6

Ответ на пост «Сначала они требовали с нас 200 000 рублей, потом 5 000 000, а на суде смеялись нам в лицо»

Простите, но я не понял.
А как продажа чего-то может нарушать права?

Вот если бы она делала пижамы и пришила этикетку, а так этикетка есть, с ней купили у поставщика и продают дальше. Ни рекламы, ничего такого. Она не утверждает, что сделала самостоятельно. Не заявляла эксклюзивным поставщиком и т.д.

Да, может быть случай когда владелец ТМ разрешает продавать только своим дилерам, но тут не нарушение патента на ТМ.

Исходя из текста поста, выходит я не могу продать свой старый телефон или новый, что не понравился и даже из коробки его не доставал, потому как придёт владелец бренда и скажет "плати"?

Странно как-то, может ещё подробности есть?

9

Ответ на пост «Сначала они требовали с нас 200 000 рублей, потом 5 000 000, а на суде смеялись нам в лицо»

А потому что нужно с умом строить бизнес, а не купил-продал, зафиксировал прибыль и по новой. Ну потрать ты несколько десятков тысяч (вроде регистрация товарного знака от 30к), обратись к знающим людям, это их хлеб они шарят за эту тему

Я вот тоже придумал одну херобору, аналогов которой в мире я не нашёл, похожее, но не то и для других целей. И я не сделаю ни одной штуки (разве что для регистрации промышленного образца). Лучше потратить полгода-год и побегать по юристам, но я буду уверенным, что у меня никто ничего не сворует и не закидают исками.

18

Ответ на пост «Сначала они требовали с нас 200 000 рублей, потом 5 000 000, а на суде смеялись нам в лицо»

Вот честно. Судя по истории и пути автора, как будто бы, лучше заплатить. Патентные троли существовали десятилетиями в США, Европе, теперь обосновались у нас. Но важно понимать: их сила не в правоте, а в расчёте на слабость, усталость и нехватку ресурсов у второй стороны. Ваша история - исключение. Вам повезло: вы нашли уязвимость, уперлись, собрали правильную защиту. Но на один такой случай приходится десятки других, где даже грамотная оборона не помогает, просто потому что у тролля всё оформлено строго по букве закона, и суду нечего предъявить. Наиболее известный "патентный троль" это Apple. Он так же патентует на годы вперёд всё то, к чему сам и прикасаться не планирует.

Да, у троллей нет этики, но у них есть юристы, регистрации и опыт. И пока они действуют в рамках закона - суд вынужден их слушать. Система защищает знак, а не человека. И это не баг, а фича. Сравнивать это с "борьбой добра и зла" - опасная иллюзия. Вы говорите, что суд обошёлся дешевле, чем требуемая компенсация. Но вы не считаете время, нервы, стресс, отвлечение от бизнеса и репутационные риски. Хороший бизнес - это не про то, кто побеждает в каждом бою, а про то, кто выбирает, в какие битвы ввязываться.

С каждым годом судебная практика все больше и больше поворачивается к троллям не той стороной, которую им хотелось бы лицезреть

Ваш тролль допустил сразу несколько критических ошибок. В другой ситуации всё могло закончиться иначе. Там, где схема отстроена грамотно, суд действительно обязан защищать права владельца знака - вне зависимости от мотивов. Ваш пример - классный показатель победы, с этим я не спорю. Но называть это "разворотом практики" - слишком оптимистично. Подавляющее большинство исков по товарным знакам выигрываются. В 2024 году из 6 095 дел отказались лишь в 252. Это около 4 % отказов-— и не потому, что тролля распознали.

Так что да, ваш кейс полезен - но он не "как надо делать". Это просто одна из возможных развилок, которая вам на этот раз удалась. Всем остальным, лично я бы посоветовал, как минимум просчитать все риски (не только денежные) - и, возможно, закрыть вопрос деньгами, пока цена не выросла в 25 раз. Иногда это не слабость. Это зрелость.

Показать полностью
10048
Юризм

Сначала они требовали с нас 200 000 рублей, потом 5 000 000, а на суде смеялись нам в лицо

Серия Истории из практики: интеллектуальные права

«Или вы платите мне 200 000 рублей, или весь ваш товар будет уничтожен» — с такого ультиматума началось утро женщины, которая просто продавала пижамы на Вайлдберрис.

Откуда такая претензия? Это был патентный тролль.

Наверняка вы слышали про них: компании, которые ничего не производят, а только регистрируют на себя бренды в Роспатенте, чтобы судиться со всеми подряд.

Вот и нас угораздило попасть в такую историю. Многие в такой ситуации смиряются и платят. Мы платить отказались. И началась настоящая юридическая война.

Мы прошли эту войну до конца, и теперь я готов рассказать, на чем сегодня реально зарабатывают патентные тролли и что делать, если иск от них получите вы.

Если у вас уже есть свое дело, или может быть когда-нибудь появится — это одна из тех историй, которые точно стоит знать заранее.

Давайте как юрист по товарным знакам сначала расскажу в двух словах о том, как вообще работают эти знаки и кто такие патентные тролли — а потом саму историю.

Как теряют миллионы на использовании чужих брендов

Товарный знак — это обозначение, зарегистрированное в Роспатенте.

Чаще всего как товарные знаки регистрируют названия компаний и товаров, слоганы, логотипы, имена-псевдонимы и домены.

Сегодня в России охраняется больше 950 000 товарных знаков, и каждый год подают на регистрацию еще 130-140 тысяч. Найти классное и свободное название непросто, а вот случайно воспользоваться чужим — легко.

Набор санкций за использование чужого бренда такой, что иногда может довести и до банкротства:

  • взыскание компенсации в пользу правообладателя — до 5 миллионов рублей, иногда больше (п.4 ст. 1515 ГК РФ)

  • штрафы в пользу государства за нарушение закона о рекламе и недобросовестную конкуренцию — тут от 100 до 500 тысяч, а там как повезет (ч. 2 ст. 14.33, ч. 1 ст. 14.3 КоАП РФ)

  • конфискация товара, на который незаконно нанесен чужой знак (п.2 ст. 1515 ГК РФ)

  • иногда ответственность вплоть до уголовной (до шести лет, ст. 180 УК РФ)

Главное правило: судам и госорганам абсолютно все равно, знал нарушитель о чужом товарном знаке или нет.

«Я не знал, что этот бренд зарегистрирован в Роспатенте» — это самая расхожая фраза в делах по товарным знакам. Суды непреклонны: знал или не знал — неважно, плати компенсацию. Даже за случайное использование чужого или просто очень похожего названия могут взыскать миллионы.

Возможностью получить эти деньги пользуются не только настоящие правообладатели. Лучше всех о ней знают патентные тролли.

На чем зарабатывают патентные тролли

Строго говоря, российские «патентные тролли» не совсем «патентные». Это в Америке они патентуют технологии и зарабатывают на этом. В России же тролли по патентам практически не работают.

Наше троллье «специализируется» на товарных знаках — правах на бренды. Вот три типичные схемы отечественных троллей.

1. Зарегистрировать на себя расхожее название и пойти трясти деньги с тех кто его использует

Суть схематоза: тролль регистрирует или перекупает права на название типа «Баланс», «Сириус» или «Бастион». Дальше под угрозой судебной расправы требует деньги с других «Бастионов».

Смешными и нелепыми такие требования кажутся только тем, кто не видел такие суды: например, как с магазина «1000 мелочей» взыскали 10 000 000 рублей за сходство с знаком «Сто тысяч мелочей». Смешного мало.

2. Зарегистрировать на себя название конкретной компании и прицельно ее «отработать»

Свою историю с таким сюжетом я уже рассказывал: одна компания зарегистрировала на себя название «ВоллиТолли» и потом пришла к ООО «Волли Толли» — мол, или вы платите нам четыре миллиона рублей по-хорошему, или мы идем в суд и полицию, и получаем с вас пять.

Некоторые тролли зарабатывают именно так: высматривают перспективную компанию, не успевшую зарегистрировать свой бренд, регистрируют его на себя, а потом приходят с претензиями.

3. Зарегистрировать на себя иностранный бренд и пойти трясти деньги с дистрибьюторов

Товарные знаки действуют территориально: китайские — в Китае, российские в России. Часто бывает так: китайский бренд зарегистрирован в Китае, в России — нет, а товары этого бренда в Россию завозят.

Что делает тролль: он регистрирует китайский бренд на себя в России и под угрозой блокировок и конфискаций обкладывает «данью» всех предпринимателей, которые возят товары этого бренда в Россию.

Кто конкретно стоит за патентным троллингом в России

Мы называем их «патентные тролли». Наши суды вежливо называют их «непрактикующие правообладатели». Мол, знаков нарегистрировали, а в реальном бизнесе их не используют.

Если вы получили претензию или иск за товарный знак (торговую марку, бренд) от кого-то из этого списка — да, это оно:

  • ООО «Торговый дом МИР-2000»

  • ООО «Новые технологии»

  • ЗАО «Ассоциация делового сотрудничества ветеранов Афганистана «МИР»

  • ИП Ибатуллин А.В.

  • ИП Эрежеев А.Д.

Тысячи регистраций, сотни судебных дел — в реестрах судов и Роспатента можно найти много интересного об этих компаниях.

Почему патентные тролли всё еще живы

Казалось бы, ситуация не стоит и выеденного яйца: ну раз суды знают троллей, то просто пусть отказывают им в исках и всё.

Но не всё так просто.

Пока знак действует, суды обязаны его защищать и взыскивать деньги с нарушителей.

Патентные тролли меняют юрлица, имитируют бурную бизнес-деятельность, чтобы доказать «реальное» использование знака. В итоге судам иногда не остается ничего, кроме как взыскать компенсацию. Даже если все всё понимают.

Тролли запугивают предпринимателей блокировкой товаров, взысканием компенсации до пяти миллионов рублей, а иногда и уголовными делами. И эти угрозы не такие уж и пустые.

Но что, если не платить? Что, если бороться? Сегодняшняя история — как раз об этом.

Как продажа пижам на Wildberries привела к иску на 5 000 000 рублей

Место действия: Республика Калмыкия
Истец: Эрежеев А. Д.
Ответчик: Лилия З.
Предмет спора: товарный знак «XuanXuan»

Лилия занималась простым и понятным делом — продавала женские пижамы на Wildberries. Товар завозила из Китая, как это делают тысячи других продавцов. Искала качественный товар, продавала не втридорога — и дело ее шло в гору.

На некоторых товарах была этикетка с обозначением «XuanXuan». Была и была — в момент закупки товара никто и не подозревал, что это название может оказаться чужим товарным знаком.

А зря.

Однажды Лилия получила то самое письмо: досудебная претензия от некоего ИП Эрежеева А.Д. с требованием выплатить 200 000 рублей за нарушение его прав на товарный знак «XuanXuan».

Никаких расчетов, откуда взялась эта сумма. Просто «платите 200 тысяч, а то будет хуже». Отвечать на претензию Лилия не стала.

Многие предприниматели относятся к претензиям так: мол, не буду отвечать, авось забудут. Но так не бывает — суд для тролля это работа. А с тех, кто не отвечает на претензии, суд при прочих равных взыскивает компенсацию больше.

Эрежеев А.Д. не получил ответ на претензию и подал в суд. В иске он потребовал прекратить продажу, взыскать 200 000 рублей и поставить предпринимателя «на счетчик» — по 5 000 рублей за каждый день невыплаты компенсации.

Как мы защищались

Когда на тебя нападают по товарному знаку, защиту нужно строить не по одному аргументу, а по всем возможным. Чем больше, тем лучше.

Отзыв на иск с доказательствами занял несколько десятков страниц, вот главные аргументы:

  1. Истец провел контрольную закупку ДО регистрации его знака в Роспатенте. То есть прав у него еще не было, а он уже «нарушение» обсчитывал

  2. Истец подал иск не в тот суд — адрес ответчика давно был другой

  3. У нас были основания для аннулирования его знака — и мы были готовы отстоять свою позицию в Роспатенте

  4. Истец злоупотреблял правами — он не производил товары, зарегистрировал китайский бренд только ради того, чтобы наживаться на компенсациях, и тут же подал кучу исков к разным продавцам

  5. Расчет компенсации в 200 000 рублей не был никак обоснован

Тонна доказательств, выдержек из судебной практики, обращение в Антимонопольную службу. Грамотный отзыв на иск так и делают.

Как думаете, что сделал истец, когда увидел все это в заседании?

Он рассмеялся нам в лицо. Полетели какие-то дурные издевки и подколки про юридическое образование и стаж. Хотя стажа так-то побольше, чем у него.

Было ощущение, словно человек чувствует свою полную безнаказанность. Как оказалось, это было только начало.

Новое требование: 5 000 000 рублей

Классическая механика троллей. Сначала он требует сравнительно небольшую сумму — 10-50-100 тысяч рублей. А потом увеличивает запрос в несколько десятков раз.

Знаете, зачем они так делают?

Расчет троллей такой: увидев претензию на небольшую сумму, человек может не будет сильно вдаваться в подробности дела. Не будет искать юриста именно по товарным знакам. Попробует ответить что-то сам, наворотит процессуальных ошибок, а потом тролль возьмет и внезапно увеличит требование. И противопоставить ему что-то будет уже поздно.

С другой стороны, тролли пытаются так экономить на госпошлине в суд. Мол, заплатил при подаче иска, потом увеличил требования, и судья может не запросить доплату госпошлины.

Вывод здесь простой: если вам пришла претензия от тролля даже на 50 тысяч рублей, всегда учитывайте, что завтра она может превратиться в миллионы.

Как шел суд: куча документов и десяток заседаний

Когда суд спросил, чем обоснована сумма в 5 000 000 рублей, представитель истца ухмыльнулся: «У нас по закону есть право требовать столько, а уж обосновывать эту сумму и решать взыскать ее или нет — это обязанность суда».

Судья чуть не поперхнулась: вообще-то в таких делах истец должен обосновать расчет компенсации с учетом всех факторов нарушения. Но тут товарищ решил не заморачиваться.

Дальше дело пошло примерно в том же ключе. Истец приносил свои документы, мы свои. Ответы на излете срока, какие-то мутные «доказательства» и чего только не — тролль пытался взять нас измором и хотел, чтобы мы вышли на мировое, заплатив ему деньги.

Однако, хитрый план тролля прервало итоговое решение суда

Что в итоге решил суд

Нам в итоге удалось добиться справедливости. Троллю отказали в иске в полном объеме.

Нервов и времени ушло много, но оно того стоило — и морально, и экономически. На суд ушло меньше денег, чем требовал тролль в самом начале, и теперь мы занимаемся тем, чтобы взыскать эти деньги с него.

Кому интересно почитать само решение — номер дела А22-6/2024.

Помните, как они смеялись над нами прямо в суде?

А вот на мой взгляд самая смешное в этой истории было лицо истца, когда суд практически прямо сказал: «Вы провели «контрольную закупку» раньше, чем зарегистрировали знак. Это как вообще понимать?»

Конечно, тролль попытался оспорить решение суда в апелляции. Но и там ему отказали.

Смеется тот, кто смеется последним.

Если пост полезный-интересный — поставьте посту свой королевский лайк-вверх. Буду тогда писать еще о всяких полезных вещах по моей теме.

Три главных вывода из этого дела для нас с вами

1. Если у вас уже есть или планируется свое дело — обязательно проверяйте права на названия и логотипы.

Сами проверьте, мне напишите — да как угодно. Главное только, чтобы не оказалось, что вы используете чужой знак или что-то слишком похожее. Компенсации взыскивают даже за похожие.

2. Если вы получили претензию за товарный знак, авторские права или патент — нужно отвечать.

Отсутствие своевременного ответа на претензию — это повод для судьи насчитать компенсацию побольше. Да и возможно, всего этого суда не было бы, если бы тролль получил ответ прямо на старте, еще на претензию, до иска. Ему сразу бы стало понятно, что с нами возиться не стоит и лучше заняться кем-то другим. Но когда он уже «вписался» в суд, ему пришлось идти до конца.

3. Против патентных троллей можно и нужно бороться.

С каждым годом судебная практика все больше и больше поворачивается к троллям не той стороной, которую им хотелось бы лицезреть. Если грамотно построить защиту, добиться отказа троллю в иске вполне реально.

На все общие вопросы отвечаю в комментариях.
Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, ваше название или лого посмотреть-проверить по настоящим базам, разобраться с регистрацией товарного знака, патентом или судом — пишите мне в личку в телеграме
@bchlf

Если в принципе тема интеллектуальных прав «ваша» — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Там мои заметки для предпринимателей и авторов. Как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.

Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.

И вот несколько моих прошлых пикабу-разборов в тему:

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше

Как доказать, что ты — автор. Исчерпывающая подборка бесплатных реально работающих инструментов

Не дайте себя обмануть: «регистрация» авторских прав

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества