Ответы к посту
Подставляю панамку
8

Ответ на пост «Подставляю панамку»

Итак, подержите мой пиво, мой джин-тоник. Решил развлечься очередным графоманством:

Прочитал твой пост и решил высказаться со своих 40-ка годиков.

Ну давай поедем первое - весь твой пост наполнен страданием и болью, тем что мужчины оказались не тем, чего ты ожидала. ОК, я могу это понять и даже немного сопереживаю. Ты честно высказала свои взгляды и своё разочарование, причём довольно нейтрально за что прям респект.

Но вот мой совет: загляни в себя А ЧЕГО ТЫ ОТ НИХ ОЖИДАЛА? И самый главный ДЛЯ МЕНЯ вопрос: А ПОЧЕМУ ТЫ ЭТОГО ОЖИДАЛА?

Я тут прервусь и расскажу опыт своей первой и последней влюблённости:

Я забил на институт, ушёл в академ, и попал в новую группу. И там я познакомился со своим лучшим другом. И была там барышня звали её Таня (имя реальное). Стройненькая девчонка с красными длинными волосами и зелёными глазами. Всегда носила мини, одевалась ярко и вызывающе. И тут я заметил что на всех вечеринках (посиделки группой, в общаге, любые неформальные мероприятия) она выбирает место рядом со мной, когда танцует - оглядывается на меня через плечо, ну в общем явный женский флирт. Я спросил её почему она так делает - она ответила что мне "показалось". Я воспитанный в строгих традициях предложил ей встречаться (пришлось проявить некоторую настойчивость) - он она сказала "никаких отношений, кроме дружеских быть не может". Такой фигни я, честно, не ожидал... Тут надо заметить что на тот момент я был "нецелованный девственник". В итоге я влюбился по уши (мы учились в одной группе), начал перешагивать через свои страхи, проявлял настойчивость. В итоге довёл себя до такого состояние что когда видел её - у меня "сосало под ложечкой" и внутри всё сжималось...

В итоге всё закончилось забавной историей: на майские все разъехались (она была общажная, я москвич). Меня позвал мой одногруппник побухать, пообщаться, и, как случайно, она оказалась тоже в общаге (общага на майские была полностью пустая. Процентов 90 студентов разъехались по домам на праздники). Были какие-то разговоры обсуждали что заночую, Таня предложила мне переночевать у неё в комнате, т.к. все подружки из её блока разъехались. При этом там была забавная история: я сказал что останусь у друга, а она такая "а разве ко мне не пойдёшь!?". Ну все взрослые уже понимают что это было. Я тогда не понимал. Я отошёл покурить - возвращаюсь - в итоге с ночёвкой у Тани облом что-то случилось.... она уходит. Я спрашиваю у друга что там было он мне пересказывает разговор по мобильнику.... Ну там в общем "да, да, хорошо"

Я поднимаюсь на её этаж в абсолютно пустой общаге. И мимо меня проходит один человек "бык" (братки из 90-х) - в одной руке бутылка шампанского, в другой бутылка вина... заходит к ней в комнату. Я вернулся к другу мы пошли гулять, я скурил пачку сигарет за 4 часа.... у неё в окне горел свет до 4 утра.

Т.е. в тот так вот - "когда у меня должно всё было состояться" - меня променяли на братка... такие вот дела))). Как вам такое Илоны Масковичи, а?)))

А к чему я всё это пишу?

А давай я тебе расскажу какие выводы я сделал из всего этого к своим 40-ка:

1 - Мразь ли Таня? Абсолютно нет. Мразь в этой истории - это мои неадекватные ожидания. На самом деле Таня откровенно была готова потрахаться со мной чисто по симпатии. БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬТСВ. Она - добродушный и темпераментный человек. Да щас каждый скуф о таком мечтает! Просто я - тупица и всё испортил (я скажу больше - здесь куча мемов - но дофига девушек в институте мне выказывали симпатию намёками, которых я не понимал). При этом замечу что её внешность была на ~9 из 10. Я был настолько закомплексован что не понимал что такие привлекательные девушки могут мне давать просто по симпатии, за "просто так".

2 - Виновата ли она в том что я не понимал чего она хочет? Не, ни в коем случае. Я не мог ничего сделать из моего мировоззрения (со временем я оброс опытом и понял что это было, но не тогда). Мало того у неё была история когда поклонник угражал ей самоубийством, поэтому она избегала всяких обязательств - отсюда её позиция. Но кто виноват? В таких историях не может быть виноватых - т.к. люди действовали исходя из своего мировоззрения!

3 - "Дебил ли я" - НЕТ. Тогда я не понимал что вокруг происходит. Но и эти события с ней заставили меня задуматься. Пробовать новое. ТАКИМ ОБРАЗОМ Я ОБРЁЛ ОПЫТ. Очень болезненный, не спорю... Но комон, никто не обещал что к 18 я буду всё знать и понимать. И эта история - охуенно наглядный пример.

Страдаю ли я что Таня меня обидела? Конечно нет. Есть некоторое сожаление что проебал такую охуенную девушку (ибо по характеру мы могли бы очень хорошо подойти друг к другу), ну и в любом случае очень-очень сладко, страстно и эмпатично потрахались бы...

К чему всё это я пишу?

А к тому что есть ТАНЯ, а есть МОИ ОЖИДАНИЯ.

И вот Таня не виновата что мои ожидания и представления не сложились с реальным миром (частью которого и являлась Таня).

Применительно к твоей истории - ты ожидала чего-то от мужчин? Там, за "бэкграундом" рассказа видно что "вечной любви" и "семью" "детей", да?

Ну во-первых давай честно - мне 40 лет, оговорюсь, и я уже для себя сделал вывод: половые отношения - это приходящее и уходящее. Ce la vie... Может вскочишь в "поезд" 2-3% счастливчиков, но это прям очень фартануть должно (уже очевидно что не вскочила). Крепкие браки заключаются уже после 30. Они, как раз, добавляют стату неразводов. Все молодые браки 20-35 - практически обязательно развалятся (95-98%).

Что ты внесла их этих своих историй? Ну в первую очередь ОПЫТ. В этом нет ничего ненормального. Посмотри на меня! Плачусь ли я по Тане? (бля, пишу, нахлынули воспоминания, и, да, плачусь что не выебал такую 18-летнюю симпотяжку, которая меня откровенно снимала). Что я с этого поимел? Опыт!

Что поимела с того что с тобой было? Тоже опыт. Я честно скажу - я боюсь увидеть Таню в реальной жизни - я боюсь что из-под ила моих воспоминаний поднимется то, что нарушит моё душевное равновесие.

Но как ты обретёшь опыт если не будешь пробовать??? КАК? Я пробовал. Да это было ОЧЕНЬ больно. Но я прошёл через это. ВСЕ ПРОЙДУТ!

Ты считаешь можно обойтись? А как ты тогда станешь взрослой и зрелой? Как, кроме как на своих ошибках?

Надо принять что верить в сказки глупо. Мало того скажу больше - любые отношения - это как завести кота/кошку - ты вкладываешь свои силы. Но что даёт тебе усатое? Ловит мышей в квартире? Денег зарабатывает? Еду домой приносит? Мой приносит мышей и птичек, но мы их, по понятным причинам, не едим. Чем меньше даём пакетиков- тем больше приносит)))

Вот то же самое и с противоположным полом - ты вкладываешь силы, но там:

1 - не будет награды соразмерной силам. Прям как с котом. Потому что отношения - это в первую очередь слово "отдавать" и только потом получать (получаешь часто только избавление от одиночества)

2 - По неопытности всё пойдёт не по плану (прям как у меня с Таней). Замечу что она тоже влюбилась в меня и пострадала очень нехило, о чём сожалею Ответ на пост «Попал».

То же самое и у тебя. Я думаю что проблема в том что твои ожидания не соответствовали реальности. Надо вынести из этого свои плюсы:

-Ты не была одинока пока это продолжалось.

-Ты получила какой-то опыт.

-Вполне возможно что ты получила какое-то удовольствие (надеюсь).

Это жизнь и так это работает. Все через это проходят. Ну а что поделаешь?))) Такие вот дела...

Показать полностью
26

Ответ на пост «Подставляю панамку»

Это может показаться странным, но в случае непонимания причин сложностей в отношениях могут помочь нейросети.

У меня недавно была одна незавершённая, недосказанная ситуация с человеком, с которым я не хотела её больше обсуждать, но внутри меня горел незакрытый гештальт.

И тогда я пошла к ИИ, попросила её взять на себя роль "вот такого человека" (описала человека, насколько смогла подробно, его характер, его жизненную ситуацию и т.д.) и попросила пообщаться со мной от его имени.

Помогло! Нейросеть отлично мне подыграла и наш незавершённый диалог наконец завершился, причём с нормальными человеческими аргументами, высказанными в уважительном тоне.

(Люди часто так не могут. Аргументы, они, бывает, высказывают, но к этому моменту они уже на взводе, и ты вместо того, чтобы сосредоточиться на том, что он говорит, сосредотачиваешься на том, КАК он говорит, а он уже орёт, не может спокойно. И ты обижаешься, так его и не услышав.)

26

Продолжение поста «Подставляю панамку»

Подержите моё... Хотя, в принципе, и так справлюсь.
Читаю некоторых комментаторов и недоумеваю: человек написал пост в поисках полезных советов и эмпатии, товарищи. Вы советуете завести кота, проедаете сознание своим "часики тикают" и даёте оценку её действиям и её личности, не сопровождая советом, чтобы что? "Повзрослей" - вообще моё любимое. От этого "совета дня" разит одновременно и желанием самоутвердиться, и соответствующим эмоциональным интеллектом комментаторов.
Если бы ТС просила оценить себя или свои поступки, вы бы увидели что-то вроде "МЛЯ" где-нибудь в посте.
И потом, а давайте вспомним, как мы все себя ведём, когда любим. М? А когда нас предают любимые люди? И как, хладнокровные решатели вы наши, у вас в ту же минуту получалось взять своё ЧСВ в стальной кулак и выжечь праведным огнём священной инквизиции и свои чувства, и хорошие воспоминания, и надежды, и планы, и мечты?

ТС, история у тебя совсем свежая. То, что с тобой случилось, не может не причинять боль... Подписываюсь вот под чем:
1. В первое время достаточно делать то, что просто нравится: есть вкусную еду, спать столько, сколько нужно. Попробуй включить фильм. Сюжет отвлекает. Нравится быть в компании - иди к друзьям, чувствуешь, что нужно одиночество - будь одна. Хочешь и можешь взять отгулы на работе? Сделай. Главное - следуй своим малейшим "хочу". Организм невероятно живуч и знает, что ему нужно, даже будучи в таком раздрайве, но его важно слушать.
Если понимаешь, что "хочу" сводятся к любым вредным привычкам, лучше пойти к психотерапевту сразу. Хотя бы, чтобы не уйти в петлю пристрастий, от которых избавляться крайне сложно.
2. Не вини себя, если на что-то не будет хватать энергии и сил. Твоё состояние естественно и нормально. Ты не должна сейчас справляться со всем и жить так, как будто ничего не случилось. Если не вывозишь быт, но есть друзья, родственники или даже соседи, у которых можешь попросить помощь - проси.
3. Когда немного отпустит, ищи специалиста, лучше психотерапевта. Не бросай после первой сессии. Они играют вдолгую, им нужно время, чтобы их помощь стала действительно заметной. Депрессия - не миф и может подкрасться незаметно. Лучше её предупредить, чем лечить.
Если чувствуешь, что одна совсем не вывозишь и "первое время" рискует затянуться, лучше идти к психотерапевту сразу - не ждать. Грамотный специалист, в конце концов, может даже помолчать с тобой так, что станет легче.
4. Важно потихоньку идти к мысли, что ты - не плохой человек. Мудаки плохих в жертвы не выбирают. История, которую ты переживаешь, не делает тебя "не такой". В тебе много прекрасных качеств, и эти качества замечают, к сожалению, не только достойные мужчины. Научиться видеть насквозь тех, кто задумал воспользоваться твоей добротой, открытым сердцем, желанием дарить тепло и умением любить, можно и нужно. Это чем-то напоминает обучение приёмам самообороны. Опять же, с таким запросом лучше прийти к специалисту.
5. Посмотри психолога Рамани Дурвасула и её книги. Возможно, она и не описывает именно то, что случилось с тобой, но она однозначно помогает справиться с "бурей", ощущением несправедливости, горечью обиды и предательства.

Если ты попробуешь что-нибудь из пунктов выше, хуже тебе точно не станет, а лучше - с большой вероятностью.
Молодец, что нашла силы поделиться. В конце концов, принятие и проговаривание проблемы, пусть даже в посте - первый и такой важный шаг к её решению.

Анонимно, потому что не про рейтинг.

Показать полностью
107

Ответ на пост «Подставляю панамку»

Давайте я опишу вам ассоциацию, которую вижу, когда читаю этот рассказ.

Вы живёте в городе с кучей парков, скверов, торговых центров и так далее. Но почему-то, вашим любимым местом прогулки является свалка, по которой вы гуляете босиком. Ваши ноги уже все в крови, они порезаны битым стеклом, измазаны мусором. Вокруг вонь. Но вы все равно упорно продолжаете убеждать себя, что это лучшее место для прогулки, что ваши ноги и лёгкие потихоньку адаптируются и все будет отлично.

Это такой вид мазохизма - при всей свободе выбора остановиться на женатом мужчине с ребенком, постоянно врущем вам прямо в глаза?

124

Подставляю панамку

Ж, 31, не замужем, детей нет. Сразу скажу, что это не пост-нытьё, а просьба к тем, кто оказывался в подобных ситуациях, помочь советом. Я примерно понимаю свои ошибки, но, в любом случае, они уже совершены и нужно жить дальше с тем, что есть.

3,5 года назад мы разошлись с моим бывшим. Были вместе 5 лет, но в последние пару лет его слова стали сильно расходиться с действиями: "хочу детей, но к семье и браку не готов", "хочу жить вместе, но жильё оформлю на себя, а жить будем за твой счёт, т.к. я плачу ипотеку" и т.п. Было принято решение расстаться. Расставались тяжело, долго и очень больно. Потребовалось полгода, чтобы поставить точку.
Спустя чуть больше года после разрыва у меня была одна попытка завязать отношения на сайте знакомств. Мне сразу показалось, что человек не мой, но на фоне вьетнамских флешбэков прошлого я всё же решила дать этой попытке шанс. Интуиция не обманула: после пары месяцев вялых встреч, разговоров в жанре "Ты должна понимать, что у меня есть ребёнок. Ты должна понимать, что у меня служба. Ты должна это понимать, что я зарабатываю меньше тебя. Ты должна понимать, что мне не нравится, что ты столько работаешь" мы разошлись по моей инициативе. На тот момент одиночество начало угнетать. Я много работала, взяла ипотеку и человеческого тепла очень не хватало.
И вот, в начале 2024 появился коллега с нового места работы. В разводе пару лет, двое детей. Мне казалось, он очень искренне мной заинтересовался. Мне с ним было легко и тепло, мы много разговаривали (ни в одних предыдущих отношениях такого не было), много времени проводили вместе. Впервые мне было действительно хорошо с мужчиной и духовно, и физически. Отношения мы скрывали по многим причинам: он был выше меня по должности, в компании я была новенькой, да и потом служебные романы во многих компаниях порицаются.
Через несколько месяцев я поняла, что не просто влюбилась, а действительно люблю этого человека. А ещё через пару месяцев стало понятно, что всё это время у него были незавершённые отношения с бывшей женой, хотя развод оформлен официально: под предлогом времяпровождения с детьми он за время наших отношений несколько раз ездил с ней отдыхать, и там всё было вполне по-семейному.
В этот же период он уволился с работы, переехал в другой город и довольно цинично по телефону сообщил мне, что мы больше не вместе. Он был сам не свой: говорил не своими словами, обвинял меня в том, что даже примерно не имело ко мне никакого отношения (например, в неумении справляться с бытовыми проблемами, хотя я ни разу не обратилась к нему ни по одному бытовому вопросу, т.к. и проблем-то и не было). В общем, мне казалось, что человека подменили. Иначе как предательство расценивать его "больше ничего не чувствую и никто никому ничего не должен" я не могла. Но у нас уже был запланирован и оплачен совместный отпуск, и мы договорились, что попробуем провести его вместе, поговорить и всё же разойтись на хорошей ноте.
Около трёх месяцев меня не отпускала депрессия: на работу и даже на элементарный быт совершенно не было сил, плохо получалось даже есть. Но собрать себя и посадить в самолёт силы я всё же нашла.
Отпуск не прошёл хорошо: мы много ругались и выясняли отношения, я пыталась понять причины такого несправедливого ко мне отношения (конечно же зря). Тем не менее, мы смогли выровнять траекторию и расстаться на более-менее нейтральной ноте.
После этого мы встречались на примерно раз в месяц под разными предлогами: он приезжал в мой город по работе, потом просто приезжал, потому что я позвала, потом я ездила к нему. За это время общение снова стало тёплым. Я очень ждала этих встреч. Он говорил мне, что они помогают ему "почувствовать себя живым". С одной стороны, я понимала, что всё это иллюзия, и что хорошо уже не будет, с другой стороны, я его всё ещё очень сильно любила.
Но на днях он снова позвонил в своём худшем настроении, наговорил накричал неприятных вещей, которые до боли ранили, и сказал, что "не хочет больше причинять боль своей семье, в которую он вернулся сразу после увольнения".

Я понимаю, что надеяться совершенно не на что. Понимаю, что справедливости искать не стоит, ведь я на старте спрашивала его о семье и бывшей жене, и он уверял, глядя на меня огромными глазами, что "там уже точно и бесповоротно всё кончено". Понимаю, что всё хорошее (на самом деле нет) строилось на обмане с самого начала. Но как вырвать человека из памяти и из сердца - не знаю. Написала ему, чтобы больше не впутывал меня в грязь и не возвращался ко мне, когда ему снова понадобится "почувствовать себя живым". Все переписки и чаты с ним удалила. Что делать дальше - не представляю.
Ещё нескольких месяцев/лет вакуума в личной жизни и прокручивания на ночь причин, следствий, до оскомины надоевшего "что со мной не так" и рассуждений о том, как я могла оказаться в статусе любовницы, будучи против даже самой идеи неверности, совершенно не хочется. Но сейчас снова почти не ем, стараюсь не плакать (иногда получается) и более-менее прилично выглядеть на работе.

Мне кажется, пост получился довольно безэмоциональным, но внутри на самом деле буря. Повторюсь: я понимаю свои ошибки, понимаю, что поверила совершенно не тому человеку, понимаю, что, видимо, сюда мог бы подойти тег "абьюз" и вдвойне понимаю, что ответственность за выход из этого эмоционального пике лежит только на мне. С психологом работать именно по этому вопросу пока не получается. Просто не могу пока говорить об этом - слишком тяжело.

Пожалуйста, если есть дельные советы или похожие истории, поделитесь в комментариях.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества