18

15 вопросов атеистам

Тут вот в журнале "Сноб", довольно таки либеральном себе издании, появился материал некоего Валерия Панюшкина "15 вопросов атеистам". Посмотрел биографию http://www.snob.ru/profile/5394 автора, пишет что журналист/литератор, написал книжку про Ходорковского и работает на "Дожде". В целом, в облик ресурса вписывается. Автор оказывается православным и задает атеистам 15 вопросов http://www.snob.ru/selected/entry/53565, в стиле, мол "как же вы бедолаги без веры, расскажите, как живете-то". Рассказываю.

15 вопросов атеистам

Как только до меня дошло, что я никогда (даже близкими друзьями) не бывал спрошен, почему я православный и как это — быть православным, я сообразил, что и сам ведь никогда не спрашивал атеистов, каково это — быть атеистами. Католиков спрашивал (и даже жил подолгу у католиков в монастыре), протестантов спрашивал, иудеев, мусульман (суннитов и шиитов), буддистов, индуистов, даосов — всех спрашивал про их верования и про то, как им с их верованиями живется.
А атеистов не спрашивал никогда.
Вы только не подумайте, будто в моих вопросах запрятана проповедь или миссионерство какое-то. Не сочтите, пожалуйста, мои вопросы высокомерными или риторическими. Я же вижу, что вы живете как-то без Бога и неплохо справляетесь.
А мне правда интересно узнать:

Что вы делаете, когда вам страшно? Ну, самолет падает в воздушную яму, артиллерийский обстрел начинается, эпидемия холеры… Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры (пристегнуть ремень, спрятаться в окоп, мыть руки), а потом молюсь. А вы что делаете?


Так как в подобной ситуации был один раз (чуть не попал в школе под машину), то хорошо помню, что никаких молитв не читал. Был легкий испуг и непонимание того риска, которому подвергся. Разве что не как в "Большом Куше" - "Стоишь как дурак и улыбаешься".
В абстрактных ситуациях, грозящих смертью, тщу себя надеждой, что внутренний стержень позволит встретить смерть как подобает человеку, без всяких подпорок и пустых надежд на мифических существ. Блага наша недавняя история дает немало примеров, когда люди шли на смерть без всяких там молитв. Тут кстати стоит отметить, что фраза "Не бывает атеистов под огнем", заведомый обман, которая выдает в человеке либо глупца, либо лжеца.

Вы не хотите бессмертия? Или хотите, но надеетесь достичь прагматическими методами, такими, например, как новые медицинские технологии? Или хотите, но знаете, что недостижимо, так нечего и время тратить?

Не хочу и не стремлюсь. Новые медицинские технологии возможно в будущем смогут добиться медицинского продления жизни, но будет это не скоро и самоцелью являться не может. Все рождается и умирает. В том числе и человек. Не вижу причин, что-то в этом менять. Из массы литературы на тему бессмертия человека, сложилось устойчивое мнение, что ничего хорошего в этом нет и поэтому пускай все идет как идет. Что естественно, то не безобразно.

Вы хотите уверовать и не можете? Или можете, но не хотите? Или не можете и не хотите?

Нет никакого обоснования зачем это вообще нужно. С тем же успехом, можно задавать вопрос вы хотите стать наркоманом и не можете? Или можете, но не хотите? В моей жизни религия и вера совершенно не требуются, чтобы даже ставить вопрос о необходимости "уверовать", не говоря уже об изыскании возможностей.

Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки. Ну, у меня Евангелие. А у вас что? «Властелин колец», «Крошка Доррит», «Война и мир»? «Капитал»?

Лично я уже давно вырос из того возраста, когда жизнь сверяют с книжными авторитетами. Книги это источник знания и расширение кругозора за счет приобретаемой информации, а не катехизис абстрактных правил, которым догматически следуешь или оглядываешься на них.
Например, "Капитал" Карла Маркса, это источник знаний о сути капитализма. "Майн Кампф", это источник знаний о философии национал-социализма. "Библия", это источник знаний о христианской религиозной концепции. И не более того.

Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми? Патриарх Тихон? Митрополит Антоний Сурожский? Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука)? Отец Александр Мень? Или никого?

Существуют, но достойными они считаются по причинам не связанным с религией. Например известный священник-партизан Федор Пузанов, который ценен именно своей партизанской борьбой (на фоне ряда коллег по религии занимавшихся коллаборационизмом и о которых сейчас снимают "Попов"), а не саном. Церковные изыскания данных лиц в целом безразличны.

Существование Бога вы не признаете, хорошо. А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя увидеть, потрогать, поковыряться отверткой? Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл. Что еще?

Спасибо, что хотя бы разрешают не признавать существование бога. А то ведь можно и поплатиться...-)
Нематериальные явления вполне себе существуют и описываются в соответствующих науках. Примеры нематериального явления - эгрегор, парадигма, идеология и т.д. и т.п.

Как вы ухитряетесь воспринимать произведения искусства, сюжеты которых основаны на евангельских историях? «Благовещение» Леонардо. «Святое семейство» Микеланджело. «Рождественскую звезду» Пастернака. «Сретенье» Бродского.

Как элементы человеческой материальной культуры основанные на религиозных предрассудках. Отношения к ним строятся не по принципу есть бог/нет бога, а нравится/не нравится. Это же касается и работ творцов-атеистов.

Как вы представляете себе себя по ту сторону смерти? Превратитесь в гумус? Но это случится с вашим телом. А куда денется ваше сознание? В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье не может же оно просто исчезнуть?

После смерти я исчезну. Тело превратиться в прах, процессы биохимических реакций в головном мозге угаснут и мое сознание перестанет существовать. Возможно, в перспективе человеку удастся продвинуться в области клонирования или машинной обработке человеческого сознания, чтобы обеспечить возможность существования сознания отдельно от тела, но пока этого нет, люди после смерти исчезают, оставляя после себя лишь то наследие, которое создали при жизни. Поэтому в соответствии с указанным законом, сознание умирает вместе с телом, как его неотъемлемая часть, которую на данном этапе отделить от тела невозможно.

Способны ли вы к парадоксальному мышлению? Укладывается ли у вас в голове, что электрон — это одновременно и частица, и волна?

Парадоксальное мышление, вполне укладывается в систему научного мышления. Возникающие парадоксы, которые на данном этапе наука разрешить не может, я отношу к несовершенству современной науки, которая не смогла выработать на данном этапе технологии объяснения тех или иных явлений, создающих противоречия. Предшествующий опыт научного развития человечества уже не раз давал примеры разрешения различных противоречий в рамках старых картин мира. Нет оснований полагать, что и впредь не будет так же. Меняются картины мира, наука разрешает старые парадоксы, но сталкивается с новыми, более сложными, требующими дальнейшего развития науки.

Если завтра в мире исчезнут вдруг все религии и все их проявления, вы потеряете что-нибудь?

Лично я нет. Материальные и культурные памятники архитектуры и искусства останутся, а сами верования - что есть, что нет - безразлично. Если они исчезнут, значит такова объективная логика развития человечества, которое смогло подняться над религиозными предрассудками. Например, в процессе решения задачи по освоению ближнего и дальнего космоса. Собственно, не случайно, в большинстве фантастической литературы, освоение человеком Солнечном Системы и выход за ее пределы сопровождается либо полным отказом от религий, либо ее скукоживанием до уровней маргинальных сект. Несмотря на огромное кол-во отечественной и западной фантастической и прогностической литературы которую довелось прочитать, картин больших успехов религии в "космическом завтра" практически нет. А вот в случае "прикованного к Земле человечества", возможны варианты.

Экспансивное развитие человечества, на мой взгляд крайне затруднит выживания религий, которые даже с нынешним черепашьим развитием науки уживаются с трудом. Соответственно, если же религии остаются, то и тут есть своя объективная логика, говорящая о том, что человечество на данном этапе не готово отказаться от религиозных предрассудков и раз религии есть, пускай будут, раз человечество не может перейти к космической экспансии.

Полагаете ли вы, что зло существует само по себе? Или оно только ошибка в добре?

Добро и зло, существуют вместе. Это две стороны одной медали. Ошибка может быть и в добре и в зле.
Вообще сам вопрос и понятия довольно абстрактны.

Как вы заставляете себя делать что-нибудь, что нужно делать, но очень тяжело? Ну, например, ходить в хоспис, ухаживать за безумным стариком.

Есть такое слово - надо. Если надо что-то делать, ты делаешь. Вопрос тут заключается на мой взгляд в наличие/отсутствие воли, когда человек что-то делает через силу, например во время войны стоит по 12-14 часов у станка вытачивая минометные гильзы с пайком в 1/10 от нормального. Когда есть понимание что и зачем ты делаешь, то проблему может представлять лишь лень или страх, которые могут помешать сделать то, что должно.

Что вы делаете, если совершили дурной поступок, и угрызения совести не отпускают вас?

Когда это возможно, стараюсь исправить то, что с моей точки зрения является дурным. Если исправить нельзя - держу в себе, как напоминание о том, что есть вещи которые исправить нельзя, что помогает не совершать дурные поступки в будущем.

Как вы боретесь с тщеславием, если не можете любое свое свершение заведомо считать жалкой ерундой по сравнению со свершениями Бога?

Признавая непостижимые размеры вселенной, которую наука пока что может объяснить лишь с крайне обобщенных позиций, есть четкое понимание,
3
Автор поста оценил этот комментарий
Признавая непостижимые размеры вселенной, которую наука пока что может объяснить лишь с крайне обобщенных позиций, есть четкое понимание, что по сравнению с размерами вселенной и миллиардами лет ее истории, человеческое тщеславие и амбиции, не более чем песчинка на берегу океана, а самые грандиозные свершения материальные и нематериальные, это песочные замки, которые рано или поздно станут жертвой времени и пространства.
Постигая сложность и многогранность вселенной, трудно оставаться тщеславным. Лишь крайне эгоцентричные натуры, граничащие с патологией, пытаются сопоставлять свои дела с масштабами вселенной.
Я человек более скромный, мне достаточно самому получать удовлетворение от своих скромных свершений и по возможности радовать друзей и знакомых, которым не безразлично чем я занимаюсь.
По сравнению с масштабами вселенной, это ерунда, но для меня - это моя ерунда, которой я и буду заниматься. "пока смерть не разлучит нас".

**Верите ли вы в какие-нибудь чудеса? И что такое, по-вашему, чудо?**

Верить в чудеса не требуется. Чудеса действительно случаются на практике. Это не вопрос веры, это вопрос знания.
И то что вначале кажется чудом, в итоге оказывается комбинацией, разнообразных факторов. Чем сложнее комбинация, тем выше эффект чуда.
Например, исторический пример "Чудо на Марне". Если не знать его причин, то можно подумать, что некое мифическое существо свыше помогло французам победить немцев. А если разбираться с научных позиций, то можно выявить, что немцы еще на этапе планирования допустили не очевидные ошибки, которые и привели к "чуду".
Или если брать ближе к религии, после революции, большевики проводили расследование "чудес в храмах", выявив немало фальсификаций подобных "чудес" связанных, скажем, с фальшивыми мощами. Соответственно, общественная наука породившая большевизм в данном частном случае помогла разрешить целый ряд мнимых "чудес".
Те "чудеса", которые на данном этапе еще не получили научного объяснения, я отношу к несовершенству современной науки, которая не создала соответствующих технологий и языка, для объяснения тех или иных явлений.


PS. В виде резюме - мне для полноты жизни не требуется ни вера. ни религия, научного мышления мне более чем достаточно для работы с современным миром, который меня окружает.Дискуссия в журнале
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дядька Уилл говорит что страха нет
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
это лишь кино)
0
Автор поста оценил этот комментарий
наверное проблема в том, что люди считают, что Богу есть дело до таких мелочей.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не продают ли пять воробьев всего за две мелкие монеты?b Однако ни один из них не забыт Богом. А у вас даже и волосы на голове все сосчитаны!

из Луки

так что, дело есть
0
Автор поста оценил этот комментарий
язычества не было! По старо-славянски: "Язычник – языче никакой, то есть, инородец, позднее иноверец (другой веры)."
Как оно могло быть у них, если само слово обозначает "другую веру"?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
попахивает Задорновщиной
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак, ну ведь можно было элементарно курсивом воспользоваться. Форматирование на уровне хлебушка.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сделал, зацени?)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ладно, вопросы-вопросами и ответы-ответами, в атеистическую или религиозную кашу я лезть не буду, у каждого она своя. Но есть ряд, мягко говоря, неточностей или попыток подмены понятий.

"...А признаете ли вы существование других нематериальных явлений... Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл..."
Сидя за школьной партой начинаем щупать и изучать, не руками, а умом. И без развития математики - Валерий бы не смог написать на ресурс "Сноб" свою статью, так как некуда было бы писать и не с чего. Скажи такую же фразу математику - придется вытираться от плевка в лицо.

"...Что вы делаете, когда вам страшно? ... Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры..."
Данный вопрос ставит атеиста в слегка не равное положение с верующими. Атеист что с Альдебарана прилетел, кушает наоборот через анус или боится по-другому? И факт того, что он не орет "божечки" или не молится - не должно его ставить на какую-то другую ступень.

"...Способны ли вы к парадоксальному мышлению? Укладывается ли у вас в голове, что электрон — это одновременно и частица, и волна? ..."
Новая попытка поставить на другую ступень верующего человека.
Мое мнение, именно умный человек (без учета принадлежности или не принадлежности к релии), столкнувшись с двухщелевым экспериментом Томаса Юнга - начнет себе задавать вопросы. Почему это не совпадает с обычной моделью которую преподают в школе (пробегают, но очень вскользь), что из этого следует? И так далее, вплоть до квантовой физики.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Наблюдение разрушает волновую теорию! Чудо)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Для себя решил так: атеистов не существует, если человек верит во что-то или кого-то он уже не атеист, единственное различие атеиста и не атеиста, в том, что атеист не возводит себе в голове, в реале какой-то предмет или картинку, которой приписывает какие-то сверхъестественные свойства и не создаёт легенду. Как пример: вера в себя и свои силы.
Считаю себя атеистом( которого нет), хотя периодически говорю, как все: "О господи"!, потому что на слуху, как слово паразит( да простят меня верующие, никого не хотел обидеть).
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
речь о вере в Бога.
7
Автор поста оценил этот комментарий
С какого перепугу он мне будет вопросы задавать? Это я что-ли церкви вместо парковок леплю в центре города?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
на твои налоги
0
Автор поста оценил этот комментарий
Совсем другое дело! Лови плюс.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это было несложно)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ладно, вопросы-вопросами и ответы-ответами, в атеистическую или религиозную кашу я лезть не буду, у каждого она своя. Но есть ряд, мягко говоря, неточностей или попыток подмены понятий.

"...А признаете ли вы существование других нематериальных явлений... Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл..."
Сидя за школьной партой начинаем щупать и изучать, не руками, а умом. И без развития математики - Валерий бы не смог написать на ресурс "Сноб" свою статью, так как некуда было бы писать и не с чего. Скажи такую же фразу математику - придется вытираться от плевка в лицо.

"...Что вы делаете, когда вам страшно? ... Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры..."
Данный вопрос ставит атеиста в слегка не равное положение с верующими. Атеист что с Альдебарана прилетел, кушает наоборот через анус или боится по-другому? И факт того, что он не орет "божечки" или не молится - не должно его ставить на какую-то другую ступень.

"...Способны ли вы к парадоксальному мышлению? Укладывается ли у вас в голове, что электрон — это одновременно и частица, и волна? ..."
Новая попытка поставить на другую ступень верующего человека.
Мое мнение, именно умный человек (без учета принадлежности или не принадлежности к релии), столкнувшись с двухщелевым экспериментом Томаса Юнга - начнет себе задавать вопросы. Почему это не совпадает с обычной моделью которую преподают в школе (пробегают, но очень вскользь), что из этого следует? И так далее, вплоть до квантовой физики.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Интерференция !
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сама концепция бога кажется мне очень удобной - все вопросы отпадают сами собой, остаются одни только ответы. Однако, мои "дружеские" отношения с богом закончились еще в детском возрасте, когда всего три фразы, сказанные в моем присутствии, перевернули все с ног на голову:
1)когда погиб мой отец, женщины причитали "бог забирает самых лучших". Я не могла понять, почему и зачем он так делает? А как же мы, те, кто его любили? Почему это "добрый, милосердный и всепрощающий" бог оставил нас страдать?
2)когда на доброго и работящего соседского паренька одно за одним навалились неприятности: умерла мать, уволили, сгорела дача, ушла девушка - все вокруг причитали "ну ничего, это его бог проверяет". Зачем? Ведь он и так хороший добрый парень, за что ему столько напастей? Когда я спросила, "а что, если он сломается?", мне ответили "бог посылает человеку испытаний не больше,чем тот может выдержать, а если не выдержит - значит, не достоин". Ну и жестокие же эксперименты, однако.
3)когда у знакомая маминой знакомой, отличающаяся не самым приятным нравом и любовью к алкоголю родился больной ребенок, которого она скинула на бабулю и свинтила в неизвестном направлении, люди причитали "это ее бог наказал". Чем? Ведь она продолжала прожигать жизнь, а страдал только ее ни в чем не виновный ребенок?

Так вот, с тех пор я все не могу понять, как может все это наводить на идею "всепрощающего и любящего" бога, который карает, насылает испытания и забирает лучших? Если он всемогущ и любит нас, то почему позволяет твориться таким ужасным вещам? Или же он не всемогущ, но тогда в чем его смысл? Или он всемогущ и ненавидит нас, проводя такие ужасные опыты и издеваясь над людьми? Такая идея просто ужасна, и тогда я не хочу верить в такое существо.

В общем и целом, я не могу понять одной вещи: КАК людям удается верить и быть в своей вере твердыми?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
может быть пришло время найти правильные ответы на ваши вопросы, а не то, что кто-то другой когда-то сказал?

в том числе и вопросах несправедливости мира.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я каждый день прохожу мимо двух бабулек, которые стоят с плакатом и брошюрами "Как бог относится к курению". И каждый день охуеваю.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
а в чем проблема?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества