79

10 исторических мифов. Часть 2

Поскольку исторических мифов очень, очень много, я продолжу. Ниже представлены ещё 10 исторических мифов. Дабы избежать лишних споров, под каждым фактом оставлю ссылку на соответствующий источник или источники.


Приятного чтения!



Первый пост: http://pikabu.ru/story/10_istoricheskikh_mifov_4039649

1) Египтяне не могли пилить гранит. 

Очень популярный тезис и он, в своё время, произвёл на меня огромное впечатление. Различные альтернативщики носятся с эти мифом как с писаной торбой. Они в красках описывают, какие учёные балбесы, раз не понимают, что ТАК пилить гранит могут только сейчас! Однако скучная наука давно дала ответ: Египтяне могли пилить гранит. И мы знаем как.


Источник:

.



2) Александр Невский утопил немецких рыцарей в Чудском озере.

Возможно, вас тоже всегда удивляла тупость рыцарей, полезших на лёд в полном обмундировании. Да и Русичи тоже в броне были и не слабой… Конечно, Невский никого не топил. Но битва была, пусть и совсем не такая, как мы привыкли.


Источник:

.



3) Сталин и Гитлер подписали секретные протоколы и разделили Польшу.

Популярный миф. Имеет самый разные градации, от «Сталин, кровавый упырь, хуже Гитлера, расстрелял 400 тысяч безвинных польских офицеров» до «да, это было неправильно, но это было необходимо». Это, конечно, очень объёмная тема. Если говорить о ней коротко, а) то да, эти «секретные протоколы» крайне странные документы и 99%, что это фейк; б)даже если они и существовали, то они вовсе не подразумевают раздел Польши и вину СССР в начале войны. Ниже ссылки на два очень интересных видео. В первом описан тезис «а», во втором – тезис «б».


Источники:

.



4) Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года.

Это не совсем миф, однако, это утверждение показывает наше «европоцентричное» восприятие мира и истории. С нашей стороны, или, например, со стороны Польши, ВМВ действительно началась 1 сентября 1939. А вот со стороны Чехословакии это будет уже октябрь 1938, ведь именно той прекрасной осенью их страну рвали на части Германия, Польша и, немножечко, Венгрия. Для Китая, который понёс огромные потери, Вторая Мировая началась ещё раньше, с приходом Японцев в 1937 году. А то и в 31ом.


Источник: Ну, хотя бы Википедия.



5) Чёрная Африка – континент дикарей. Государственность туда принесли Европейцы, до них там были только дикие племена охотников.

Да, чёрная Африка (Африка за исключением Северной Африки) местами отстала в развитии от соседей. Но отставание это стало фатальным только в веке, этак в 16ом. Но до этого (да и после) в Африке существовали, и даже иногда процветали, большие и мощные государства.



6) В средневековье в Европе существовали национальные государства (например, Франция или Русь).

Сразу сделаю несколько важных оговорок. Это не миф, а скорее наше представление о том времени. И да, иногда такие государства существовали. Та же Русь. Но, с оговорками. Дело в том, что в средневековье в Европе основная форма государственности – феодальное владение. Да, есть Византия, но даже Священная Римская Империя – уже очень аморфное политическое образование. По сути, государство тогда – это правящая династия и всё строиться вокруг неё. Средневековые русские правители, как и их европейские коллеги по нашим меркам просто рэкетиры: у них была область, которую они «пасли» и которую они защищали от посягательства других. Всё. Национальностью, судьбой государства или даже границами никто не заморачивался. Есть племя или деревня – платит дань – значит это наше племя или наша деревня. И всё. Кстати поэтому определить границы государств средневековья зачастую очень сложно. Они были довольно примерными. Тот же Александр Невский не защищал Русь. А просто участвовал в местных феодальных разборках. Однако, делал это очень умело.


Источники: Игорь Можейко «1185 год» или труды Фернана Броделя



7) и 8) Миф о «немытой России» и миф о «мытой России».

Два мифа антипода, оба популярных и оба глупых. Первый утверждает, на Руси всё было плохо, наука, культура и всё остальное пришло с Запада и то, с опозданием. Второй миф родился как антитезис первому и утверждал, что «сами вы отсталые». Адепты второго мифа обычно указывают на поголовную вшивость европейцев и реки мочи в центре Парижа, сравнивая их с благоухающими русскими крестьянами, 3 раза в неделю парящимися в баньке. «Вон и чума Русь обошла стороной». Но, к сожалению. Не обошла. Дело в том, что в средневековье по уровню гигиены Европа была примерно на одном уровне везде и даже в Риме вполне себе работали общественные бани. Но вот к Ренессансу европейцы все леса повырубали, и стало не до бань, лишь бы зимой не замёрзнуть. В России же плотность населения низкая и лесов хватало на всех. В плане гигиены Русь действительно обогнала Европу, но только в Эпоху возрождения, и не фатально.


Источник: 

.



9) Россия с позором проиграла Крымскую войну.

Российская империя действительно ту войну проиграла. Но это был не капитуляция и даже не разгром. Противники России своих целей добились лишь частично. Потери России были скорее теоритическими, она потеряла часть амбиций. На всех франтах, кроме крымского (Часто забывают, что Крымская война шла далеко не только в Крыму) противники России успех не добились совсем, а в Крыму успех был, мягко говоря, спорный. Крайне долгая осада Севастополя обошлась европейцам слишком дорого, и воевать дальше они совсем не хотели. В итоге – мир.



10) Сталин расстрелял 10/млн./20 млн./40 миллионов человек + мою бабушку лично.

Устойчивый миф. Причём существует он, зачастую, в режиме «не, ну не 40млн., но штук 10 миллионов расстреляли всё-таки». Развенчан миф давно. Причём развенчан вовсе даже не сторонниками Сталина. Итак, за всё время «правления» Сталина было приговорено к смерти 642 980 человек. Конечно, пусть это даже не миллион, но шестьсот тысяч убитых – это тоже злодейство, ведь так? Так, только если вы хотите так считать. На самом деле же: а) не все из приговорённых были убиты, часть приговоров отменили/не исполнили. б) Сталин не был полновластным хозяином страны. Особенно в 20-е. По сути, страна управлялась коллегиально. в) считая расстрелянных, всегда рисуют картины несчастных голодных крестьян, расстрелянных за три украденных колоска, забывая, что подавляющая часть убитых – преступники. Их было ОЧЕНЬ много, учитывая недавнюю революцию и войну с её суровыми законами, дезертирами и предателями.


Мы часто мерим то время своими мерками. Расстреляли человека, допустим, за кражу 10 мешков зерна. Ужас! Но в то время это могло означать смерть 5-10 человек. Что делать, допустить смерть десятка человек или строго пресечь такое опосредованное убийство?


В сухом остатке мы имеем определённое количество (возможно, до 100 000) людей, погибших из-за несовершенства системы. Но доносы на эту сотню тысяч людей писал далеко не Сталин. Конкуренцию и подлость никто не отменял.


Источник: Работы Виктора Земского.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Про Сталина уже надоели эти оправдания. Помимо расстрелляных, которых, как правильно написали, были сотни тысяч, были еще миллионы отправленных в ссылку. 

И это документально подтверждено. 


Из которых, по разным данным, каждый третий или четвертый не вернулись вообще.


Королев, Туполев - все они сидели по обвинению в шипонаже и вредительстве. И только начало второй мировой войны вынудило улучшить их условия труда. Фактически спасло их от гибели. 

А окончательную свободу "вредители" получили лишь после смерти "вождя народов". Причем далеко не сразу.


Впрочем, глубо обвинять во всем только Сталина и КГБ. Миллионы доносов писали не они. 


А еще мне кажется что дай сейчас людям подобную возможность, опцию "стукануть на соседа" использовал бы каждый второй. И у каждого был бы свой гнусный мотив.

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не вернулись "оттуда" около 3% что вполне соответствует тому времени во всех странах. Не надо транслировать сюда сказки.


Туполев сидел вполне за конкретные проступки, его КБ потребляло много денег и годами ничего не делало. Это мошенничество, между прочем.


Ну а дальше у вас типичная песня либерала, про то, что "народ у нас не тот".

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, конечно. 


Пруфы про три процента будут? Или, может, про КБ Туполева, которое "ничего не делало"?

Что ж его тогда даже в заключении в "шарашку" перевели, раз он такой бездельник и неумеха? Валил бы лес, приносил пользу обществу.


Может вы и доносы опровергнете? Неужели и их "либералы" выдумали?


Кстати, значение слова либерал Вам известно? Или подсказать? 

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

Там внизу таблички, посмотрите, почитайте.


http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%8...

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши же данные опровергают Ваши собственные слова про три процента. 

По приведенной табличке средняя смертность в ГУЛАГ ~6% в год от общего числа заключенных. 

При сроке 10 лет, имеем вероятность заключенного выжить ~54% Это чистая математика.


Если же учитывать то, что огромная часть заключенных погибла в первые годы войны, а также то, что не все были осуждены на столь длительные сроки, цифра в 25-33% умерших, от общего числа осужденных, выглядит более чем реалистично.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам статистику, вы мне опять свои умозаключения. Тратить на вас время - бессмысленно.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам показали что Ваша статистика опровергает Ваши же слова. 


В ответ пошли отмазки.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А может внимательно посмотрите ещё раз, прежде чем глупости нести? )

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Внимательней некуда.

Для ленивых - с картинкой.


Кстати, нашел еще одну интересную закономерность - после массовой смерти заключенных в 42-43гг их количество остается примерно одинаковым до самого конца войны.


А вот после нее начинает расти невиданными темпами, достигая немыслимых 1,7 Млн человек в 1952 году. И только смерть "отца народов" остановила этот ужас. 

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В стране 200 млн. человек, с хера ли 1,7млн.  осуждённых - это немыслимо?


Посмотрите и остальные таблички, сильно удивитесь. 

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по цифрам смертности то мы сошлись? 


А немыслимые они потому что рост числа заключенных с 46 по 52 год в 2,5 раза. 

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5].

Это как я понимаю только политические репрессии, сюда добавим ещё депортированные народы, а это без малого 61 национальность, и так далее...

P.S Ну давай, скажи что это было необходимо.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так их депортировали за пособничество фашистским оккупантам. Тут у руководства СССР было 2 пути: расстреливать большую часть малых народов по законам военного времени или сделать то что сделали.

раскрыть ветку (12)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько понтийских греков пособничали фашистам? Сколько корейцев? Много ли армян коллаборационистов?

Ну допустим депортировали калмыков за пособничество немцам? Сколько калмыков было за немцев: Сразу плюсуем 3600 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B...),

накидываем ещё 400, в лице полицаев (На территории Калмыцкой АССР было около 800 полицаев)

Получаем 4000...

4000/143000 это 0.02...

при том что

в Красную Армию были призваны 25 747 калмыков[17], которые сражались с первого до последнего дня войны, 9026[17] из них погибли, ещё 4326[17] из 7458[4] оказавшихся в плену, не перешли на сторону противника[17]


калмыками являлись 125 из 220 добровольцев, подготовленных в разведшколе № 005 и переброшенных в тыл противника к середине ноября 1942 года. Они участвовали в советском партизанском движении на территории Калмыкии и сопредельных территорий, многие из них погибли[18]


помимо партизанского движения на территории Калмыкии, калмыки участвовали в партизанском движении на других территориях СССР (так, М. А. Сельгиков участвовал в партизанском движении на территории Погарского района Орловской области РСФСР, М. В. Хонинов — на территории Березинского района Могилёвской области БССР, а Н. Л. Мениев — на территории УССР[19]).


Х. О. Бадмаев являлся участником партизанского движения в Югославии, он воевал в 18-й бригаде НОАЮ[20].

Такой логикой всех надо депортировать, сколько было в РОА?

P.S Такой логикой если у вас в многокрартирном произошло убийство,а убийца 1, и вас 50 человек, то вы все получаете срок, даже те кто работает в полиции, пенсионер, ребёнок, слепой. Ну как тебе такой расклад? И главное согласен ли ты вместе с семьёй принять такую участь?

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если стоит выбор попасть под фашистскую оккупацию, где прав у мирного населения меньше чем у собаки, или отправиться  в спецпоселение в северный казахстан, где твоя семья останется в живых, то второе предпочтительнее.

раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, а то что депортация проходила после освобождения, тебе не известно?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Будь добр, разверни вопрос. Депортация кого? Освобождения чего?

раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты пишешь что был выбор между депортацией и оккупацией:

Если стоит выбор попасть под фашистскую оккупацию, где прав у мирного населения меньше чем у собаки, или отправиться в спецпоселение в северный казахстан, где твоя семья останется в живых, то второе предпочтительнее.

Я тебя поправляю, сначала была оккупация, а потом депортация и во время обоих ты не знал останешься ли в живых.

раскрыть ветку (7)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества