Ответы к посту
Вперде
25

Продолжение поста «Вперде»

И так - в каком состоянии находится наш химпром?

Мой ответ - в состоянии по-прежнему (читай заглавие, читатель). ВПЕРДЕ

Я русский оккупант умею придумывать и разрабатывать заводы, искать технологии, перенимать их (ну а чо?) и адаптировать к нашим реалиям. Так что изменилось за 3 месяца с прошлого поста и за без малого 5 с начала всем известных событий? Каковы реалии сейчас?

Дальше будет сугубо моя ИМХА , на абсолютизм и единственную правильность мнений не претендую, но смею утверждать, что это точка зрения человека, чего-то смыслящего в теме производства всякой "тяжелой" химозы и узких мест.


Госкорпорации - если коротко - голова в песке. Или вперде. Кому как удобно.


За период мне довелось рассматривать вопросы инжиниринга по:


- синтезу этилен-пропилена на пару млн тонн в год. Блджад.

Для справки - гранды отечественного производства базовых полимеров (ПЭ и ПП), и без того закрывавшие потребность страны на >90%, вынуждены были снизить объемы производства примерно наполовину (и да - катализаторов и кучки прочих расходников, ну например TEAl, практически нет и особо не предвидится, а упования на Китай или Индию разбиваются о нежелание китайских корпораций попасть под вторичные санкции). Мое смелое предположение - корпорация в рамках импортозамещения, дабы показать свое рвение перед Мантуровым и ко, извлекла из закромов планы 18-19 годов по развитию нефтехимии....

Кагбэ уже более 3-ех лет с тех далеко идущих планов прошло. Алёёёёёё?! Весь этот ядерный потенциал этилен-пропилен нам куда?!

- извлечению CO2 из технологических газов - вот вы вот бл...ть вот щас серьезно?! Нашу химическую промышленность отху...рили от современных западных технологий, на которые вы дружно др...чили за откаты и потому не вкладывались в развитие отечественных последние 3 десятка лет. А сейчас, когда особо упоровшиеся по русофобии экономики "всего цивилизованного мира" собирают хворост и открывают угольные разрезы, собираетесь, бл...ть, торговать с кем-то там "зелеными" квотами, навязанными евродуркой?!

Йайэбу просто. Миль пардон за мой парле ву. Я не хочу заниматься вашими бредовыми прожектами. Я хочу делать что-то реально необходимое и полезное, а не становится (со)участником непонятно чего


- только сейчас начинаются какие-то подвижки в сторону РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСА получения высокочистого оксида/гидроксида алюминия, без которого можно забыть про енти ваши сапфировые стекла для айфончегов, различные катализаторы нефтехимии и производства высококачественных моторных топлив (в некоторых установках гидроочистки дизтоплив, чтобы грузовичок, проезжающий мимо, не обвонял тебя, пикабушник, сернистым газом, катализаторы перегружаются каждые полгода, а 4.5 месяца уже кагбэ прошло).

До этого все дружно клали йух на любые попытки указательства в эту сторону, закупая у зарубежных компаний. Кстати - на аналог китайцы взвинтили цену в х2 от ранее европейской. От така солидарность, блджад.

Пикабушник скажет - чем я возмущаюсь?! Да тем, епамать, что все эти телепузики на должностях из всяких "прёмисследований" да "нефтеинноваций" требуют дать им здесь и сейчас готовый процесс, расписать все CAPEX и OPEX, спецификации оборудования и список поставщиков (ну кто в теме - тот поймет), составить графики реализации длительностью не более года, тогда как энтузазистские наработки технологии сейчас ограничены опытным стендом. Нет даже стадии опытно-промышленных испытаний, не говоря уж о промышленной реализации.

Короче - как могу, шлю нахер и игнорирую. Ибо нех...й даже пытаться вписываться в заведомо невыполнимые условия и гарантии


- нефтехимическому комплексу из западных нефтей (того же, например, Башкирского куста с выходом "светлых" менее 41% и содержанием серы в 13 000 ppm), которые вот вообще найух не подходят для этой цели, кроме как производства моторных топлив. В качестве доводов приводят угадайте что?!

Догадались? Приводят всяческие ТЭО породистых UOP да KBR, где показано, как "эффективно" из такой нефти можно производить все, чего только душенька пожелает, и по стоимости оборудования на побережье Карибского залива. От доводов про потери сырья в 30% (и более) и сомнительную (крайне) рентабельность подобной авантюры в условиях рынка РФ отмахиваются и требуют, и требуют, и требуют. От намеков заключить договор на консалт, кстати, тоже отмахиваются. Ведь все денежки на это уже освоены совместно с породистыми UOP и KBR, а мы, получается, как те дворняжки должны из чистого энтузазизма и за идею просчитывать вариант за вариантом, давать балансы, раскладки по доступным российским и китайским поставщикам оборудования и технологий и вообще входить в положение. Хочется орать - НА...УЙ С ПЛЯЖУ, ЖЫВТОНЕ!!! ПЕСДУЙ К СВОИМ ПЕНДОСАМ, ШТО ТЕБЕ ЕНТО ПОНАЩИТАЛИ!!!

Здесь четыреждыблядская ярость.

Короче - мое впечатление, что все эти "ПРЁМы", "НЕФТи", "РОСы", "МЯСы" да "ГАЗы" сидят на жомпе ровно и ждут, что по осени вся катавасия со всякими этими вашими ссанкциями закончится и будет как было раньше - заработает логистика, восстановятся торговые цепочки, можно будет на выходные летать на отдых от этой страшной рашки в просвещенную евродурку, и вообще наступит тишь и благодать. А я чо т сомневаюсь. Мне как-то на своем уровне это по-другому видится. По-хреновому.

Частный сектор химпрома - ситуация организационно чуть получше. Но только организационно. И только чуть-чуть.

Проще говоря - до необходимости серьезной модернизации своих производств хлопцы дозрели (зовут на встречи даже те, что ранее морды воротили, перепаковывая на своих "современных" площадках китайскую продукцию под собственные бренды), так как понимают, что для многих из них теперь это синоним выживания бизнеса.

Но вот с перспективами реализации полная херня, ведь есть нюансы - проектного финансирования в стране то и нет (да и не было).

Финансируют наши сверхлиберальные финансовые воротилы от государства тех, что вперде (читай выше). А частники? Частники - пропадают с радаров, как только даешь предварительную раскладку по стоимости серьезного перевооружения. За 3+ месяца только с одним что-то начало вырисовываться реального.

Показать полностью 3
398

Вперде

Товарищ @mrfreve задал мне недавно вопрос:

А как по-вашему, почему у нас хим. пром. в том состоянии, что есть сейчас? С введением санкций отовсюду слышны новости что выпуск многих товаров может быть затруднен из-за отсутствия поставок хим. компонентов в страну. У нас вроде и полезные ископаемые на любой вкус, и инженеры есть, и вроде как рынок сбыта должен быть... Клеи, полимеры, красители, ароматизаторы, катализаторы, реагенты, ферменты, и т.д. и .т.п всё из-за границы. Может кто-нибудь из пикабушников напишет пост о хим. проме России, о всяких предприятиях и вообще.

Прежде чем ответить, скажу что с детства моей любимой игрушкой были различные конструкторы да самоделки, и любая игрушка или попавшая в руки приблуда первым делом разбиралась, чтобы узнать чего там внутри.

Собрать обратно выходило не всегда, а потому порой моя задница знакомилась с широким брезентовым ремнем, а в семье лет с семи прицепилось прозвище "инженер Вошкин".

В школе мне легко давались физика и математика, настолько легко, что было не интересно и половину учебного времени я занимался тем, что

По ряду причин интерес к этим наукам в старших классах подостыл (был пост) и сместился в сторону химии.

По профилю текущей деятельности - с десяток лет назад я сменил чистое проектирование на инжиниринг, чтобы быть на стыке, так сказать, науки и производства.

В части химии, нефтехимии и нефтепереработки способны, например, с использованием отечественных наработок осилить все базовые вторичные процессы производства топлив 4-5 класса - крекинг, гидроочистку, риформинг, изомеризацию, а также некоторые прочие повышающие глубину переработки. Начиная с инжинирингового сопровождения производства этих всех катализаторов, изготовления "железа" и фиксированного пробега процесса. В части нефте и газохимии - некоторые базовые процессы.

Про то, почему у нас хим.пром. в таком состоянии, отвечу камраду короткими микропьесами:


Микропьеса 1:

З (Заказчик): Хочу вот такую финтифлюху

Н (Наука): Хуй его знает, давай мне многа денех, я чо-нибудь поищу в книжках, перейму у кого-нибудь патент и чуть изменю рецептуру, чтобы можно было делать почти без палева, результат не гарантируется.

З - сваливает в закат.


Микропьеса 2:

З, поныкавшись, передумывает и получает от Н лабораторные прописи, именуемые иногда гордо как "Исходные данные для проектирования" и ищет исполнителя дальнейших работ.

З: Вот такую хрень хочу делать

Я: Вижу только лабораторные прописи без подтверждения работоспособности процесса. Для снижения рисков предлагаю провести пилотные испытания, потом соорудить опытно-промышленную установку и "пробежать" ее несколько месяцев, прежде чем вкладывать несколько "лярдов" в непроверенную технологию. Наши услуги составят 5 орешков. Предоплаты не просим, так как знаем, что ты жмот и не дашь ее. Время работ - от 3 месяцев. Закрытие работ - поэтапное. На выходе - документ, понятный проектной организации, технология уровня проработки P&ID, технические проекты и заказная документация на нестандартное и индивидуальное оборудование с анализом предложений поставщиков и оценкой CAPEX и OPEX реализации.

З: Я думал, ты профессионал, а ты.... Еще и денег ломишь.

З - сваливает в закат.


Микропьеса 3:

З, поныкавшись, НЕ получает от Н результата и ищет зарубежного исполнителя (И) .

З: Вот такую хрень хочу делать

И: Базовый проект стОит 25 орешков, лицензия - 40 орешков и ежегодные отчисления, пока пользуешься технологией. Предоплата - половина. Подготавливать будем полгода-год.

З: О, конкретные пацаны, а не то, что наши имбецилы Я и Н!


И - выдает базовый проект, в котором есть: долгое описание регалий поставщика, красивые картинки-фотографии сделанных аналогичных производств, принципиальные схемы на уровне "каляка-маляка" из квадратиков, нарисованные квадратики оборудования с надписью "проприетарно" (иными словами - узнаешь после покупки, З), нулевой информацией относительно экологической и взрывопожарной составляющей (лично наблюдал записи - "опасные вещества почти не образуются" или "будет оценено на этапе FEED и детального инжиниринга"), перечень веществ, не все из которых имеют право на обращение на территории ТС, на которые отсутствуют показатели ОБУВ и ПДК и соответствующие стандарты безопасности. Также сюрпризом оказывается, что эти вещества придется покупать ТОЛЬКО у И, ставя в полную зависимость многомиллиардные инвестиции от цепочки поставок.


Как правило, после этого З обращается с полученной брошюркой в проектную организацию П:

З: Вот тебе базовый проект. Делай.

П: Охуевшая твоя голова! Где параметры, влияющие на безопасность? Где алгоритмы работы? Конкретные устойчивые материалы оборудования и трубопроводов? Отходы, выбросы, стоки? Классы опасности веществ? Ничо не знаю. Выдавай мне все по перечню.

З: И, дай?

И: Это тебе обойдется еще в 200 орешков. Читай контракт.


З - перечитывает контракты. Охуевает.


З: Я, проконсультируй, а то эти имбецилы из П ничего не понимают. Ну тупыыыые....


Я - молча охреневаю от того, что за документ уровня методички из Википедии "отстегнуто" бабла в 5-8 раз больше, чем просил Я. И да - в такие моменты чувствую себя как раз имбецилом я....


Это я сценарий внедрения лицензионного процесса в относительно некоррумпированной структуре З описал. Если же вмешиваются и шкурные интересы - вообще получается желание потушить свет и бросить гранату. А уж что касается такой помойки, как некоторые "национальные" проекты в части импортозамещения - вообще швах... В лучшем случае - под видом новейшей "не имеющей аналогов" разработки подается старая чуть подкрашенная перелицованная наработка, в худшем - строят завод за несколько десятков "лярдов" без работающего продукта (но официально - все хорошо).


Системный кризис в химпроме, с моей позиции инженегра, завязан на:

- отсутствие новых конкурентных разработок наукой по причине незаинтересованности заказчиков;

- отсутствия заинтересованности заказчиков по той причине, что наука неспособна дать на выходе законченный готовый процесс;

- в лучшем случае - наука полученные пробирочные рецепты масштабирует до тысяч тонн (как пример - потрудился однажды посчитать, сколько воды понадобится для того, чтобы "стоки разбавляются до безопасной концентрации водой и сливаются в реку", так расчетный расход был выше дебета близлежащей реки в 2.5 раза);

- раболепии перед западными технологиями и ожидании порядочности от "наших западных партнеров". На моей памяти за почти 15 лет в химии и "нефтянке" Никогда. Западный. Лицензиар. Еще. Не. Дал. Хоть. Чего то. Большего. Чем. Написано. В. Контракте.


Потому и вперде.


P.S.: Краткий словарик

базовый проект - перечень исходных данных, дающий представление о химизме и физике процесса, используемом оборудовании и реагентах, позволяющий подобрать необходимое оборудование и подготовить проектную и рабочую документацию для экспертизы и строительства завод


FEED - Front End Engineering Design, почти детальный проект, требующий только накручивания некоторых дополнительных плюшек в части оценки, например, экологической безопасности объекта


ОБУВ и ПДК - уровни содержания загрязняющих веществ в воздухе, воде или земле, не оказывающие существенного вредного воздействия на организмы


ТС - таможенный союз (а не топикстартер)


P&ID - очень подробные технологические схемы с нанесением всего-всего


CAPEX и OPEX - капитальные и операционные затраты на создание и эксплуатацию чего-либо

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества