Ответы к посту
Но есть нюанс
3

Ответ Metrovip в «Но есть нюанс»

Прошлый прост удалили. За ответвием доказательств. Хотя там и были цифры и ссылки на сайты со статистикой. Ну ок. Не буду по РФ цифры приводить.
Хотя начальный пост с утверждением "что 33% финов до 25 умирают от самоубийств и следовательно несчастны." почему то цел. Да и тезис странный- это может быть показатель не высоких -би-би бип, а того что низкая преступность и классная медицина. Параметр относительный получаемый через деление. Да и его выбор в купе с ограничением до 25 лет намекает что параметр был выбран искусственно для того что бы доказать тезис. Если цифра становиться не столь звучной без ограничения 25- то выходит, что в 25 они становятся счастливы и таки страна самая счастливая?

но пишу то пост ради не по этому. Хочу ответить на

Ответ Metrovip в «Но есть нюанс»

Мол цифры у воз не те.

  1. Считать можно по разному. Я знаком был с одним профессором кафедры клинической психологии (при этом базовое образования у него- это психотерапия и в мед академии) и он как раз вёл курс по суицидологии. где и как раз рассматривал разные варианты суицидального поведения. Исходя из того, что если человек разогнался до 200 км в час и въехал в бетонный столб- то тут, как минимум появляются вопросики к тому, к чему человек сознательно или нет стремился. Или, если, случайно выпивает не одну таблетку снотворного, а пачку или случайно стреляет в себя. Можно это конечно всё отнести к категории "несчастные случаи" и говорить -народ в стране счастливый, но не везучий. "Реальные" товарищ вы как определять будите? по какому критерию? четкому и ясному который можете формально определить и просинить

2. Главное: как считать- вопрос десятый. Можно так, можно сяк. Главное- методология должна совпадать. тогда можно и сравнивать цифры по странам. Поэтому для сравнительного анализа мы и должны использовать методологию ВОЗ. Или любой другой организации которая имеет цифры по разным странам. Иначе -не сравнить. Потому, что результат будет определяется методикой того как разных странах заносят данные в статистику. И в каких странах большое начальство требует методологию подправить под красивые цифры. А в какой нет.

Странно что об этом приходится писать. Вроде это база для любого кто знаком с научной методологией, количественными методами и статистикой.


Причем это в разных областях работает. Условно в стране A порог бедности установили на уровне "100 кг мяса в месяц+500 литров борща в месяц+ поездки на моря два раза в год", а в другой - 15 кг картохи+соль+ спички, то, очевидно, может быть легко ситуация когда первая страна богаче, но бедных в цифрах меньше во сторой

У нас, кстати "В 2024 году, по предварительным данным, снизилась доля населения с доходами ниже границы бедности до 7,2%. Граница бедности в 2024 году зафиксирована на уровне 15 552 руб. (в 2023 г. - 14 339 руб.)", - это из сообщения росстата https://ura.news/news/1052901486
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2025/03/12/1097616...

переводим в доллары - 189,26$

Для сравнения в германии- €1,200/мес.= 1364,69 ;

И уровень бедности там по статистике 11,6%. Против 7.2 в России. Но поскольку я не могу сомневаться в том, что у нас критерии занижены в угоду красивой цифры, мне остается лишь предположить -видимо у нас стоимость жизни низка ниже на всё в 7.22 раза. Стоит, условно авто или ноутбук у них 10 000$ а у нас за 1380 можно его купить. И немцы- дураки, что не едут жить к нам, в богатую и благополучную страну. Которая в отличие от них преуспела в борьбе с бедностью

Показать полностью 1

Ответ Metrovip в «Но есть нюанс»

каждая третья смерть финна в возрасте до 25 лет

Ты специально играешь словами?

Как ты говоришь, то можно услышать, что 33% финов умирают от самоубийств и следовательно несчастны.

Очень ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ показатель, если при этом не нет данных об уровне смертности.

Всегда будут те, кто имеет обманутые ожидания от жизни, неустойчивую психику и отсутствие поддержки в моменте.

И если смерть одна на 100 000 человек, то это может это и ок.

Ну и конечно же рейтинг стран должен составляться следующим образом.

1. Высокий ВВП на душу населения.

2. Высокая продолжительность жизни

3. Высокое место в рейтингах коррупции и демократии.

Т.к. хорошо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.

Хорошо когда твои друзья и знакомые обеспечены, а не коня в канаве доедают.

Странно с этим спорить.

Показать полностью
45

Ответ Metrovip в «Но есть нюанс»

Налицо бездарная манипуляция статистикой.

До 25 лет очень сложно умереть от естественных причин. Если, по крайней мере, специально не стараться. Кроме того, Финляндия действительно заботится о своих гражданах. Например, дорожное законодательство у них считается самым безопасным в мире. Там более строгие скоростные ограничения, лучше развита дорожная инфраструктура. Правда, у них объёмы дорожного полотна в сотни раз меньше, чем в России, но не суть. Поэтому умереть от ДТП весьма сложно в Финляндии. Также у них куда более строгое законодательство по поводу алкоголя. Зато сторчаться там можно как нефиг делать.

Если взять список всех потенциальных причин смертности, куда могут попасть лица до 25-ти лет, то у нас остаются убийства, суициды и врождённые тяжёлые патологии (раннюю онкологию включу сюда же).

В Финляндии также развита система ранних абортов при обнаружении патологии зародыша. 99% беременных проходят скрининг и в 90% случаев тяжёлые патологии прерываются абортом.

Так что да, вариантов случайно умереть у финна до 25 не так уж и много. И даже так сейчас Финляндия находится в мировом рейтинге на 39-м месте по уровню самоубийств среди всех стран мира. Без понятия, где ТС нашёл статистику для лиц до 25, но если верить нейронке, то место примерно такое же.

Источник: https://gtmarket.ru/ratings/global-suicide-ranking

Показать полностью

Ответ Metrovip в «Но есть нюанс»

Почитал ты, говоришь, про рейтинги счастья? Ну и замечательно. Только вот читаешь — плохо. Потому что всё, что ты написал — это классика диванного перевирания. Разбираем по косточкам.

1. “Рейтинги счастья не отражают ощущения счастья” — фейл на старте

World Happiness Report строится исключительно на опросах людей, где каждый житель отвечает на простой вопрос:

“Оцените свою жизнь по шкале от 0 (худшая возможная) до 10 (лучшая возможная).”

То есть речь идёт прямо об их личном ощущении счастья, субъективно, изнутри. Это не ВВП, не “по мнению редакции журнала Вокруг Дома” — это ответы миллионов людей.

А дальше уже аналитики пытаются понять: почему в одних странах люди ставят себе 7–8, а в других 3–4? И вот там всплывают доходы, продолжительность жизни, уровень доверия и так далее.

Но основа — это не “рейтинги демократии”, а сам человек, который говорит: “мне норм” или “всё в жопе”.

2. “Финны обязаны быть счастливы — их назначили” — паранойя уровня “земля плоская”

Да никого не назначали, чёрт подери.

Финны сами восьмой год подряд говорят: “мы довольны жизнью”. Их никто не заставляет, не загоняет в кабинку для улыбок, не требует показать “удовлетворение родине”.

Знаешь, что делают с недовольными в Финляндии?

Им помогают. Бесплатная психотерапия, работающие службы, уважение к человеческому достоинству.

Знаешь, что делают с недовольными у нас?

Им советуют “не выёживаться” и “не ной, ты мужик”. А потом они попадают в статистику суицидов. См. следующий пункт.

3. “У них одна треть молодых умирает от суицида” — ахинея, лжефакт и дешёвая манипуляция

Официальные данные ВОЗ и ОЭСР, 2023:

Россия, 25.1 на 100000, 9 место в мире.

Финляндия: 15,3 на 100000, 26 место в мире.

В России суицидов в 1,6 раза больше, чем в Финляндии.

Особенно среди мужчин 18–45 лет.

Но почему-то это не мешает людям с серьёзным лицом нести чушь о “несчастных финнах”, хотя реально народ вешается чаще у нас.

А знаете почему в Финляндии вообще об этом известно?

Потому что они не прячут цифры и не приписывают “сердечную недостаточность” школьнику, повисшему на чердаке.

А мы — да.

4. “Для попадания в топ нужно высокий ВВП, демократия и т.д.” — нет, для этого нужно, чтобы людям не хотелось сдохнуть

В рейтинге счастья оцениваются 6 факторов, объясняющих различия между странами:

1. ВВП на душу населения

2. Ожидаемая продолжительность жизни

3. Социальная поддержка

4. Свобода принимать решения

5. Щедрость общества

6. Уровень восприятия коррупции

Но это объясняющие переменные, а не “требования для прохода в рай”.

Ты можешь быть счастлив и в шалаше — но если в стране в среднем все бедны, больны, одни и в страхе — значит, там меньше шансов быть счастливым большинству.

ИТОГ

Ты, дорогой ТС, не разобрался.

Ты смешал в кучу экономику, демографию и слухи с поминок.

Ты взял один вырванный из контекста факт, не проверил его, и выдал за “правду про финское несчастье”.

А на деле:

• Финны не “обязаны быть счастливы”, они сами так говорят.

• Ты живёшь в стране, где суицидов больше, но почему-то считаешь, что мы тут веселее.

• И да, ты не разобрался в методике вообще.

Сначала разберись. Потом — высказывайся.

Показать полностью
3101

Ответ на пост «Но есть нюанс»

Почитал про эти "рейтинги счастья". Непосредственно к счастью, к ощущению гражданами себя счастливыми, эти рейтинги не имеют никакого отношения.

Для того, чтобы быть в топе рейтинга счастья, по мнению составителей, нужно:

1. Высокий ВВП на душу населения.

2. Высокая продолжительность жизни

3. Высокое место в рейтингах коррупции и демократии.

То, что при этом, каждая третья смерть финна в возрасте до 25 лет - это самоубийство, т.е. вряд ли они счастливы, для составителей рейтингов счастья никакого значения не имеет.

Финны обязаны быть счастливы и все тут.

Их назначили быть самыми счастливыми.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества