще и взгляд открывает избыточно белков глаз.
- По поводу невыразительного взгляда согласна, обращу на это внимание

4. полоса через рот расположена так, что зрительно отделяет нос от лица и подбородка. Имхо стоило поиграть с шириной и положением этой полосы, чтобы это ощущение клюва исчезло.
- Ширина к сожалению задается изначально при подготовке изображений до съемке и на съемке регулировать ее возможности нет никак - работаем с тем что выходит)

5. зерно на коже полезло с проекции , я прав ? Вот тут обработка могла улучшить ситуацию. Или просто задрать ИСО куда нибудь в 3200-6400 (в зависимости от возможностей камеры).
Я люблю зерно и часто добавляю его на посте просто так даже) а на чб сам бог велел хд

Четвертый кадр

1. Очень, ну просто очень невнятная и неаккуратная проекция на лице. Блик на стене тоже невнятный - но он невнятно бесформенный, без мелких деталий, при этом напоминающий крыло. Этакий тест Роршарха, без мелких деталей. А то что на лице - напоминает неумытость.
- Не знаю, по мне очевидно что блик на стене - это крыло) а черная тень на лице задает мысль о том что этот ангел не совсем ангел. И это  любимый кадр модели в итоге оказался, хотя я все равно люблю больше первый)

2. Выбита светом одежда, при этом непонятны черные вертикальные полосы по торсу.

- Это подтяжки) одежда выбита проектором, там был либо пересвет - либо не видно крыла, и я выбрала первое. Но сейчас я сменила камеру и в будущем смогу такого избежать

3. Взгляд - направление то он задает , но при этом от взгляда остаются одни белкИ. Еще и избыточно подбеленные, судя по всему.
- Специально не выбеляла) уже второй раз вижу комментарий об избыточных белках и мне что-то подсказывает что это тоже относится к вкусовщине. В первом случае взгляд был действительно не выразительный, ибо я вообще забыла что хорошо бы с ним поиграть, но тут я специально ее просила смотреть в сторону

4. Светлый кусок проекции справа от модели - он зачем ? Будь он формой про второе крыло - окей. Но сейчас это вообще ни на что непохожий кусок света, оторванный от модели, и этим самым дискредитирующий связь модели и с условным крылом, и с условным нимбом-короной над головой.
- Это да, недоработка. Обычно чищу весь мусор, но тут прокололась


Кстати, делаю вывод, что для такой схемки гораздо лучше подойдет LCD проектор, нежели DLP. С сеткой пикселей на проекции бороться проще , чем с дефектами DLP на коротких выдержках.
- Я не шарю вот совсем в проекторах - мы брали который был в студии. Но я очень хочу купить свой и ищу консультаций на эту тему хх да, с этим проектором на многих фотках была проблема с пикселизацией - во-первых иногда картинки были меньше чем надо, во-вторых на чб кадрах иногда вылезали паразитные артефакты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Четвертый кадр

1. Очень, ну просто очень невнятная и неаккуратная проекция на лице. Блик на стене тоже невнятный - но он невнятно бесформенный, без мелких деталий, при этом напоминающий крыло. Этакий тест Роршарха, без мелких деталей. А то что на лице - напоминает неумытость.
- Не знаю, по мне очевидно что блик на стене - это крыло) а черная тень на лице задает мысль о том что этот ангел не совсем ангел. И это любимый кадр модели в итоге оказался, хотя я все равно люблю больше первый)

опять я неточен в описании. То что слева блик - это крыло , совершенно ясно. И в сравнении с этой ясностью тень на лице  - абсолютно невнятна. ТО что на лице может (да и наверное должна) быть тень - не оспаривается, но вот ее воплощение слегка хромает.


3. Взгляд - направление то он задает , но при этом от взгляда остаются одни белкИ. Еще и избыточно подбеленные, судя по всему.
- Специально не выбеляла) уже второй раз вижу комментарий об избыточных белках и мне что-то подсказывает что это тоже относится к вкусовщине. В первом случае взгляд был действительно не выразительный, ибо я вообще забыла что хорошо бы с ним поиграть, но тут я специально ее просила смотреть в сторону

Посмотреть в сторону - правильное решение. Вопрос в степени ;). почему часто упоминаются белкИ - потому что это довольно частая ошибка. Зрачок и радужка зрительно слипается с веком, и форма глаза совершено рассыпается. А ведь глаза - зеркало души, с ними бы поделикатнее...

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ответочка от автора по кадрам)

Первый кадр
Был изначально продуман мною хорошо заранее, и я считаю его самым удачным) вообще хочу сделать отдельную съемку по этой задумке с более проработанным образом модели и полным сюжетом, с предысторией.
Комментарии по минусам:


1. Не хватает мне второй руки у девушки, или хотя бы намека на нее.
- Да, соглашусь, но на кадре где она была видна мне не понравилось ее положение, и я решила что лучше совсем без нее. Когда снимала больше следила за лицом модели, за тем чтобы не перекрыть проектор собой и захватить нужный ракурс - и про руку даже не задумалась в процессе

2. не хватает выразительности тени - силуэт частичный, и к тому же вообще ничего не выражающий. думаю что какой нибудь жест тени мог бы уточнить сюжет снимка и добавить ему эмоциональности
- Тут наоборот, я прицельно выбирала ничего не выражающую равнодушную тень

3. И мне кажется или кадр немного подзавален против часовой ?
- Этим я к сожалению грешу часто - иногда мне кажется что у меня что-то с мозгом хдд я не могу вырезать по прямой линии, складывать ровные линии, и всегда-всегда заваливаю горизонт. Без мнения со стороны я не всегда понимаю что он не завален, и часто оказывается слишком поздно, ибо кадр залить уже везде где можно. Смешно, конечно, что в такой важной и тупо технической вещи у меня есть провал, но что есть то есть, да

4. Рука слишком сильно выделяется тонально, положение руки не выражает ничего, еще и пальцы поджаты
- ну девушка типа мертвая, не знаю как рука может что-то выражать в этом случае)

4. Мне кажется не до конца продумано фокусное, а именно. Взять пошире объектив и приблизиться - получим более личную историю. Взять телек - и можно подтащить тень поближе к модели, тем самым закрепить их связь. А тут получилась не очень выразительная середина.
- Это уже вкусовщина, имхо) как раз из разряда "я бы сделал по-другому"

Второй кадр

1. Раскрытые ладони на проецируемом изображении трактуются неоднозначно. Если планировалось изобразить гнев, то имхо нужен был другой образ
- нет, это просто некий нёх, который не должен выражать эмоций, просто рандомный визуализированный страх

2. Поза модели - от лица есть нос и лоб, следовательно потеряна мимика.
- Мимика не подразумевалась - я хотела сыграть на языке тела, не знаю насколько хорошо это получилось. Лицо во время съемки мне мешало в данном случае. хотя сейчас я думаю что возможно стоило сделать кадр с прижиманием рук к голове и криком, но на съемке мне это показалось слишком банальным)

3. Свет в лицо модели избыточен. И так лица нет из за позы, так еще и лоб выбит бликом. И этот же блик притягивает туда совершенно ненужное внимание.
- Вот тут ничего не сделать во время съемки, ибо с проектором съемка идет без постороннего света - это блик от проектора. Возможно стоило подработать на посте, но честно говоря мне это не бросилось сильно в глаза, при дальнейших съемках учту этот нюанс

4. Тональное решение неоднозначное - блик на лице какой то зеленоватый, а проекция с оттенком морской волны. Вместе - ни рыба ни мясо.
- Цвет комментировать не буду, это я отношу к вкусовщине


Третий кадр

1. распахнутая рубашка на груди - имхо не стоило ее затенять, это бы усилило ощущение беззащитности.
- Там полоски идут, это просто полосатый фон - во время съемки его никак не уберешь частично

2. полосы в проекции - ритм есть , а смысла не улавливаю (а вариантов прямо скажем богато, от решетки до нотного стана). опять же возможно стоило поставить сюжет в слабую диагональ для усиления эффекта.
- Ну это не прям супер сюжетный кадр - я скорее хотела сделать его простым и геометричным) если брать нотный стан или решетку, нужен и костюм другой, и сюжетность другая совсем

3. Когда закрыт рот - говорят глаза. А тут глаза говорят куда то в никуда. Еще и взгляд открывает избыточно белков глаз.
- По поводу невыразительного взгляда согласна, обращу на это внимание

4. полоса через рот расположена так, что зрительно отделяет нос от лица и подбородка. Имхо стоило поиграть с шириной и положением этой полосы, чтобы это ощущение клюва исчезло.
- Ширина к сожалению задается изначально при подготовке изображений до съемке и на съемке регулировать ее возможности нет никак - работаем с тем что выходит)

5. зерно на коже полезло с проекции , я прав ? Вот тут обработка могла улучшить ситуацию. Или просто задрать ИСО куда нибудь в 3200-6400 (в зависимости от возможностей камеры).
Я люблю зерно и часто добавляю его на посте просто так даже) а на чб сам бог велел хд

Четвертый кадр

1. Очень, ну просто очень невнятная и неаккуратная проекция на лице. Блик на стене тоже невнятный - но он невнятно бесформенный, без мелких деталий, при этом напоминающий крыло. Этакий тест Роршарха, без мелких деталей. А то что на лице - напоминает неумытость.
- Не знаю, по мне очевидно что блик на стене - это крыло) а черная тень на лице задает мысль о том что этот ангел не совсем ангел. И это  любимый кадр модели в итоге оказался, хотя я все равно люблю больше первый)

2. Выбита светом одежда, при этом непонятны черные вертикальные полосы по торсу.

- Это подтяжки) одежда выбита проектором, там был либо пересвет - либо не видно крыла, и я выбрала первое. Но сейчас я сменила камеру и в будущем смогу такого избежать

3. Взгляд - направление то он задает , но при этом от взгляда остаются одни белкИ. Еще и избыточно подбеленные, судя по всему.
- Специально не выбеляла) уже второй раз вижу комментарий об избыточных белках и мне что-то подсказывает что это тоже относится к вкусовщине. В первом случае взгляд был действительно не выразительный, ибо я вообще забыла что хорошо бы с ним поиграть, но тут я специально ее просила смотреть в сторону

4. Светлый кусок проекции справа от модели - он зачем ? Будь он формой про второе крыло - окей. Но сейчас это вообще ни на что непохожий кусок света, оторванный от модели, и этим самым дискредитирующий связь модели и с условным крылом, и с условным нимбом-короной над головой.
- Это да, недоработка. Обычно чищу весь мусор, но тут прокололась


Кстати, делаю вывод, что для такой схемки гораздо лучше подойдет LCD проектор, нежели DLP. С сеткой пикселей на проекции бороться проще , чем с дефектами DLP на коротких выдержках.
- Я не шарю вот совсем в проекторах - мы брали который был в студии. Но я очень хочу купить свой и ищу консультаций на эту тему хх да, с этим проектором на многих фотках была проблема с пикселизацией - во-первых иногда картинки были меньше чем надо, во-вторых на чб кадрах иногда вылезали паразитные артефакты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Третий кадр

1. распахнутая рубашка на груди - имхо не стоило ее затенять, это бы усилило ощущение беззащитности.
- Там полоски идут, это просто полосатый фон - во время съемки его никак не уберешь частично
4. полоса через рот расположена так, что зрительно отделяет нос от лица и подбородка. Имхо стоило поиграть с шириной и положением этой полосы, чтобы это ощущение клюва исчезло.
- Ширина к сожалению задается изначально при подготовке изображений до съемке и на съемке регулировать ее возможности нет никак - работаем с тем что выходит)

Я понимаю что это след проекции. Лишнее доказательство того , что в общем случае стоит быть готовым редактировать проекцию "на лету", во время съемки. С другой стороны это только кажется трудоемким. Есть мастера которые и реквизит во время съемки переделывают. А  кстати, ширину полосы на проекции можно регулировать как минимум изменением проекционного расстояния ;)

2. полосы в проекции - ритм есть , а смысла не улавливаю (а вариантов прямо скажем богато, от решетки до нотного стана). опять же возможно стоило поставить сюжет в слабую диагональ для усиления эффекта.
- Ну это не прям супер сюжетный кадр - я скорее хотела сделать его простым и геометричным) если брать нотный стан или решетку, нужен и костюм другой, и сюжетность другая совсем

Имеете полное авторское право ) я хотел  отметить, что полосами занято больше полкадра. И возможно стоило бы как то более полно задействовать это пространство.


5. зерно на коже полезло с проекции , я прав ? Вот тут обработка могла улучшить ситуацию. Или просто задрать ИСО куда нибудь в 3200-6400 (в зависимости от возможностей камеры).
Я люблю зерно и часто добавляю его на посте просто так даже) а на чб сам бог велел хд

Тут я немного неверно выразился. По коже видна сетка от проекции - очень ритмичная и геометричная. И совершенно неуместная. ИМХО стоило ее замаскировать зерном. Либо в пост обработке, либо просто задрав ИСО

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет тени - не забываем что это картинка, и я выбирала наиболее мне подходящую среди готовых, ибо сама рисовать я не умею)

Про равновесие - да, я знаю, но у меня в любых ситуациях с этим проблемы

По мертвой девушке - нужно реал просто образ доработать, сделать пулевое отверстие у головы, и мейк нормальный сделать)

По позированию поэкспериментирую

Я просто и снимала на телек, собственно, в моем случае второй вариант)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А про телек- могу ошибаться за счёт отсутствия привязки масштабов, но по мне тут фокусное в районе 70-100. Идеальное фокусное для пропорций лица , безусловно теледиапазон, но я сейчас про перспективу больше. и пусть в этом случае вы со мной не согласились - но я призываю помнить что фокусное и возможность управления перспективой при помощи него-это ещё и мощный творческий инструмент.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет тени - не забываем что это картинка, и я выбирала наиболее мне подходящую среди готовых, ибо сама рисовать я не умею)

Про равновесие - да, я знаю, но у меня в любых ситуациях с этим проблемы

По мертвой девушке - нужно реал просто образ доработать, сделать пулевое отверстие у головы, и мейк нормальный сделать)

По позированию поэкспериментирую

Я просто и снимала на телек, собственно, в моем случае второй вариант)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не забываем конечно. Я уже отметил вашу основательность в подготовке к съемке, так что это не дисквалифицирующий снимок фактор, а пожелание в развитии сюжета.

А насчёт мертвой - немертвой, у меня такое мнение: если нарисовать тут труп, то пропадёт многоплановость и комплексность смыслов. Останется только постер не очень дорогого ужастика. А сейчас тут целая гора смыслов, чем кадр и ценен.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ответочка от автора по кадрам)

Первый кадр
Был изначально продуман мною хорошо заранее, и я считаю его самым удачным) вообще хочу сделать отдельную съемку по этой задумке с более проработанным образом модели и полным сюжетом, с предысторией.
Комментарии по минусам:


1. Не хватает мне второй руки у девушки, или хотя бы намека на нее.
- Да, соглашусь, но на кадре где она была видна мне не понравилось ее положение, и я решила что лучше совсем без нее. Когда снимала больше следила за лицом модели, за тем чтобы не перекрыть проектор собой и захватить нужный ракурс - и про руку даже не задумалась в процессе

2. не хватает выразительности тени - силуэт частичный, и к тому же вообще ничего не выражающий. думаю что какой нибудь жест тени мог бы уточнить сюжет снимка и добавить ему эмоциональности
- Тут наоборот, я прицельно выбирала ничего не выражающую равнодушную тень

3. И мне кажется или кадр немного подзавален против часовой ?
- Этим я к сожалению грешу часто - иногда мне кажется что у меня что-то с мозгом хдд я не могу вырезать по прямой линии, складывать ровные линии, и всегда-всегда заваливаю горизонт. Без мнения со стороны я не всегда понимаю что он не завален, и часто оказывается слишком поздно, ибо кадр залить уже везде где можно. Смешно, конечно, что в такой важной и тупо технической вещи у меня есть провал, но что есть то есть, да

4. Рука слишком сильно выделяется тонально, положение руки не выражает ничего, еще и пальцы поджаты
- ну девушка типа мертвая, не знаю как рука может что-то выражать в этом случае)

4. Мне кажется не до конца продумано фокусное, а именно. Взять пошире объектив и приблизиться - получим более личную историю. Взять телек - и можно подтащить тень поближе к модели, тем самым закрепить их связь. А тут получилась не очень выразительная середина.
- Это уже вкусовщина, имхо) как раз из разряда "я бы сделал по-другому"

Второй кадр

1. Раскрытые ладони на проецируемом изображении трактуются неоднозначно. Если планировалось изобразить гнев, то имхо нужен был другой образ
- нет, это просто некий нёх, который не должен выражать эмоций, просто рандомный визуализированный страх

2. Поза модели - от лица есть нос и лоб, следовательно потеряна мимика.
- Мимика не подразумевалась - я хотела сыграть на языке тела, не знаю насколько хорошо это получилось. Лицо во время съемки мне мешало в данном случае. хотя сейчас я думаю что возможно стоило сделать кадр с прижиманием рук к голове и криком, но на съемке мне это показалось слишком банальным)

3. Свет в лицо модели избыточен. И так лица нет из за позы, так еще и лоб выбит бликом. И этот же блик притягивает туда совершенно ненужное внимание.
- Вот тут ничего не сделать во время съемки, ибо с проектором съемка идет без постороннего света - это блик от проектора. Возможно стоило подработать на посте, но честно говоря мне это не бросилось сильно в глаза, при дальнейших съемках учту этот нюанс

4. Тональное решение неоднозначное - блик на лице какой то зеленоватый, а проекция с оттенком морской волны. Вместе - ни рыба ни мясо.
- Цвет комментировать не буду, это я отношу к вкусовщине


Третий кадр

1. распахнутая рубашка на груди - имхо не стоило ее затенять, это бы усилило ощущение беззащитности.
- Там полоски идут, это просто полосатый фон - во время съемки его никак не уберешь частично

2. полосы в проекции - ритм есть , а смысла не улавливаю (а вариантов прямо скажем богато, от решетки до нотного стана). опять же возможно стоило поставить сюжет в слабую диагональ для усиления эффекта.
- Ну это не прям супер сюжетный кадр - я скорее хотела сделать его простым и геометричным) если брать нотный стан или решетку, нужен и костюм другой, и сюжетность другая совсем

3. Когда закрыт рот - говорят глаза. А тут глаза говорят куда то в никуда. Еще и взгляд открывает избыточно белков глаз.
- По поводу невыразительного взгляда согласна, обращу на это внимание

4. полоса через рот расположена так, что зрительно отделяет нос от лица и подбородка. Имхо стоило поиграть с шириной и положением этой полосы, чтобы это ощущение клюва исчезло.
- Ширина к сожалению задается изначально при подготовке изображений до съемке и на съемке регулировать ее возможности нет никак - работаем с тем что выходит)

5. зерно на коже полезло с проекции , я прав ? Вот тут обработка могла улучшить ситуацию. Или просто задрать ИСО куда нибудь в 3200-6400 (в зависимости от возможностей камеры).
Я люблю зерно и часто добавляю его на посте просто так даже) а на чб сам бог велел хд

Четвертый кадр

1. Очень, ну просто очень невнятная и неаккуратная проекция на лице. Блик на стене тоже невнятный - но он невнятно бесформенный, без мелких деталий, при этом напоминающий крыло. Этакий тест Роршарха, без мелких деталей. А то что на лице - напоминает неумытость.
- Не знаю, по мне очевидно что блик на стене - это крыло) а черная тень на лице задает мысль о том что этот ангел не совсем ангел. И это  любимый кадр модели в итоге оказался, хотя я все равно люблю больше первый)

2. Выбита светом одежда, при этом непонятны черные вертикальные полосы по торсу.

- Это подтяжки) одежда выбита проектором, там был либо пересвет - либо не видно крыла, и я выбрала первое. Но сейчас я сменила камеру и в будущем смогу такого избежать

3. Взгляд - направление то он задает , но при этом от взгляда остаются одни белкИ. Еще и избыточно подбеленные, судя по всему.
- Специально не выбеляла) уже второй раз вижу комментарий об избыточных белках и мне что-то подсказывает что это тоже относится к вкусовщине. В первом случае взгляд был действительно не выразительный, ибо я вообще забыла что хорошо бы с ним поиграть, но тут я специально ее просила смотреть в сторону

4. Светлый кусок проекции справа от модели - он зачем ? Будь он формой про второе крыло - окей. Но сейчас это вообще ни на что непохожий кусок света, оторванный от модели, и этим самым дискредитирующий связь модели и с условным крылом, и с условным нимбом-короной над головой.
- Это да, недоработка. Обычно чищу весь мусор, но тут прокололась


Кстати, делаю вывод, что для такой схемки гораздо лучше подойдет LCD проектор, нежели DLP. С сеткой пикселей на проекции бороться проще , чем с дефектами DLP на коротких выдержках.
- Я не шарю вот совсем в проекторах - мы брали который был в студии. Но я очень хочу купить свой и ищу консультаций на эту тему хх да, с этим проектором на многих фотках была проблема с пикселизацией - во-первых иногда картинки были меньше чем надо, во-вторых на чб кадрах иногда вылезали паразитные артефакты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Второй кадр

1. Раскрытые ладони на проецируемом изображении трактуются неоднозначно. Если планировалось изобразить гнев, то имхо нужен был другой образ
- нет, это просто некий нёх, который не должен выражать эмоций, просто рандомный визуализированный страх

А вот тут я как раз про символы - раскрытая ладонь это символ чего угодно, только не страха. А 2 раскрытые ладони ,  упершиеся в полупрозрачное стекло вызывают у испорченного меня неуместную ассоциацию с "титаником" ;)

2. Поза модели - от лица есть нос и лоб, следовательно потеряна мимика.
- Мимика не подразумевалась - я хотела сыграть на языке тела, не знаю насколько хорошо это получилось. Лицо во время съемки мне мешало в данном случае. хотя сейчас я думаю что возможно стоило сделать кадр с прижиманием рук к голове и криком, но на съемке мне это показалось слишком банальным)

Как минимум попробовать стоило, вы правы. Но я тут хотел сказать о том что именно такое положение головы с торчащей из нее носом выглядит странно.

3. Свет в лицо модели избыточен. И так лица нет из за позы, так еще и лоб выбит бликом. И этот же блик притягивает туда совершенно ненужное внимание.
- Вот тут ничего не сделать во время съемки, ибо с проектором съемка идет без постороннего света - это блик от проектора. Возможно стоило подработать на посте, но честно говоря мне это не бросилось сильно в глаза, при дальнейших съемках учту этот нюанс

Можно править проекцию "на лету", по требованиям композиции. Например взять и положить на проекцию овальный затемненный градиент ровно в месте , где проекция попадает на модель Это заметно  увеличивает время подготовки кадра, зато радикально уменьшает время обработки

4. Тональное решение неоднозначное - блик на лице какой то зеленоватый, а проекция с оттенком морской волны. Вместе - ни рыба ни мясо.
- Цвет комментировать не буду, это я отношу к вкусовщине

Цвет - не всегда вкусовщина. Цвет - это больше про  контраст

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ответочка от автора по кадрам)

Первый кадр
Был изначально продуман мною хорошо заранее, и я считаю его самым удачным) вообще хочу сделать отдельную съемку по этой задумке с более проработанным образом модели и полным сюжетом, с предысторией.
Комментарии по минусам:


1. Не хватает мне второй руки у девушки, или хотя бы намека на нее.
- Да, соглашусь, но на кадре где она была видна мне не понравилось ее положение, и я решила что лучше совсем без нее. Когда снимала больше следила за лицом модели, за тем чтобы не перекрыть проектор собой и захватить нужный ракурс - и про руку даже не задумалась в процессе

2. не хватает выразительности тени - силуэт частичный, и к тому же вообще ничего не выражающий. думаю что какой нибудь жест тени мог бы уточнить сюжет снимка и добавить ему эмоциональности
- Тут наоборот, я прицельно выбирала ничего не выражающую равнодушную тень

3. И мне кажется или кадр немного подзавален против часовой ?
- Этим я к сожалению грешу часто - иногда мне кажется что у меня что-то с мозгом хдд я не могу вырезать по прямой линии, складывать ровные линии, и всегда-всегда заваливаю горизонт. Без мнения со стороны я не всегда понимаю что он не завален, и часто оказывается слишком поздно, ибо кадр залить уже везде где можно. Смешно, конечно, что в такой важной и тупо технической вещи у меня есть провал, но что есть то есть, да

4. Рука слишком сильно выделяется тонально, положение руки не выражает ничего, еще и пальцы поджаты
- ну девушка типа мертвая, не знаю как рука может что-то выражать в этом случае)

4. Мне кажется не до конца продумано фокусное, а именно. Взять пошире объектив и приблизиться - получим более личную историю. Взять телек - и можно подтащить тень поближе к модели, тем самым закрепить их связь. А тут получилась не очень выразительная середина.
- Это уже вкусовщина, имхо) как раз из разряда "я бы сделал по-другому"

Второй кадр

1. Раскрытые ладони на проецируемом изображении трактуются неоднозначно. Если планировалось изобразить гнев, то имхо нужен был другой образ
- нет, это просто некий нёх, который не должен выражать эмоций, просто рандомный визуализированный страх

2. Поза модели - от лица есть нос и лоб, следовательно потеряна мимика.
- Мимика не подразумевалась - я хотела сыграть на языке тела, не знаю насколько хорошо это получилось. Лицо во время съемки мне мешало в данном случае. хотя сейчас я думаю что возможно стоило сделать кадр с прижиманием рук к голове и криком, но на съемке мне это показалось слишком банальным)

3. Свет в лицо модели избыточен. И так лица нет из за позы, так еще и лоб выбит бликом. И этот же блик притягивает туда совершенно ненужное внимание.
- Вот тут ничего не сделать во время съемки, ибо с проектором съемка идет без постороннего света - это блик от проектора. Возможно стоило подработать на посте, но честно говоря мне это не бросилось сильно в глаза, при дальнейших съемках учту этот нюанс

4. Тональное решение неоднозначное - блик на лице какой то зеленоватый, а проекция с оттенком морской волны. Вместе - ни рыба ни мясо.
- Цвет комментировать не буду, это я отношу к вкусовщине


Третий кадр

1. распахнутая рубашка на груди - имхо не стоило ее затенять, это бы усилило ощущение беззащитности.
- Там полоски идут, это просто полосатый фон - во время съемки его никак не уберешь частично

2. полосы в проекции - ритм есть , а смысла не улавливаю (а вариантов прямо скажем богато, от решетки до нотного стана). опять же возможно стоило поставить сюжет в слабую диагональ для усиления эффекта.
- Ну это не прям супер сюжетный кадр - я скорее хотела сделать его простым и геометричным) если брать нотный стан или решетку, нужен и костюм другой, и сюжетность другая совсем

3. Когда закрыт рот - говорят глаза. А тут глаза говорят куда то в никуда. Еще и взгляд открывает избыточно белков глаз.
- По поводу невыразительного взгляда согласна, обращу на это внимание

4. полоса через рот расположена так, что зрительно отделяет нос от лица и подбородка. Имхо стоило поиграть с шириной и положением этой полосы, чтобы это ощущение клюва исчезло.
- Ширина к сожалению задается изначально при подготовке изображений до съемке и на съемке регулировать ее возможности нет никак - работаем с тем что выходит)

5. зерно на коже полезло с проекции , я прав ? Вот тут обработка могла улучшить ситуацию. Или просто задрать ИСО куда нибудь в 3200-6400 (в зависимости от возможностей камеры).
Я люблю зерно и часто добавляю его на посте просто так даже) а на чб сам бог велел хд

Четвертый кадр

1. Очень, ну просто очень невнятная и неаккуратная проекция на лице. Блик на стене тоже невнятный - но он невнятно бесформенный, без мелких деталий, при этом напоминающий крыло. Этакий тест Роршарха, без мелких деталей. А то что на лице - напоминает неумытость.
- Не знаю, по мне очевидно что блик на стене - это крыло) а черная тень на лице задает мысль о том что этот ангел не совсем ангел. И это  любимый кадр модели в итоге оказался, хотя я все равно люблю больше первый)

2. Выбита светом одежда, при этом непонятны черные вертикальные полосы по торсу.

- Это подтяжки) одежда выбита проектором, там был либо пересвет - либо не видно крыла, и я выбрала первое. Но сейчас я сменила камеру и в будущем смогу такого избежать

3. Взгляд - направление то он задает , но при этом от взгляда остаются одни белкИ. Еще и избыточно подбеленные, судя по всему.
- Специально не выбеляла) уже второй раз вижу комментарий об избыточных белках и мне что-то подсказывает что это тоже относится к вкусовщине. В первом случае взгляд был действительно не выразительный, ибо я вообще забыла что хорошо бы с ним поиграть, но тут я специально ее просила смотреть в сторону

4. Светлый кусок проекции справа от модели - он зачем ? Будь он формой про второе крыло - окей. Но сейчас это вообще ни на что непохожий кусок света, оторванный от модели, и этим самым дискредитирующий связь модели и с условным крылом, и с условным нимбом-короной над головой.
- Это да, недоработка. Обычно чищу весь мусор, но тут прокололась


Кстати, делаю вывод, что для такой схемки гораздо лучше подойдет LCD проектор, нежели DLP. С сеткой пикселей на проекции бороться проще , чем с дефектами DLP на коротких выдержках.
- Я не шарю вот совсем в проекторах - мы брали который был в студии. Но я очень хочу купить свой и ищу консультаций на эту тему хх да, с этим проектором на многих фотках была проблема с пикселизацией - во-первых иногда картинки были меньше чем надо, во-вторых на чб кадрах иногда вылезали паразитные артефакты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первый кадр

Комментарии по минусам:

1. Не хватает мне второй руки у девушки, или хотя бы намека на нее.
- Да, соглашусь, но на кадре где она была видна мне не понравилось ее положение, и я решила что лучше совсем без нее. Когда снимала больше следила за лицом модели, за тем чтобы не перекрыть проектор собой и захватить нужный ракурс - и про руку даже не задумалась в процессе

Удачно расположить в таком ракурсе руки - задача нетривиальная, это верно.


2. не хватает выразительности тени - силуэт частичный, и к тому же вообще ничего не выражающий. думаю что какой нибудь жест тени мог бы уточнить сюжет снимка и добавить ему эмоциональности
- Тут наоборот, я прицельно выбирала ничего не выражающую равнодушную тень

Если тень - это антагонист или альтер эго (то есть полноценный участник кадра) то и относиться к ней стоит имхо именно как к участнику. И кадрировать как живого. И кстати, насчет равнодушия - его ведь тоже можно выразить по разному ? )


3. И мне кажется или кадр немного подзавален против часовой ?
- Этим я к сожалению грешу часто - иногда мне кажется что у меня что-то с мозгом хдд я не могу вырезать по прямой линии, складывать ровные линии, и всегда-всегда заваливаю горизонт. Без мнения со стороны я не всегда понимаю что он не завален..

Есть еще понятие равновесия в кадре, и это может вносить огромный вклад в восприятие горизонта. Где то даже собирал подборку кадров, идеально ровных по горизонту, но за счет неравновесной композиции создающих впечатление наклоненных.


4. Рука слишком сильно выделяется тонально, положение руки не выражает ничего, еще и пальцы поджаты
- ну девушка типа мертвая, не знаю как рука может что-то выражать в этом случае)

Это вы ее задумали мертвой. А в кадре она получилась вполне себе живой ;) Но даже если предположить ее мертвой - пальцы поджаты так, что кажутся укороченными. Это техническая ошибка позирования, из той же оперы, что и "локти и колени в кадр", когда ракурс скрадывает естественную длину части тела. И еще обратите внимание на разницу в цвете руки и лица. Мне кажется что она сюжетно необоснована.


4. Мне кажется не до конца продумано фокусное, а именно. Взять пошире объектив и приблизиться - получим более личную историю. Взять телек - и можно подтащить тень поближе к модели, тем самым закрепить их связь. А тут получилась не очень выразительная середина.
- Это уже вкусовщина, имхо) как раз из разряда "я бы сделал по-другому"

Да , вкусовщина. Но я не хочу вам навязать свою точку зрения на историю, мне тут не хватило вашего к ней отношения. Либо она личная, актуальная и трогающая, и тогда опять же ИМХО стоило подойти ближе и взять шире - либо она отдаленная от вас эмоционально - и тогда возможно телек был бы актуальнее.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В следующий раз просто не ставь тег жесть и лучше вообще данный пост перенести в лигу фотографов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не ставил. У меня 4 тега  - фотография критика Конструктивная критика длиннопост. Все.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день, как попасть к вам на критику?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дайте ссылку на работы, лучше если это будет серия. Не обещаю мгновенного отклика, но пока очереди нет)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему тег жесть,что за хуйня ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял вопроса.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества